第二分論壇：洞察國際經(jīng)濟風(fēng)云（實錄）
新浪財經(jīng)訊 1月15日消息，2011年1月15日第二屆中國經(jīng)濟年會在京召開，會議第二分論壇是“洞察國際經(jīng)濟風(fēng)云”，以下是論壇文字實錄：
第一時段主題：把握國際經(jīng)濟趨勢
朱文暉：
尊敬各位來賓、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，大家下午好。我們現(xiàn)在正式開始中國經(jīng)濟年會的第二分論壇，這一階段的題目叫“洞察國際經(jīng)濟風(fēng)云”，大家首先看一下大屏幕。
朱文暉：
從剛才短片當(dāng)中非常清楚了解到下午論壇的主題，在接著這段時間當(dāng)中，我們會請幾位嘉賓就國際經(jīng)濟發(fā)展的趨勢跟大家進行探討。我首先介紹一下在臺上的嘉賓，他們是：中國國際經(jīng)濟交流中心的秘書長魏建國，中國社會科學(xué)院國際學(xué)會部主任張?zhí)N嶺研究員，中國國際經(jīng)濟交流中心首席研究員樊綱教授，中國國際經(jīng)濟交流中心《全球化》雜志總編輯牛鐵航，國務(wù)院發(fā)展研究中心對外研究部部長隆國強先生，中國國際經(jīng)濟交流中心張永軍研究員，歡迎各位嘉賓和專家的光臨。
朱文暉：
大家手頭有一本中心出的2010到2011年的國際經(jīng)濟分析與展望，這個報告就過去一年全球重大經(jīng)濟的形勢和重大熱點問題，包括對未來的走勢進行了分析。我想，首先就這個報告本身，請魏建國秘書長介紹一下過去一年的總結(jié)和未來一年的展望。
魏建國：
2010年中國的經(jīng)濟形勢是嚴(yán)峻而復(fù)雜的，2011年，我會加“更加”兩個字，更加嚴(yán)峻、更加復(fù)雜。針對目前所發(fā)生的一些事情，我們得出這樣的結(jié)論。主要依據(jù)是，歐洲的主權(quán)債務(wù)危機到底現(xiàn)在發(fā)展的趨勢是什么，還不明朗。第二，目前美國的量化寬松貨幣積極政策，有的說是一支“強心針”，美國經(jīng)濟會不會像美國政府那樣緩慢的復(fù)蘇，還是像剛才有一些學(xué)者所說的只是一個強心針，暫時的作用。還有歐盟整個的經(jīng)濟，德國和法國失業(yè)人口到10%，新興國家如何面對這種情況，解決當(dāng)前新興國家所存在的失業(yè)率高速增長所帶來的其他問題。特別是中國，中國的出口從去年的數(shù)字來看是比較好的，但是我們分析可能今年面臨著三大問題：一是人民幣的升值，二是原材料的上漲以及勞動成本的增高，三是貿(mào)易保護主義不僅出現(xiàn)在歐美，而且出現(xiàn)在發(fā)展中國家、新興國家。所以，對這塊，今年到明年的時間，外貿(mào)發(fā)展還沒有顯現(xiàn)出來，如果今年1月份、2月份最遲不過3月份，還有一個顯現(xiàn)的時期。所以，我們對整個國際形勢的判斷是這樣的，我們也希望通過國情、世情報告能告訴大家，中國目前經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)變的時候，我們一定要時刻想到中國不是十年前，更不是二十年前的中國，它的一舉一動，它的進口、它的出口、它的引進外資、它的走出去，都會牽連著其他國家的一些經(jīng)濟。所以，建議大家好好的讀這份我們所出的世情報告。謝謝。
朱文暉：
謝謝。剛才魏秘書長談到去年形勢很嚴(yán)峻，今年會更加嚴(yán)峻，也談到我們作為第一出口大國，所面臨的更加嚴(yán)峻的問題和人民幣升值問題。大家都非常關(guān)心這些問題，因為在座的是各個領(lǐng)域非常好的專家。首先，請張?zhí)N嶺教授談?wù)劊^去一年復(fù)蘇的步伐非常不一致，美歐慢一些，發(fā)展中國家，特別是“金磚四國”快，從中國“走出去”的形勢看，我們和周邊國家的情況來看，比如“10+1”、“10+3”自由貿(mào)易協(xié)定正在起草，您怎么看待我們和周邊這一塊，它有沒有可能抵消發(fā)達國家的市場情況？對總的形勢，您怎么判斷？
張?zhí)N嶺：
從去年的情況來看，中國與周邊國家經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展還是很快的，特別是像中國與東盟經(jīng)貿(mào)發(fā)展比較快，進出口貿(mào)易東盟國家增長將近40%，其他國家貿(mào)易增長也非常快。有幾個原因：一是中國經(jīng)濟增長本身保持10%的增長率，帶動了地區(qū)貿(mào)易發(fā)展。從中國的進口，幾乎所有的國家去年都出現(xiàn)了大幅度的增長。這表明了中國經(jīng)濟在地區(qū)發(fā)展中的作用進一步增長，而且我們從周邊國家來看，大部分國家，現(xiàn)在中國都是他們第一大貿(mào)易市場。像東盟過去連續(xù)三年增長率都在40%左右，去年接近40%，像東盟的貿(mào)易和中國進出口已經(jīng)達到3000億，接近于日本的水平，速度非常快。現(xiàn)在我們對美國4000億、東盟3000億。溫家寶總理承諾，2015年要達到10000億，也許一個速度是非常快的。為什么發(fā)生這個情況？除了中國經(jīng)濟總量本身，另外就是近些年來我們加強了制度化的建設(shè)，比如中國東盟自貿(mào)區(qū)，這個帶動的作用還是很大。
張?zhí)N嶺：
盡管現(xiàn)在調(diào)查證明，利用自貿(mào)區(qū)進行貿(mào)易的比例并不是特別高，比如中國-東盟大概20%左右。但是期盼非常大，最近一項調(diào)查，70%多的企業(yè)都希望能夠更好地利用自貿(mào)區(qū)開展貿(mào)易和投資。自貿(mào)區(qū)協(xié)議包括投資，也包括服務(wù)，所以我想這樣一個綜合關(guān)系，現(xiàn)在可以回答你的問題，替代作用還是非常的明顯，而且趨勢還是在進一步加強。像日本，經(jīng)濟增長如果沒有中國因素，那就非常糟糕。我想，中國經(jīng)濟在全球范圍拉動作用影響下，特別亞洲經(jīng)濟正在構(gòu)建一個以中國和印度這兩個大國經(jīng)濟增長為核心的新的增長機制。我想有兩個含義：一是對整個世界經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)帶來很大的變化，二是創(chuàng)造一種以本地區(qū)發(fā)展為主要拉動力的機制在逐步形成。
朱文暉：
