主編：莊嚴  編導：劉瑩 李想 張姝    攝像：樊金峰 毛云李 李慧 景延

　　主持人：大家好，這里是《小丫跑兩會》。今天我采訪到了一位特殊的人大代表，她就是來自山西平順縣西溝村的全國人大代表申紀蘭。她今年82歲了，她一輩子生活在山區農村，對貧困生活有著自己切身體會。那在她看來，農村扶貧應該在從哪些方面入手呢？接下來我們一起來聽聽。

　　小丫：今天一大早我就來到了山西代表團的駐地，在這里我們要尋找一位非常特殊的代表，她是唯一的一位從第一屆到十一屆連任的代表，她來自農村，是一位女性，每年她的議案都能找到一個共同點，就是非常關注農民朋友生活的改善，她一直在為農村的扶貧，農民的致富而奔走呼吁，那今年她議案的關注又是什么呢，今天我們就一起來了解一下。

　　申紀蘭 

　　人大代表 

　　山西省平順縣西溝村村民

　　小丫：那您今年提的議案是什么內容？

　　申紀蘭：要搞綠色，要搞紅色旅游，使我們農村能真正奔上小康

　　82歲的申紀蘭是來自山西農村的一位農民代表，在當選人大代表的這57年里，她所提出的議案涉及到改善農民生活的方方面面。

　　小丫：這些年當中，您一直關注的都是扶貧的問題，您為什么對這一點特別關注？

　　申紀蘭：我也是來自農村，我心里頭裝的是父老鄉親

　　這位和農村貧困抗爭了一輩子的老人，至今還親自帶領鄉親們植樹造林，引資金、上項目。在她的房間里，我看到有許多農民朋友給她寄來的信，盡管老人年紀已經很大了，但每一封信她都會認真地拆看，渴望富裕，渴望過上更好的生活，是絕大多數信件共同的內容。

　　小丫：他們現在最希望的是什么？

　　申紀蘭：農民最關心修路問題。再一個最關心是奔向小康，富起來。

　　小丫：還是致富的問題，奔小康。

　　申紀蘭：要有這種項目和引資金把山老區人民富起來，共同走向小康社會，這是群眾最關心的一件事情。

　　申紀蘭老人對于貧困問題的關注贏得了許多其他代表的尊敬，在我們拍攝的時候，不斷有人過來要求和老人合影，在她的房間里，也不時有代表找上門來請她簽名。我注意到，老人在為每個人簽名的時候都非常認真，字跡工整，老人告訴我，她希望能有越來越多的代表和她一起關注農村的貧困問題。其實在過去的50多年里，申紀蘭放棄了很多次留在城里擔任領導的機會，她覺得只有在農村老家和鄉親們一起生活，一起勞動，她才能更好地代表農民。

　　小丫：有很多人大代表他們都是有自己的本職工作，然后要抽出時間去農村、去工廠去做調研，我覺得您是不用去調研的，因為您天天都在調研？

　　申紀蘭：每天跟群眾在一起，他都想什么我也想什么，他都說什么我也想說什么。

　　小丫：中國是一個傳統的農業大國，大多數朋友往上數三代都會發展，我們的祖輩其實就是從田間地頭走來的，關注農民，關注農村的扶貧工程是我們的共同愿望和期待。

　　主持人：如何更好地解決貧困地區群眾的生產生活，一直是人大和政協最重要的工作之一。今天全國人大委員長吳邦國作全國人大常委會工作報告時，特別提到去年全國人大常委會加強對代表建議的跟蹤督辦，推動草原生態保護和增加牧民收入、西海固地區飲水安全和生態移民搬遷等一批民生問題的解決，得到代表們的肯定。接下來就看看我的同事在寧夏西海固的調查。

　　記者們的車子在黃土高原上翻過一座又一座光禿禿的山，一路上幾乎看不到人煙，經過一個多小時的顛簸，記者們來到了距離同心縣40公里的田老莊鄉梁家川村，今年年底，梁家川村將會整體移民，這排土坯房是馬炳志老人住了幾十年的家。

　　記者：兩位老人家今年高壽？

　　馬炳志 

　　田老莊鄉梁家川村西胡莊社村民

　　馬炳志：74歲。

　　記者：老奶奶呢？

　　馬炳志：71。

　　記者：您家里現在有多少人？

　　馬炳志：家里現在有24口人。四個兒子，再就是孫子，重孫子。

　　馬炳志老人告訴記者，他們家祖祖輩輩居住在這里，如今雖然是兒孫滿堂，但幾十年來，一家人的生計，一直讓他很犯愁。

　　記者：你們家有多少地？

　　馬炳志：24口人種著61畝地。

　　記者：收成怎么樣？

　　馬炳志：雨水可以，每畝能達到一百二三十斤。雨水不好，一年就是七八十斤，旱就不收莊稼。

　　馬炳志老人一家居住在寧夏西海固地區，這里十年九旱，完全是靠天吃飯。村里人告訴記者，以前家家戶戶還會養些牛羊，能讓家里多一些收入。但最近幾年，養不住了。

　　馬炳志：旱的沒有草，養不住。

　　馬炳志老人告訴記者，在這里最金貴的就是水，吃水難困擾著一代又一代的山里人。

　　記者：洗完臉的水再去飲牛

　　馬炳志：吃水困難得很，今年沒有水。

　　記者：多長時間沒下雨了？

　　馬炳志：八個月。

　　八個月沒有下雨，去年夏天收集的雨水，早就用光了，春節兒子們回來了才從縣城里拉回了水。

　　記者：家里水還能持續多久？

　　馬炳志：還能持續一個多月。

　　記者：一個月后怎么辦呢？

　　馬炳志：再買水。

　　由于距離縣城遙遠，加上西海固地區本身缺水，一噸水從同心縣城拉到馬炳志老人家需要上百元錢。

　　馬炳志：不好買。車走不說，今年還不老拉，沒水拉。一個月光買水就得個六百多塊錢。

　　老人說，村里平時只有老人和孩子，年輕人基本上都外出打工了。

　　馬炳志：兒子都打工，媳婦，孫子都打工。

　　記者：(打工)一年能掙多少錢？

　　馬炳志：一年一個人能掙個，好的能掙一萬，不好能掙個七八千。

　　老人家還告訴記者，孩子們打工的地方離家里很遠，每年只有過春節的時候才能回來一次。家里的60多畝地和孩子們，全靠兩位老人和兒媳婦照料著。看著孩子們一天天長大，老人最擔心的還是孩子們的教育，因為方圓五十里，只有一所小學，孩子們沒有中學可念。

　　馬炳志：我兒子都沒上過高中。

　　記者：上過幾年級？

　　馬炳志：六年級。

　　雖然現在生活有很多困難，但老人最近卻特別高興，春節的時候，村里下了通知，今年年內，村民有希望搬到靠近縣城的移民新村去。

　　馬炳志：移民新村在下馬關過去那里

　　記者：想不想把家搬到那去呢？

　　馬炳志：還是想，咋不想。

　　記者：到外面移民村看過嗎？

　　村民：看過，那兒條件當然好

　　記者：想不想去那上學？

　　小朋友：想

　　記者：為什么想去那上學？

　　小朋友：那的學生多，有樓房

　　記者：還有什么不一樣呢？

　　小朋友：有保暖器

　　記者：以后想干什么？

　　小朋友：上縣城，打工

　　主持人：聽了這些孩子們質樸的回答，我們心里都會有些酸酸的感覺。在他們的眼里，縣城就是最好的地方，打工就是最好的出路。這些孩子和他們的祖輩，世世代代生活在干旱、貧瘠的西海固。這里早在1972年就被聯合國教科文組織做出定論，不適合人類生存。那么，他們的出路在哪里呢？從2007 年開始，寧夏自治區在西海固啟動了大規模生態移民，分期分批把貧困農民搬遷到條件更好的地方。告別了惡劣的生存環境，他們迎來了什么樣的新生活？我們再去看看。