謝謝張所長。剛才張教授談到了東盟和周邊一系列的經(jīng)貿(mào)發(fā)展趨勢，剛才秘書長談到歐洲的主權(quán)債務(wù)危機，也許大家還很不清楚過去這兩年西班牙、意大利，算是涉險過關(guān)，但是今年大家有比較大的擔(dān)心，所以就歐洲的問題，歐元區(qū)的前景，歐元本身的制度建設(shè)，我想聽聽張永軍研究員的意見。
張永軍：
關(guān)于歐洲的主權(quán)債務(wù)危機，今年從年初一直到年尾，一直是一個熱點的話題，關(guān)于歐洲主權(quán)債務(wù)危機及其影響，媒體的報道和討論非常多，但是我個人對一些觀點不是特別認(rèn)同。首先，對于歐洲債務(wù)危機的嚴(yán)重程度及其影響，我認(rèn)為要做一個正確的判斷，如果回頭看，在4月份當(dāng)時希臘的債務(wù)危機處在高峰的時候，當(dāng)時很多機構(gòu)和專家認(rèn)為有可能造成歐洲經(jīng)濟再次陷入衰退，甚至導(dǎo)致世界經(jīng)濟“二次探底”。但是，從那個時候我們國經(jīng)中心曾經(jīng)舉辦一次關(guān)于歐洲債務(wù)危機的討論，我們大多數(shù)專家認(rèn)為不至于造成這么嚴(yán)重的影響。因此，歐洲債務(wù)危機確實是一個問題，而且影響會逐漸的顯現(xiàn)出來。但是，它和造成金融危機那個時候大部分的金融機構(gòu)存在非常嚴(yán)重的問題，流動性不足的問題等等有明顯區(qū)別。主權(quán)債務(wù)問題，應(yīng)該是逐漸的影響產(chǎn)生出來的，應(yīng)該是有明顯的區(qū)別。
張永軍：
第二，歐洲的債務(wù)危機，很多人認(rèn)為歐洲債務(wù)危機和歐元區(qū)的制度設(shè)計有關(guān)系。尤其來自美國的經(jīng)濟學(xué)者認(rèn)為歐元區(qū)存在很大的缺陷，歐元能否存在下去可能是一個問題。我覺得這個問題要從兩面來看：一方面，歐洲的歐元區(qū)制度設(shè)計確實存在問題。比如很多歐元區(qū)這些國家已經(jīng)沒有貨幣的主權(quán)了，對于它克服危機中出現(xiàn)的問題是有一些不利的地方。但是，從另一方面來看，我們覺得歐元區(qū)對于整個歐元區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展還是有明顯的促進作用。比如從失業(yè)率來看，在這次危機的過程中，美國的失業(yè)率從4%左右提高到10%左右，增長6%。但是從歐元區(qū)整體來看，失業(yè)率上升的幅度比美國要小得多，主要的國家像德國、法國等等更不用說，比美國上升的幅度小得多。
張永軍：
我們看它在救助小國的時候，比如拿一個歐洲比較接近的情況進行比較，像冰島當(dāng)時發(fā)生了危機，后來是希臘發(fā)生了危機，再后來是愛爾蘭發(fā)生了危機，在冰島的時候因為不是歐元區(qū)的國家，那個時候他無法利用區(qū)域間的合作優(yōu)勢，來抵抗危機，那個時候冰島的情況非常艱難。但是，像希臘和愛爾蘭這種小國，因為屬于歐元區(qū)，所以可以借助歐元區(qū)的整體性來應(yīng)對危機，所以在某些方面，它還是有它的優(yōu)勢所在。因此，對于歐元區(qū)的缺陷來說，我們認(rèn)為應(yīng)該從兩個方面來看。
張永軍：
第三，歐元區(qū)盡管有這樣、那樣的問題，而且現(xiàn)在它對于經(jīng)濟造成了不利的影響，但是我覺得歐元區(qū)的債務(wù)危機出來以后，反而可能成為推動歐元區(qū)進一步改革的動力。
朱文暉：
謝謝張永軍研究員。我聽您的觀點，對歐洲債務(wù)危機不是那么悲觀的態(tài)度，不太可能存在因為歐元的問題而進行二次探底的可能性。其實我也觀察到，在歐元匯率下來之后，德國的出口非常強勁，德國反而是撿了一個大便宜。但是我們也觀察到，德國和中國的經(jīng)濟聯(lián)系在過去幾年發(fā)展非常快，我們看到一個數(shù)字說，德國大眾明年在華的銷售量會超過在德國本土的銷售量。而且過去一兩年當(dāng)中，幾個德國重要的汽車廠商的利潤來源，很大部分是中國市場供應(yīng)的。這里面我就感覺有一個大的問題，有可能在南歐，但是我們現(xiàn)在去買南歐的主權(quán)債，這個問題到底怎么看，和歐元區(qū)相比，美國經(jīng)濟的走勢怎么樣？由于這一系列變化，中國整個包括匯率這一塊領(lǐng)域，我們怎么樣來應(yīng)對，我想聽聽樊綱教授的意見。
樊綱：
第一，我比較贊同剛才張研究員所講的歐元的問題是很嚴(yán)重，但是也沒有那么嚴(yán)重。現(xiàn)在說到美國的問題，債務(wù)的問題，美國比歐洲還嚴(yán)重，歐洲平均算起來，每年的赤字也就8-9%，盡管希臘是13%，愛爾蘭是12%，但是平均起來8%-9%，美國是10%。債務(wù)占GDP的比重，歐洲平均起來80、90%，美國百分之百。所以，美國經(jīng)濟不景氣，要進一步刺激經(jīng)濟，財政政策已經(jīng)走不動了。最近它所謂的“強心劑”財政政策，實際沒有新的財政政策，只是延續(xù)了過去減稅的方案，沒有取消它，取消就變成緊縮性了，只能依靠貨幣政策，而貨幣政策大家都知道有兩類：一是叫利率政策，一是叫數(shù)量政策。昨天晚上央行又提高了準(zhǔn)備金率，叫數(shù)量政策。而前些日子用過利率政策，我們加過息，美國現(xiàn)在的利率政策沒有辦法用了，因為是零利率，唯一剩下的就是數(shù)量寬松，這就是他為什么采用數(shù)量寬松的政策背景。在這樣一個背景下，他采取這樣一個政策是不得已，而且只有這樣才能刺激經(jīng)濟逐步進一步復(fù)蘇，達到這種效果。對于我們來說，就是美元對世界的影響，對它來講國內(nèi)經(jīng)濟政策是一個合理的政策，但是對世界產(chǎn)生負(fù)面的影響，而且是可能是相當(dāng)大的負(fù)面影響。現(xiàn)在很多人的分析集中在6000億里有多少流出來，我說6000億多少流出來都是小數(shù)，真正的影響不在6000億的增量，而在于已有的存量，各種政策顯現(xiàn)出各種市場預(yù)期帶來的存量的變化。
樊綱：
第一，數(shù)量寬松政策一宣布，馬上人們對美元貶值預(yù)期就開始增大。緊接著的結(jié)果，就是世界上各種大宗商品價格，包括黃金應(yīng)聲而漲，這對于所有國家，特別是新興市場國家，有著重要的影響。大家可以想想這些價格的上漲，對各國通貨膨脹會產(chǎn)生什么影響。大宗商品其中包括糧食，除了氣候原因之外，主要是受美元貶值的預(yù)期使它的價格上漲。
樊綱：
第二，由于美國宣布這個政策，人們發(fā)現(xiàn)美國經(jīng)濟還有很多問題，因此已有多少萬億的投資當(dāng)中，一部分更多流向新興市場國家。