　　惠安新村是同心縣的一個移民新村，一進村，道路兩旁一個個整齊的院子讓我們眼前一亮。這家的主人馬全華熱情把記者帶到他家。四年前，他們一家三口，告別了山區透風漏雨的土窯洞，在這里安了新家。

　　馬全華 

　　同心縣惠安新村村民

　　馬全華：原來在老家是土窯洞，現在在這是蓋的新房子。

　　老馬的家里收拾的干干靜靜、井井有條，電視、電冰箱、洗衣機、電飯鍋等電器一應俱全。

　　馬全華：原來我們在山區沒有電視，現在區團委給我們贈送的電視。

　　老馬說搬進了移民新村，最大的變化是再也不用為沒有水發愁了。他的老家距離縣城40公里，拉一方水回去需要100多元，而現在村子里接上了又方便又便宜的自來水。

　　記者：現在的自來水貴嗎？

　　蘇海芬：這不貴，這一方水才四塊錢。

　　搬到移民新村，每戶人家可以分到三到五畝地，蘇大媽說，以前在山區，家里有幾十畝地，遇到年景不好的時候，辛辛苦苦勞作一年，也不夠一家人的口糧。而現在村里的地都修了水渠，到了澆水的時候就可以及時灌溉。

　　記者：(現在)地的收成呢？

　　蘇海芬  

　　同心縣惠安新村村民

　　蘇海芬：三畝地也頂那幾十畝地。

　　記者：以前在家里的時候那邊的糧食夠吃嗎？

　　馬全華：不夠吃，買糧。

　　馬全華：這邊現在糧食夠吃了，糧夠吃了。

　　現在惠安村居住著貧困山區搬來的542戶人家，有將近3000人，從貧困山區搬到了移民新村，有了能遮風擋雨的房子，家家戶戶還蓋起了牛棚、羊圈。

　　馬全華：政府幫建的，這個棚是保暖的，冬暖夏涼，到夏天我們把塑料薄膜就撤掉的，冬天就搭上的，這個棚這個草，是去年拿大機關幫我們建的。

　　老馬家的牛棚現在有五頭牛，春節錢剛剛賣掉了兩頭。老馬高興的告訴我有兩頭牛已經懷了小牛，馬上就要生小牛犢了。

　　記者：生小牛您高興嗎？

　　馬全華 

　　同心縣惠安新村村民

　　馬全華：咋不高興，增加財富。

　　馬全華：這一年能帶來一萬多，一萬左右。

　　老馬很興奮地給我們介紹了牛棚里的一個特殊裝置。

　　馬全華：這是個沼氣池，就是牛糞填在里面可以做飯，為啥建在牛棚里，有牛糞。

　　記者：這是您自己蓋的？

　　馬全華：這還是政府建的。

　　老馬說，現在生活的這些變化，他以前連想也不敢想。以前在山區缺水，一年四季也吃不到什么蔬菜，家里最常吃的就是土豆，現在政府給每一戶村民都搭起了蔬菜大棚，村里人不僅有蔬菜吃，還可以增加點收入。

　　記者：種的什么菜？

　　馬全華：韭菜。

　　馬全華：三月份就賣，長高了就去賣。

　　記者：拉到哪兒去賣？

　　馬全華：縣城賣。

　　記者：這一年能給家里帶來多少收入？

　　馬全華：這個一年能收入2000塊錢。

　　在惠安新村，不少村民都告訴記者，祖祖輩輩都住在深山，沒文化，都窮怕了，搬到新村后，最開心的事，是孩子們上學的問題解決了。

　　蘇海芬：這上學方便得很，小學也有，初中也有，隨便可以上，那時在老家想上學，沒處去，老家那會困難得很，沒有辦法供，兒子就上到小學，沒辦法。

　　馬全華：在老家上學，基本上本村沒有學校，在北面有一個，在鄉鎮有一個學校，得有70里路，所以小娃娃就不到那個地方去，到這方便了，這的學校不到500米遠。

　　惠安新村距離同心縣縣城不到5公里，村子里的年輕人去縣城里打工也很方便。

　　蘇海芬：我們打工又信息靈通，交通方便，打工也近點。

　　蘇海芬：出去打工，啥活都有，一天出去打工，回來飯也能做。

　　蘇海芬：以前山林出去打工再不能回來才能打工，像這邊打工可以回來。

　　顧占林 

　　同心縣惠安支書

　　顧支書：這種移民的辦法，可以說上下五千年哪個執政者都辦不到的事，而我們共產黨辦到了。

　　今年，馬炳志老人一家將搬入同心縣的移民新村，“十二五”期間，寧夏中南部地區，集中連片不具備生存發展的條件的貧困村的35萬貧困群眾將整體搬遷。

　　主持人：有句老話，樹挪死，人挪活。從移民新村我們看到，生態移民讓西海固老百姓的生活進入了一片新天地，住上了新房，看上了電視，用上了自來水、沼氣，牛羊滿圈，糧食豐收，就連孩子上學，外出打工都不用再發愁了。為什么走出生態移民這一步棋，就能帶來扶貧工作滿盤皆活？

　　主持人：溫家寶總理在《政府工作報告》中說，今年將頒布實施2011-2020年中國農村扶貧開發綱要，啟動集中連片特殊困難地區扶貧開發攻堅工程，加快貧困地區脫貧致富步伐。而前面我們看到，在寧夏西海固地區，缺水是當地老百姓脫貧最大的障礙。當我們采訪寧夏自治區主席王正偉的時候，我們的話題自然也就從水開始，一起來聽聽。

　　小丫：主席，您好，感謝您接受我們的采訪，我們在西海固同心縣采訪的時候，大家感觸最深的就是吃水是一件非常困難的事情，也是一件很奢侈的事情，我們知道您就是那的人？我在想對于這一點，您是不是有特別那種切膚之感？

　　王正偉 

　　寧夏回族自治區主席

　　王主席：我們上學，上初中、高中喝的都是苦咸水，沒有甜水，大旱之年有時候，政府那時候供應水的時候也是拉著送水，每天就送上兩到三斤，這只能供喝，三斤水最多也只能供喝水。

　　小丫：您經歷過這樣的日子嗎？

　　王主席：經歷過。寧夏中南部其實是十年九旱，十年十旱，最大的問題就是缺水。

　　寧夏西海固地區包括寧夏中部干旱帶和南部山區8個縣，那里自然條件惡劣，是我國6個集中連片特殊困難地區之一。上世紀80年代以來，寧夏對西海固地區貧困人口先后實施了一系列移民工程，累計搬遷貧困人口66萬人。2007年以來寧夏啟動的中部干旱帶生態移民工程，已經幫助了12.2萬人實現移民定居。

　　小丫：這些年整體的政府對于移民搬遷的一個安排和部署是怎么樣的？

　　王主席：過去最早的名詞叫吊莊，后來我們叫生態移民，已經搬了66萬人，過去在搬這66萬人當中也是花了很大代價，目的就是要搬到有水源的地方，讓農民能打工的地方，靠路近的地方，搬進去，每人蓋三間房，給一個溫棚或者分一點水澆地。通過這個方式就可以徹底解決三年內脫貧，能夠搬得出、穩得住，經過三到五年也能夠致富這樣一個過程。