第三，美元作為國際貨幣，它要貶值，必須要由別人的升值來實現(xiàn)。因此，就加大了人們對其他貨幣升值的預(yù)期，包括對人民幣升值的預(yù)期。在這個預(yù)期下，所謂的熱錢就會涌入。在這樣一個大的背景下，就加劇了世界上不平衡復(fù)蘇的情況，一方面是發(fā)達國家在那兒要么主權(quán)債，要么是流動性一時還刺激不起來，另一方面是發(fā)展中國家、新興市場國家增長勢頭很強勁，但是面臨著流動過剩和通貨膨脹的問題。
樊綱：
包括今天上午說了很多通貨膨脹的問題，這兒想提醒一句，我們這5%是小數(shù)，其他發(fā)展中國家現(xiàn)在百分之十幾，那都成了大的政治問題了，包括印度、俄羅斯、拉美一些國家，都是兩位數(shù)以上的通貨膨脹，而糧食價格還在進一步的上漲。所以，對我們來說，確實要思考如何在這種背景下，嚴(yán)防通貨膨脹，防止流動性過剩造成的影響，防止世界流動性過剩所產(chǎn)生的影響。除了貨幣政策以外，我們的數(shù)量收緊，昨天晚上又凍結(jié)了一部分貨幣之外，確實要思考匯率政策。
樊綱：
我個人一直贊成漸進升值，我不認(rèn)為誰知道“一步到位”的“位”在什么地方，我也不贊成忽視那種可能性，就是你一步跳到一位，人家又要求你再跳一位，這種波來動去所產(chǎn)生的影響。但是在世界各種大宗商品物價上漲的背景下，在通貨膨脹生成機理方面，它總是貨幣，所以我一開始先講流動性過剩的問題，但是生成機理從各種渠道來生成的時候，就有一個怎么應(yīng)對世界大宗商品價值成本上漲，資源上漲的因素和資源流動，包括資本流動的問題。這個時候，適當(dāng)?shù)募涌旎蛘咛崆凹涌煲恍﹨R率的升值的浮動，也許有利于應(yīng)對目前的通貨膨脹的壓力，有利于我們調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和在宏觀上保持經(jīng)濟的穩(wěn)定，保持經(jīng)濟能夠持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，在發(fā)展的背景下，我們逐步再調(diào)整結(jié)構(gòu)。所以，確實現(xiàn)在應(yīng)該深入研究世界經(jīng)濟、世界資本市場資金流動、外匯等的變化趨勢，來進一步做好下一步不僅是2011年，還有2012年以及今后幾年我們保持經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟政策。
朱文暉：
謝謝樊綱教授。剛才我們是從比較大的范圍來討論，接下來我們討論比較細的問題。中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，胡錦濤主席馬上去訪問，去年中美的順差比較大，而且這一屆領(lǐng)導(dǎo)上臺以后，基本上把中美關(guān)系經(jīng)貿(mào)方面工具全部都抄出來了，首先是“特保”條款要用的，然后是“雙反”，到現(xiàn)在對我們風(fēng)機的國內(nèi)銷售也要管理。所以，從這一系列的跡象表明，這一屆政府，對中國的了解程度，特別是對中國經(jīng)貿(mào)，特別是他們已經(jīng)挖到我們地方對企業(yè)的補貼，這就很難說清楚了，這兩天會議講的都是我們自己答不了的問題，商務(wù)部可能一時半會回答不了的問題，而且按照特保條款2011年12月就自動過期，美國會不會給延幾年，像其他的幾個國家，就中美經(jīng)貿(mào)未來怎么走，斗爭和妥協(xié)到底怎么辦？我們聽聽隆國強先生的意見。
隆國強：
我覺得中美關(guān)系最重要的是把握主流，如果我們天天看媒體，就會看到整天全是摩擦，一會兒是反傾銷，一會兒是“特保”等等。但是，你一定要看到，所有針對中國的反傾銷、反補貼的調(diào)查，在危機之前，在整個出口額的0.5%，在危機之后，在嚴(yán)重的一點，上升不到1.5%。中美關(guān)系也是一樣，你看到的有各種各樣的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易爭端問題，但是一定要看到中美雙邊，總體來看，現(xiàn)在是一個互補關(guān)系，而不是競爭關(guān)系。美國可能會拿著貿(mào)易不平衡的問題來要求人民幣升值、要求進一步開放市場等等，我個人理解，這些摩擦還會有，但是很多反傾銷調(diào)查有相應(yīng)的利益集團不斷的提出來。但是，政治家、大的企業(yè)，可能更多的會看到戰(zhàn)略的意義，也就是說，中美之間合作的空間遠遠大于競爭的空間，當(dāng)然這個關(guān)系從長遠來看會逐漸變，也就是競爭的領(lǐng)域會越來越多，但是在可以預(yù)見的相當(dāng)一段時間里，中美關(guān)系的互補性，要遠遠強于競爭性，這一點戰(zhàn)略家們看得很清楚。
隆國強：
在中美雙邊匯率問題上，我想剛才樊綱教授講過了，美國進一步的寬松政策會導(dǎo)致包括中國在內(nèi)的新興經(jīng)濟體的貨幣升值。在過去的兩年里，按照國際清算銀行的數(shù)據(jù)，人民幣實際有效匯率其實是保持穩(wěn)定的。但是我們的競爭對手，就是那些和我們發(fā)展水平相當(dāng)?shù)膰遥热缯f“金磚四國”的其他成員，像韓國、印尼、泰國等等，你會發(fā)現(xiàn)我們的競爭對手升值的幅度遠遠超過中國。什么意思？也就意味著盡管我們?nèi)嗣駧诺拿x匯率在升值，但是我們比我們競爭對手升值得少。展望未來，進一步的美國的量化寬松政策，還會推高我們競爭對手的匯率升值，因為他們很多資本項目是開放的。而我們央行對匯率的干預(yù)程度和干預(yù)的能力，遠遠要強于我們的競爭對手。這說明在未來的一段時間里，可能人民幣匯率變化的空間，應(yīng)該說是比較大的，也就意味著給人民幣的匯率政策有更大、靈活的空間。
朱文暉：
謝謝。說到美國、歐洲、東南亞，我們想談?wù)勅蚪?jīng)濟的治理結(jié)構(gòu)問題，因為我們“十二五”報告特別談到積極參與全國經(jīng)濟的治理，從金融海嘯到G20，能看到中國是進去了，西方好象也讓出一些空間來了，比如IMF投票權(quán)也好，還有其他一些方面。我想請牛鐵航研究員從全球化的角度，尤其是從全球經(jīng)濟治理，中國過去幾年做得到底怎么樣？未來還有哪些東西可以做的？您怎么看這些情況？
牛鐵航：