　　小丫：移民搬遷之后后續的工作也是很龐大的一個系統工程，在這一點上政府有什么規劃？

　　王主席：一個思路就是圍繞我們的水源來做文章，把山區有水庫的地方、有塘壩的地方、有井窖的地方都能夠解決人畜飲水，把這一部分天上的水和地下的水利用好，解決老百姓最基本的生存，解決人畜飲水。第二，剛才說了，每一個地方都有自己的一方水土養一方人，還有一些自己的特色，像我們西海固的特色就是冷糧資源非常好，現在比如說別的地方一些農產品都已經下市了，而西海固因為資源涼快，它比別人下得遲，下得遲可能正好是個優勢，葡萄可能下市以后，別人原來在市場上1塊錢，年后兩個月以后葡萄可能就漲到兩塊錢，這就是一種優勢，像西海固利用冷涼資源可以種花、種藥材，種一些設施溫棚的農業，所以這都是些特色，覺得圍繞這些特色去做好生產，可以把清蒸牛羊肉發展起來，把勞務產業發展起來，把馬鈴薯發展起來，再一個就是水西海固利用六盤山、火石寨，還有遜尼山，這全國十大石窟，還有老龍潭這些旅游資源，可以把旅游產業做起來。

　　2008年，寧夏回族自治區結合自身的實際情況，將年人均純收入1350元確定為新的扶貧標準，比國家扶貧標準提高154元，扶貧對象覆蓋110萬人，這個數字占到了寧夏總人口的六分之一。

　　小丫：我們也知道寧夏貧困人口比較多，而且是山多地少，人多地少，而且是貧困人口多，這些年寧夏在扶貧工程的這些問題上或者是做法上，有沒有什么阻力或者說您覺得最困難的是什么？

　　王正偉 

　　寧夏回族自治區主席

　　王主席：寧夏因為歷史欠賬多，資源少，所以扶貧的任務非常艱巨，我們更重要的覺得還是要靠產業扶貧，圍繞這些特色產業，比如山區種小雜糧、種中藥材，搞一些冷糧資源，這些特色產業都不是在夏糧，是秋糧作物，秋天這個地方雨水比較好，所以我們就調整結構，由過去的被動抗旱變為主動抗旱，調整結構不種夏糧種秋糧，這樣還是通過產業去帶動扶貧，通過產業來使這些人能夠逐步富起來。

　　2007年以來，寧夏自治區政府通過在全區范圍內調查研究，征集民意，推出了十項民生計劃包含30件實事。從2008年開始，已連續3年將扶貧開發列為自治區政府10項民生計劃為民辦30件實事的首要計劃任務。

　　小丫：我們想知道這個民生計劃目前都有什么進展，或者說都有什么成效，接下來這個新的民生計劃當中還有什么樣的規劃和打算？

　　王主席：我們現在山區的GDP只占我們全區的12%，財政收入只占全區的6%，就山區有8個國家貧困縣，就在這樣一個狀況下靠自己的財力確實不行，所以我們每年對民生要拿出我們財政收入的70%要去做這些民生工程。做了四年，就已經投資進去1280個億，將近1300億來做這些民生計劃，解決他生存問題。還要解決他的孩子上學的問題、看病的問題、行路的問題等等一系列問題

　　在擁有大片貧困區域的同時，寧夏沿黃經濟區享有“塞上江南”之美譽，以43%的國土面積集中了全區61%的人口，90%以上的經濟總量和94%的財政收入是寧夏的精華地帶。2005年寧夏黨委、政府提出建設沿黃城市帶戰略，2008年進一步提出打造黃河金岸，2010年中央將建設沿黃經濟區由地方戰略上升為西部大開發重點，五年建設奠定了黃河金岸基本框架。寧夏現有人口610萬，通過“黃河金岸”建設，到2012年寧夏沿黃城市帶人口將達到400萬，GDP達到1300億元以上；到2020年，沿黃城市帶的人口將達到500萬，城鎮人口達到400萬，城市化率達到75%以上，GDP將跨過3000億元大關。