從經(jīng)濟危機到金融危機這幾年來看國際的經(jīng)濟的風(fēng)云變幻，我們可以幾個趨勢性的東西。第一，世界經(jīng)濟的全球化，還有是世界政治的多元化，就像在去年我們國經(jīng)中心成立不久，舉辦的一個全球智庫峰會上，基辛格博士講了很簡單、很樸實也很有效的三句話，他說世界經(jīng)濟已經(jīng)全球化了，但是決策機制仍然以國家為單位，第三句話是因此需要智庫的參與。我想，這三句話能夠高度概括全球經(jīng)濟現(xiàn)在的局面是不太容易的。比如說，傳統(tǒng)的國際機構(gòu)，像聯(lián)合國、世界銀行，對我們世界經(jīng)濟的發(fā)展是有突出貢獻的，可是當(dāng)我們的經(jīng)濟已經(jīng)全球化的情況下，政治又是多元化的情況下，就會有很多新的國際博弈的平臺出現(xiàn)。
從G7到G20集團，在這個20國集團上，就可以集中的表現(xiàn)全球經(jīng)濟政治多元化、經(jīng)濟全球化的特征。我參加過一次G20的技術(shù)會議，在伊斯坦布爾。在這次會議上，各國的央行行長群起而攻之，就是攻擊美國的中央銀行，攻擊美國的美元，攻擊美國的一些政策。但是美國的代表就講了一個詞兒，叫做系統(tǒng)的外部性。他說，實際上你們都搭了美元的便車。像對這樣的東西我們怎么看待，我們在深究這次金融危機最終的根源的時候，應(yīng)該看到多次世界經(jīng)濟危機都發(fā)生在美元超發(fā)、濫發(fā)的情況下。是不是能夠有一種超主權(quán)的貨幣，提出來用SDR方法來解決。但是實際上SDR，無論從1969年開始實行，還是現(xiàn)在，16個國家的貨幣加權(quán)平均到現(xiàn)在的四種主要貨幣加權(quán)平均，都沒有人民幣，而且發(fā)行得極少，它只是一種記帳單位。現(xiàn)在在發(fā)展替代賬戶，我們急需在全球化的新的高地，在全球新的舞臺上，找到全球治理的方法，來制約某些國家在過去的獨家或者寡頭壟斷的情況。
朱文暉：
請魏秘書長就全球化的觀點做一些補充。
魏建國：
我就補充兩點。最近，我和美國的前商務(wù)部長、和哥倫比亞大學(xué)地球物理研究所所長談過一個問題，我把我們所談過的內(nèi)容歸納為三點：第一，他們認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟全球化受益的最大的是中國，不是美國。第二，依此類推，美國所發(fā)明的三樣?xùn)|西受益的全不是美國，而是中國。其中一個就是互聯(lián)網(wǎng)。另外就是剛才幾位嘉賓所談到的，以美元為基礎(chǔ)的世界貨幣，現(xiàn)在最大的擁有量是中國。我們在討論中也提到過一些問題，美國現(xiàn)在的態(tài)度，既然我在經(jīng)濟全球化中享受不到好處，因此在WTO上后退，坎昆會議推遲、多哈回合談判推遲，取而代之的盡快在短時間內(nèi)主要的經(jīng)濟體達成，就是自由貿(mào)易協(xié)定，美國這一點是做了。而且最近不到4個月，美國同韓國談了很長時間，還有拉美，現(xiàn)在又和俄羅斯在談，這一動向值得我們在經(jīng)濟全球化中注意。
魏建國：
第二，不再提貿(mào)易自由主義。互聯(lián)網(wǎng)問題，盡量地把一些知識產(chǎn)權(quán)問題、政府限制問題，把互聯(lián)網(wǎng)這一塊搞得只讓你們作為互聯(lián)網(wǎng)，掌握電腦、掌握通信，而不再往前走。美元現(xiàn)在搞，讓人民幣升值不了，就開始往下走。在經(jīng)濟全球化過程中，政府還是做了很大的努力。但是外貿(mào)進出口高速的發(fā)展也要引起我們的重視，這個時候我們要冷靜的看看，亞洲都認(rèn)為現(xiàn)在我們只有靠出口，依靠中國的進口度過危機，恢復(fù)很快，現(xiàn)在只不過是暫時的情況。在這種情況下，我個人想法，我們開車子如果速度太快的話，你要做一些調(diào)整，就很難，一個急轉(zhuǎn)彎、遇到一個坑或者出現(xiàn)一個高坡就容易翻車，包括GDP，如果還這么高速追求GDP，如果還這么高速的發(fā)展，而不注意整個國家經(jīng)濟和對外經(jīng)濟的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的話，不及時進行調(diào)整，容易在這個時候翻車。所以，一定要把速度降下來，這樣的話，才能確保我們在這個過程當(dāng)中左右看看，前后看看，包括剛才講的人民幣的問題，應(yīng)該確實是邊看、邊拖、邊推，看形勢，跟美元拖，推國際化。這些是剛才幾位嘉賓講的，我都同意。
朱文暉：
剛才秘書長反復(fù)談到樊綱教授的觀點，我想問一個很具體的問題，今年人民幣升值的幅度，外界普遍預(yù)測，去年10月份是5%，今年1月份的時候又提高了，說6-7%，您怎么看到底多少數(shù)值的問題？第二，好象慢一點，才能把結(jié)構(gòu)調(diào)整一下，想聽聽您的建議。
樊綱：
第一，我確實無法預(yù)期人民幣到底升值多少，2005到2008年我仍然認(rèn)為那三年是個很好的參照系，每年升值5-7%的幅度。正像剛才魏秘書長所講的問題，形勢在發(fā)生變化，要根據(jù)新的形勢進行調(diào)整。所以，我只是個人的一種建議，我們?nèi)匀粓猿种鸩降囊晕覟橹鞯囊环N匯率調(diào)整機制，但是根據(jù)情況的變化，包括節(jié)奏，國際價格對我們直接的影響，為了應(yīng)對通貨膨脹的壓力，如果有額度的話，我快一些用，節(jié)奏可以快一些，這樣使得我們更主動一些。至于經(jīng)濟增長速度快慢的問題，我想至少我們要想到一個問題，中國過熱的增長，一定不是好增長，雙位數(shù)的增長無論從哪個角度來說，都不是好消息，而是壞消息。因此，我們作為一個發(fā)展中國家，我們不能太慢了，但是我們至少追求一個穩(wěn)定的的幅度。有一個什么標(biāo)準(zhǔn)，也沒有什么理論標(biāo)準(zhǔn)算出來，但是現(xiàn)實的實際標(biāo)準(zhǔn)我們可以看出，不發(fā)生通貨緊縮，但是也不發(fā)生明顯的通貨膨脹，雙位數(shù)一定有通貨膨脹，在這之間某一個點上，應(yīng)該是一個比較穩(wěn)定的增長，而且有利于我們進行結(jié)構(gòu)調(diào)整。至于具體是多少，我也很難來說，這也是根據(jù)情況的變化而變化的。
朱文暉：
謝謝樊綱教授。剛才魏秘書長談到，美國現(xiàn)在調(diào)過頭來搞FDA，我們現(xiàn)在的“10+3”，到底是我們主動一些，還是他們不是那么主動？
張?zhí)N嶺：
現(xiàn)在看到美國的FDA和現(xiàn)在做的最大的舉措，就是跨太平洋經(jīng)濟合作伙伴關(guān)系。原來是不感興趣的，是四個小國發(fā)起的，去年突然感興趣，美國要牽頭，現(xiàn)在已經(jīng)拉了九個國家，還在做日本的工作，日本有可能參加，這是他的一個大舉措。但是，我們也看到，做成不容易，比如像越南也被邀請加入，中國是不被邀請加入，他們目的就是想制定一些規(guī)則，將來再拉入中國進去。為什么不容易呢？第一，美國現(xiàn)在的國會發(fā)生了變化，總統(tǒng)取得新的授權(quán)，難度很大。第二，這些國家比較復(fù)雜，四個小國制定的規(guī)則，拓展到其他一些大國，亞太地區(qū)經(jīng)濟差別很大，要真談成了，恐怕不那么容易，要是按照某國的意愿做也不是那么容易。因為現(xiàn)在我們國內(nèi)也不要著急，如何把中國排斥在外，搞這么一套，而且會對東亞到目前為止進行的合作努力產(chǎn)生很大的壓力。“10+3”，2006年我主持完成了“10+3”FTA可行性報告，這是領(lǐng)導(dǎo)人決定的，提上去以后，日本提了一個反建議，搞了16個國家的研究，2007年完成了報告，這兩個報告都擱在那兒。
張?zhí)N嶺：
去年，溫家寶總理已經(jīng)明確的講，東亞要推動FTA，而且要推動的話，只能是先從“10+3”開始。所以，我們也正在按照總理的建議，來做各種各樣的工作，我們最近也成立了新的東亞自貿(mào)區(qū)“10+3”的專家組進行研究和推動，但是說實話，不容易。比如日本，要參加跨太平洋經(jīng)濟合作伙伴關(guān)系，就沒有辦法和中國一起搞東亞自貿(mào)區(qū)，沒有日本合作，那光中國推動也不行。還有東盟，現(xiàn)在2015年要搞經(jīng)濟共同體，現(xiàn)在誰也沒有信心說2015年搞成還是搞不成，搞成什么樣子。在搞成之前，他也不會積極。所以，我想可能是東亞的自貿(mào)區(qū)會緩一段，還有東北亞中日談，承諾2012年，明年完成可行性報告，是政府牽頭的。完成這個報告以后能不能推動，如果真能推動，整個東亞自貿(mào)區(qū)就有希望。如果中日韓都達不成，恐怕希望還得往后推。
談到這兒是不是沒有希望？現(xiàn)在我們看真正利用FTA做貿(mào)易的比例非常低，真正推動貿(mào)易的有兩個因素：一是WTO已經(jīng)開放的市場，大家還在應(yīng)對。二是各種各樣的國家的政策提供了各種各樣的優(yōu)惠，比如我們國家對半成品、加工品等等，其實各個國家都在實行各種各樣的優(yōu)惠。這個空間也很大。還有最重要的就是經(jīng)濟增加的本身。根據(jù)我提到中國東盟的貿(mào)易增長40%，主要不是FTA，主要是經(jīng)濟增長本身，如果經(jīng)濟增長降下去，貿(mào)易也就下去了。
張?zhí)N嶺：
另外，我們過去的眼睛只是看著開放市場的FTA，實際我們在開放市場和尋求一個發(fā)展的平衡，以及推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型這些方面恐怕工作還會更大一些。所以，我覺得一下子搞不成，也不見得對東亞經(jīng)濟就是一場災(zāi)難，努力還是要做，這是一個好事，但是恐怕還需要時間，不那么樂觀。
朱文暉：
謝謝張教授。由于時間關(guān)系，下面請三位每個人用不到兩分鐘，把自己想講的觀點或者對剛才講的話做一個總結(jié)。
隆國強：
我覺得危機還沒有結(jié)束，這場危機是一個洗牌的過程，對中國這樣的高速發(fā)展的經(jīng)濟體來說，一方面我們要把握住危機發(fā)生的趨勢去應(yīng)對危機。另一方面，更重要的是抓住機遇，這樣三五年之后，使得我們國家的綜合實力、技術(shù)水平能夠上一個大臺階，中國完全有這個條件，從引進來的角度來看，中國是世界上唯一一個兼具大市場，而且是一個快速擴張的市場和低成本優(yōu)勢的國家。所以在過去的幾年當(dāng)中，高端產(chǎn)業(yè)活動，包括研發(fā)產(chǎn)業(yè)活動，地區(qū)總部、高端制造對中國轉(zhuǎn)移的步伐加快了，這兩年跨境投資，全球跨境投資大幅度的下降，但是對華的投資穩(wěn)步的增長，這說明了中國市場的吸引力。當(dāng)然對我們吸引人才也是一個很好的機遇。
另一方面，在“走出去”，這場危機給中國企業(yè)帶來了難得的機遇，中國企業(yè)可以通過對外投資去獲取自然資源、獲取技術(shù)、獲取品牌、獲取國際的銷售渠道。所以，我們更重要的是把握機遇、抓住機遇。謝謝。
朱文暉：
非常感謝，要逆勢而上，我想聽聽牛鐵航研究員的觀點。
牛鐵航：
希望中國今后高舉全球化的大旗，引領(lǐng)中國企業(yè)“走出去”，特別把中國的國營企業(yè)和中國的民營企業(yè)帶到國際上，充分利用國際資源和國際市場和國際的人才，真正完成中國的和平崛起。因為我是《全球化》雜志的總編輯，我希望各位在座的專家給我賜稿。
朱文暉：
最后請張永軍研究員談?wù)勊挠^點。
張永軍：
剛才我們對世界經(jīng)濟形勢各個方面的內(nèi)容都作了一些討論，在經(jīng)濟危機過程中，對經(jīng)濟“走出去”帶來了難得的機遇，我們中國國際經(jīng)濟交流中心作為一家智庫，作為一家研究機構(gòu)，我們愿意為廣大的企業(yè)“走出去”提供更好的服務(wù)，企業(yè)“走出去”，我們愿意先行。
朱文暉：
今天這個活動是一個非常好的場合，讓大家都認(rèn)識到我們國際經(jīng)濟交流中心的實力和水平，在未來全球化道路上、中國“走出去”的道路上必定能夠扮演更加重要的角色。第一節(jié)的討論就到此結(jié)束，請大家鼓掌感謝臺上的各位嘉賓。下面馬上進行第二階段的環(huán)節(jié)。
第二時段 聚焦國際經(jīng)濟熱點
樊綱：
下面我介紹一下嘉賓，他們是：中國國際經(jīng)濟交流中心常務(wù)理事、對外經(jīng)濟合作部原副部長張祥先生，中國社科院名譽學(xué)部委員谷源洋先生，國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長張燕生研究員，中國社會科學(xué)院亞洲太平洋研究所所長李向陽研究員，中銀國際首席經(jīng)濟家曹遠征先生，中國經(jīng)濟交流中心徐洪才教授。
樊綱：
第一個問題，想請谷所長談?wù)劇偛盼覀冇懻摿艘恍╆P(guān)于美國貨幣政策，叫做數(shù)量寬松，數(shù)量寬松的英文叫QE2。現(xiàn)在大家在懷疑、在研究它的政策的有效性問題，以現(xiàn)在QE2，會不會還有QE3、QE4，現(xiàn)在有一個新的詞兒叫QEX，是不是后面還會跟著一系列的政策數(shù)量寬松政策還要采取，怎么判斷這件事，對美國經(jīng)濟下一步的政策的走勢，希望多年研究美國經(jīng)濟的專家給我們講講。