　　小丫：您是寧夏土生土長的，應該算是真正的、地地道道的寧夏人，您眼中寧夏的未來，“十二五”期間寧夏的未來是怎么樣的？

　　王主席：有個大的思路，就是我們現在提出要城鄉統籌，要以城帶鄉，以工補農，以川起山，因為寧夏是分兩大部分，一個是在山區，一個在川區，具體說現在有個大的思路，就是我們要發展，寧夏沿黃經濟區，打造黃河經驗，發展沿黃城市帶，產業帶，利用沿黃的優勢，把山區人搬到黃河兩岸，山里的貧困人口集中在黃灌區里面的小城鎮里面，可以打工，寧夏將來我們想通過一系列的民生計劃，通過我們在扶貧上采取一些措施也好，就想把寧夏真正的打造一個現代產業的聚集區。打造成現在的工業園區，成為一個產業的集散地、加工中心、博覽中心、物流中心，我們就可以打造成一個陸地開放的試驗區。

　　主持人：從王正偉主席的話里，我們聽到了寧夏扶貧攻堅的信心，對寧夏百姓來說，“十二五”發展將有新空間、致富將有新門道、生活將有新保障。怎么樣讓老百姓盡快踏上致富路？我們再來聽聽兩會代表委員怎么說？

　　朱以莊 人大代表 四川省瀘州市市委書記

　　朱以莊：我認為扶貧應該分為兩個大類，一類是如何幫助我們的貧困地區、貧困人口來培育他們的發展能力和提高他們的脫貧致富的能力。第二是救濟性扶貧，對于一些特殊困難的人群要提高他們的救濟保障水平。

　　劉剛   人大代表 黑龍江省黑河市市委書記

　　劉剛：首先要解決就業問題，這是解決貧困問題的根本，其次，要搞好最低生活保障，就是把它進一步完善，使它實現全覆蓋，然后它的標準能夠隨著我們經濟的發展逐漸有所提高。

　　陳啟濤 人大代表 安徽省蚌埠市市委書記

　　陳啟濤：一個是我們的城市和農村的低保戶，第二是貧困人口當中患有重大疾病的人員，第三就是兒童，殘疾兒童、留守兒童，保證這些困難群體的特殊的需要和基本的生活需要。

　　主持人：今天我們鏡頭聚焦的西海固地區包括了寧夏中部干旱帶和南部山區8個縣區，相信很多觀眾即使沒去過，也都聽說那個地方，因為西海固的窮在全國都是出了名的。那里山大溝深、十年九旱，邊遠貧瘠，歷史上就被稱作“苦瘠甲天下”。在一個發展基礎薄弱，生存條件艱苦，生態環境脆弱的地方，扶貧怎么扶，才能老百姓送上致富路？從王正偉主席的回答里，我理解這既是項民生工程，更是個系統工程。既要改善老百姓的基本生存條件，又要推進產業化開發、勞動力轉移就業、發展現代農業、建設生態環境。從這個角度講，扶貧開發的另一面其實也孕育著經濟發展的新機遇。目前在西海固還有105萬扶貧對象，占寧夏總人口的1／6，我們期待十年后，他們也能和全國老百姓一樣，步入全面小康的生活。

　　主持人：接下來，我們再來看看大家與我們的互動，一個名叫塞上行的網友說，寧夏的枸杞子、甘草、灘羊都很有名，只要改善生態環境，發展特色農業，寧夏百姓一定能富裕起來。有一位名叫西北偏北的朋友說，國外一些缺水的地方采用節水技術效果很好，咱們是不是也能開發先進技術，讓西部干旱地區也變得綠意盎然。還有一位名叫天海的博友說，前幾年和朋友到寧夏西吉捐建過幾口水窖，農民們淳樸的笑容一直留在我記憶里，祝他們今年風調雨順，日子越過越好，感謝這些朋友的參與，謝謝你們！！