谷源洋：
謝謝主持人樊綱教授。2009年3月份，美聯(lián)儲開始實行量化寬松貨幣政策，當(dāng)時購買了1.75萬億美元的政府債券。去年11月3日，美聯(lián)儲又重啟開始了第二次量化寬松的貨幣政策，到今年6月份，還要購買6000億美元的美國債券，分階段的買。這兩次量化寬松的貨幣政策有什么不一樣？第一次實行了量化寬松貨幣政策，主要是向美國的金融機構(gòu)提供流動性。第二次主要是購買美國企業(yè)和美國家庭所持有的美國債券，目的是美國的企業(yè)有錢去進行投資、生產(chǎn)，使美國的老百姓也就是美國的家庭有錢去消費。從這樣的情況來看，美聯(lián)儲之所以推出QE，我認(rèn)為目的概括起來就是兩個方面：一是將市場注入流動性；二是壓低美元，通過美元貶值刺激出口、拉動經(jīng)濟增長、增加就業(yè)。我想目標(biāo)大體就是這兩個方面。
谷源洋：
剛才主持人問到，現(xiàn)在很多人都問，美聯(lián)儲實行這樣一個QE，到底有沒有起作用？我想我們需要具體分析。第一，從美國貿(mào)易赤字來看，現(xiàn)在的確有所下降，我所看到的材料，美國的貿(mào)易赤字已經(jīng)從6%下降到4%了。量化寬松的貨幣政策，對拉動美國就業(yè)的增加的效果，倒不是太顯著。去年年底，盡管美國首次申請失業(yè)救濟的人數(shù)開始往下減了，但是美國的高失業(yè)率沒有太大明顯的變化。去年12月份，美國的失業(yè)率從11月份的9.8%，下降到9.7%，下降的幅度很小、很小。所以，美聯(lián)儲主席伯南克就說了一句話，他說這場金融危機給美國帶來了850萬的失業(yè)率，但是現(xiàn)在美國才剛剛解決了100多萬，要使美國的失業(yè)率從目前的高位，也就是9%以上降到6%以下，恐怕還需要4年或者5年的時間。所以，效果上，有的見效，有的沒有見效。但是美聯(lián)儲實行的這樣一個量化寬松的貨幣政策，卻給發(fā)展中國家，特別是新興經(jīng)濟體帶來了一系列的沖擊、挑戰(zhàn)和風(fēng)險。
第一個影響，剛才在上半節(jié)主持人已經(jīng)談到了，它就是壓低美元的匯率，刺激它的出口，一邊完成，實現(xiàn)奧巴馬提出的“五年內(nèi)出口倍增”、產(chǎn)業(yè)回歸、就業(yè)增加的計劃，他的目的是這樣一個計劃。其他的國家，像新興經(jīng)濟體，它的貨幣就要升值了，升值就不利于它的出口，就不利于保持它的經(jīng)濟高速增長。這樣就形成了各國之間貨幣相互貶值的局面。這是帶來的一個影響。
谷源洋：
第二個影響，量化寬松的貨幣政策造成了大宗商品價格的上揚，加劇了新興經(jīng)濟體的通貨膨脹。
第三個影響，因為量化寬松政策是發(fā)達國家實行的，超低利率使得國際資金和國際熱錢不斷的流向新興經(jīng)濟體和發(fā)展中國家，加劇了資產(chǎn)泡沫的影響。
最后帶來的影響，也就是這些國家持有的儲備美元，大幅度的縮水了。現(xiàn)在最后一個問題，也就是主持人剛才問到的，美聯(lián)儲的量化寬松貨幣政策，能不能夠常態(tài)化。在這個問題上，國內(nèi)外的學(xué)者意見不一樣，仁者見仁，智者見智，有的人說還有第三次、第四次，有的說到今年6月份可能就是最后一次，就終止了，我想這樣談沒有多大的價值。問題是我們要找出來一個衡量的標(biāo)準(zhǔn)，在什么情況下，美聯(lián)儲不再搞，什么情況下，他要再搞，我認(rèn)為主要看兩個條件：第一個條件，今年上半年，美國的經(jīng)濟能不能加速的復(fù)蘇；第二個條件，美國經(jīng)濟這種加劇的復(fù)蘇，有沒有可能拉動美國高失業(yè)率持續(xù)向下滑行，如果這兩個條件實現(xiàn)了，我認(rèn)為美聯(lián)儲到今年6月份，很有可能終止實行量化寬松的貨幣政策。如果這兩個條件實現(xiàn)不了，我認(rèn)為還會有第三次或者第四次。謝謝主持人。
樊綱：
正像剛才谷所長說的，美國經(jīng)濟畢竟對世界有重大的影響，美國的政策也會對世界產(chǎn)生重大的影響，而這個影響大家討論過了，有正面的，也有負(fù)面的，在一定意義上，美國經(jīng)濟復(fù)蘇對大家是一個好消息。另一方面，美國的流動性加大，對世界各國會產(chǎn)生各式各樣的沖擊。對2011年的世界經(jīng)濟，大家都在議論當(dāng)中，下面有請中銀國際經(jīng)濟首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征，給我們談?wù)剬τ?011年世界經(jīng)濟的預(yù)測，和你們認(rèn)為2011年世界經(jīng)濟作為整體所面臨的主要問題，首先還講你自己的觀點，順便也講講投行界的經(jīng)濟學(xué)家討論的問題。
曹遠征：
危機發(fā)生以后，我們看數(shù)據(jù)，是2009年三季度各國經(jīng)濟復(fù)蘇，但是復(fù)蘇的步伐不一樣，導(dǎo)致了復(fù)蘇的政策不一樣。所謂復(fù)蘇的步伐不一樣，我們看到剛剛諸位都講了，發(fā)展中國家和發(fā)達國家的復(fù)蘇水平不一樣，發(fā)展中國家是實質(zhì)性復(fù)蘇，而發(fā)達國家內(nèi)部還是無就業(yè)增長復(fù)蘇，美國的金融市場復(fù)蘇了，是實體經(jīng)濟的復(fù)蘇，歐洲現(xiàn)在依然有債務(wù)問題。復(fù)蘇的期望和復(fù)蘇的速度不完全一樣，盡管復(fù)蘇了，但是由于失業(yè)率高居不下，還需要更強的復(fù)蘇政策。這些政策的不一致性，則導(dǎo)致了全球新的風(fēng)險。2012年，全球面臨著一個所謂世界經(jīng)濟政策不平衡的風(fēng)險，這些風(fēng)險大概會導(dǎo)致三個問題：
曹遠征：
第一，流動性的全球泛濫，特別是美國實行QE2的政策以后，資金在全球進行流動，而各國利率、匯率和政策差異不一樣，預(yù)計今年金融市場是動蕩的一年，各國金融市場都是動蕩的一年。
曹遠征：
第二，在金融市場動蕩中間，我們提到歐洲的復(fù)蘇進程和美國的復(fù)蘇進程不一樣，歐洲現(xiàn)在依然陷在債務(wù)危機當(dāng)中，我們現(xiàn)在特別關(guān)心的是西班牙問題，因為西班牙占歐盟GDP的16%，壞賬率已經(jīng)達到5.66%，前一階段，葡萄牙的問題一直沸沸揚揚，歐盟一直在勸葡萄牙向歐盟借債緩解這一情況。如果西班牙再出問題，這個問題就變得比較大了。所以，市場一般認(rèn)為，在明年4、5月份可能是關(guān)鍵的考驗?zāi)辏驗檫@兩個國家都有大量的債務(wù)到期，能不能進行再融資，會是什么樣子，跟這兩個問題相關(guān)。明年的匯率波動問題肯定很大，而且方向看不清楚，一方面資金是來回流竄，另外注意政策的問題。因為這是G20峰會期間，等于默認(rèn)了這個問題，如果美國繼續(xù)進行寬松的貨幣政策，各國有權(quán)采取資本管制。你會看到，G20峰會以后，很多國家開始采取資本管制的政策，其他國家也正在開始管制，通過資本管制來避免本國匯率的過分上揚，加強出口優(yōu)勢。這樣的話，使匯率波動風(fēng)險更加難以預(yù)測。對于2011年的新風(fēng)險，說到底是不要把金融危機去杠桿化變成去全球化，而去全球化的趨勢，剛剛魏部長也提到了像WTO關(guān)門的問題，像貿(mào)易摩擦現(xiàn)在向金融摩擦方向轉(zhuǎn)移問題等等，從這個角度來講，對中國來說，怎么承擔(dān)全球再平衡的責(zé)任也成為是一個突出的問題，在某種意義上說，全球化是符合中國的經(jīng)濟利益，捍衛(wèi)全球化是我們的責(zé)任之一。
樊綱：
謝謝。非常重要的問題，全球化和全球的經(jīng)濟失衡、平衡的問題。這個問題在危機發(fā)生時就已經(jīng)被提出來了，而且危機之后居然有的國家把它說成危機的原因，現(xiàn)在一些國家拿著這個事情在搞貿(mào)易保護主義，如何推進全球化，如何使全球化不倒退，如何在這個過程中，我們大家使世界經(jīng)濟進一步推向前進，這是一個重大的問題。所以，我現(xiàn)在想請張燕生所長談對這個問題的看法，就是下一階段全球不平衡的問題，會有哪些新的變化趨勢和出現(xiàn)的一些新的問題？
張燕生：
謝謝樊綱教授。我想從四個方面來談這個問題。
第一，關(guān)于全球經(jīng)濟失衡的衡量標(biāo)準(zhǔn)。目前，一般的衡量標(biāo)準(zhǔn)主要有三個：一是各個國家經(jīng)常項目的狀況，順差和逆差的狀況。二是外匯儲備余額。三是關(guān)于本國經(jīng)常項目的差額占GDP的比例。這三個指標(biāo)，是我們在衡量失衡的時候用的比較多的指標(biāo)。從第三個指標(biāo)也就是現(xiàn)在談的比較多的就是經(jīng)常項目的順差或者逆差占GDP比例的變化，我們看中國，能夠看到，2005年以前，我們經(jīng)常項目順差占GDP的比例是低于4%的，從2005年以后，經(jīng)常項目順差占GDP的比例開始了快速上升。美國這個趨勢也是一樣的，在2007年達到最高的高點，也就是10.9%左右，從2007年美國次貸危機爆發(fā)以后，中國的經(jīng)常項目順差占GDP的比例就開始顯著下降，去年上半年已經(jīng)下到了5%左右。剛才谷教授講到了，美國基本上是這樣一個趨勢。
張燕生：
衡量一個指標(biāo)，我們會發(fā)現(xiàn)為什么2005年到2007年，世界主要國家經(jīng)常項目的順差或逆差會大幅度的飆升，而且在2007年達到頂點，開始顯著下降，我想這個背景是和美國的金融危機和房地產(chǎn)危機直接相關(guān)。
第二，怎么看失衡的順差端和逆差端，哪一端應(yīng)該在失衡中間要負(fù)更大的責(zé)任。那么，從逆差端的角度來看，我們會發(fā)現(xiàn)全球失衡的逆差端主要是出口，逆差端占比大概占到65%，順差端有四個經(jīng)濟體，這里就會涉及到基期的選擇，哪個時間是最好的基期，我個人認(rèn)為2006年是最好的基期，因為它是危機前的最后一年。2006年，美國逆差達到歷史高點，超過了8000億，順差端中國是2500億，中東是2500億，德國是1900億，日本是1700億，我們會發(fā)現(xiàn)中東為世界提供石油，中國為世界提供低成本的要素，德國和日本為世界提供了技術(shù)和高品質(zhì)的制造。這樣我們可以顯著的發(fā)現(xiàn)，順差端不是失衡的矛盾主要方面，主要方面是在逆差端。
張燕生：
第三，怎么看中國和美國在全球失衡中間的角色。我們要問兩個問題：第一個問題，美國的逆差從什么時候開始持續(xù)上升的？我們會發(fā)現(xiàn)，從1990年，更準(zhǔn)確地講是從1992年美國的逆差就一路飆升。中國的順差是從什么時候開始增加的？中國的經(jīng)常項目順差是從2004年開始顯著上升，還是跟美國的金融泡沫和房地產(chǎn)泡沫有關(guān)。另外一個方面，中國的經(jīng)常項目順差84%是貿(mào)易順差，而貿(mào)易順差在2010年，中國的貿(mào)易順差是1830億美元，我們問加工貿(mào)易有多少？加工貿(mào)易在去年超過了3000億，一般貿(mào)易是逆差4000多億美金。因此，中國的順差主要是跨國公司內(nèi)部貿(mào)易的順差，從這個角度來說，失衡的問題究竟主要的責(zé)任一方在逆差這兒。謝謝。
樊綱：
論證的非常清楚，我前兩天剛從美國回來，到了美國，我們也跟他們說論證，主要是你們的問題。然后美國人也不說不對，也不跟你說我們沒有問題，他就一直說人民幣匯率的問題，就好象匯率問題不解決，他的問題就永遠解決不了。我們就反復(fù)跟他們講，中國的例子是最近幾年人民幣沒有升多少，但是今年很可能在5%以下，甚至接近4%。我說我們再過兩年，4%以下肯定沒有問題了，到那個時候，你們還有什么可說的？但是他們?nèi)匀辉谀莾赫f人民幣問題，覺得我們?nèi)嗣駧诺膯栴}不解決，整個國際不平衡問題就解決不了。經(jīng)濟交流中心的徐洪才研究員對人民幣匯率改革問題有很多研究，你對下一階段人民幣匯率的走勢有什么看法？
徐洪才：
剛才張燕生研究員就中美貿(mào)易不平衡的原因作了具體分析，其實這個問題和人民幣匯率的問題是密切相關(guān)的。從去年以來，美國參眾兩院包括主流媒體對中美貿(mào)易失衡以及人民幣匯率問題施加了壓力，針對這個問題，其實它的理論根據(jù)就是美國有一個著名的智庫叫彼得森國際經(jīng)濟研究所，他們提出了一個人民幣匯率綜合模型，這樣一個模型后來被克魯格曼以及美國參眾兩院議員所利用，后來我們中心作為一個新生的民間智庫，在鄭新立主任親自指導(dǎo)下，組織力量進行了深入研究，然后進行了積極的應(yīng)對。我們除了發(fā)現(xiàn)他們這個模型本身存在一些前提性假設(shè)的問題，另一方面，我們更多的發(fā)現(xiàn)造成中美之間貿(mào)易失衡，所謂的全球不平衡的原因，根本原因還在于中國和美國各自的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性的問題。從美國而言，主要是消費過多、儲蓄過低，另外就是濫發(fā)貨幣，本身產(chǎn)業(yè)空心化。
徐洪才：
從我們中國來說，長期的實行出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟，利用低成本的勞動力資源等優(yōu)勢，在一個特定的歷史階段里面，我們把這種比較優(yōu)勢發(fā)揮出來，形成了一種貿(mào)易順差。剛才張燕生研究員也分析了，順差的結(jié)構(gòu)其中絕大部分是由加工貿(mào)易、跨國公司造成的。在這種情況下，如何解決全球的失衡，或者中美之間的貿(mào)易不平衡，實際存在三種思路：一是美國人一貫倡導(dǎo)的，就是人民幣快速的升值，用這樣一個簡單的辦法，把這個復(fù)雜問題簡單化，似乎可以里立竿見影，解決問題。但是歷史事實和經(jīng)驗表明，單純的依靠匯率解決不了中美之間的貿(mào)易平衡問題。從八十年代日本的經(jīng)驗和德國的經(jīng)驗，以及我們2005年以后人民幣匯率改革以后，人民幣的名義匯率升值了20%左右，但是我們之間的貿(mào)易不平衡問題反而加劇了，事實證明不能解決這個問題。事實表明，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和勞動力價格比較低、資源價格比較低、土地價格比較低，導(dǎo)致了特殊階段的競爭優(yōu)勢，這種競爭優(yōu)勢在過去的三十年，給我們積累了龐大的外匯儲備。在這個基礎(chǔ)上，未來我們從人均GDP4000美元向10000美元進軍，也就是突破“中等收入陷阱”這樣一個歷史階段，我們?nèi)绾谓鉀Q這個問題？我們提出，采取一種漸進式增加工資和漸進式的人民幣升值組合的對策。當(dāng)然，人民幣的快速升值、名義匯率的快速升值，對我們經(jīng)濟體系有很大的沖擊，這是不言而喻的。
徐洪才：
另一方面，工資的快速上升，像厲以寧教授所講的，這種成本推動型通貨膨脹的壓力，可能在未來十年，甚至二十年之內(nèi)，對我們也會形成一個很大的問題。在這種情況下，我們提出漸進式的人民幣的升值和工資的漸進式增加，讓老百姓能夠分享改革的成果，同時，我們采取六大對沖措施，通過技術(shù)進步、創(chuàng)新型國家建設(shè)，創(chuàng)新型國家建設(shè)主體是我們的企業(yè)，目前國有企業(yè)創(chuàng)新性不足。另外一方面，就是加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)型、勞動密集型轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟模式的轉(zhuǎn)型、資源密集型模式的轉(zhuǎn)型，以及穩(wěn)步推進資源等生產(chǎn)要素價格，包括資金、資本的價格市場化的改革。與此同時，我們抓住人民幣漸進式升值這樣一個難得的歷史機遇，推動人民幣國際化，把這幾個方面結(jié)合起來，有可能在未來10年到20年，甚至更長一段時間，實現(xiàn)中國的可持續(xù)的發(fā)展，把這種外部的壓力和內(nèi)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整的動力結(jié)合起來，實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。謝謝。
樊綱：
謝謝。不僅是提出了通過國內(nèi)一系列的調(diào)整來緩解不平衡，對于發(fā)展和結(jié)構(gòu)調(diào)整，而且也提到了包括人民幣不僅是漸進升值，而且是逐步國際化的問題，這個問題也是世界的一個熱點問題，最近我們用人民幣進行直接的投資在世界上有影響，引起了重大的影響。現(xiàn)在有請亞太所所長李向陽先生談?wù)勗谖覀儊喼捱@個區(qū)域貨幣的問題，人民幣“走出去”，人民幣目前產(chǎn)生的影響和未來趨勢的問題，談?wù)勀姆治觥?/p>
李向陽：
談到亞洲貨幣合作前景的時候，我們必須看過去十年，甚至更長一段時間亞洲貨幣合作的基本特征。從2000年的《清邁協(xié)議》以來，現(xiàn)在已經(jīng)十年的時間了，我們需要關(guān)注三個特征：一是亞洲貨幣合作基本上是一個屬于功能性的合作，而不是系統(tǒng)性的合作，這和歐盟一開始就建立非常完善的制度完全不一樣。二是亞洲的貨幣合作體現(xiàn)危機驅(qū)動型，因為亞洲貨幣合作的第一次高潮出現(xiàn)在1997年到1998年金融危機之后。我們看到在國際金融危機爆發(fā)之后，亞洲貨幣合作出現(xiàn)第二次高潮，就是出問題了，才能推動。三是在美元霸權(quán)下的壟斷下的合作。基于這樣一些特征，未來時期內(nèi)亞洲貨幣合作發(fā)展方向可能仍然是一個漸進的功能性特征。為什么這么說呢？有這么幾個因素，我們需要考慮：
第一，從后危機時代的全球經(jīng)濟發(fā)展趨勢來說，我們一個基本判斷，以美元為中心的國際貨幣體系不會發(fā)生根本性的變化。所以，通過這么一個判斷想說明一點，美元還能夠提供全球所需要的基本需求，這樣對亞洲貨幣合作的功能性要求實際上無形就降低了。反過來，如果美元無法給未來提供一個區(qū)域性的基本要求，那么就必須馬上進行調(diào)整。
李向陽：
第二，跟第一個問題相關(guān)的問題，就是在未來一個時期內(nèi)，隨著全球經(jīng)濟走出國際金融危機，這種驅(qū)動和危機驅(qū)動型的動力實際上在下降。
第三，亞洲貨幣合作一直在美國的霸權(quán)下壟斷著，一個突出的特征，就是從2009年開始到2010年一個新的現(xiàn)象，就是美國在重返亞洲以及相應(yīng)的TPP戰(zhàn)略，TPP戰(zhàn)略本身不是一個貨幣戰(zhàn)略，但是有可能會影響到迄今為止亞洲經(jīng)濟合作和貨幣合作的發(fā)展方向。可以設(shè)想一下，如果亞洲的大國，比如說印尼，比如越南，印尼可能還為時過早，比如像越南、泰國、韓國、日本，如果都和美國存在一個自貿(mào)區(qū)，讓它回過頭在推進亞洲的貨幣合作，這是一個很難融合的現(xiàn)象。
最后，亞洲貨幣合作的前景還取決于人民幣的國際化。因此，剛才主席談到的這兩個問題，就是亞洲的貨幣合作和人民幣國際化緊密聯(lián)系在一起，人民幣的國際化進程在一定程度上將成為亞洲貨幣合作的一個重要決定因素。談到人民幣國際化的前景，一個基本的判斷就是，短期內(nèi)我們認(rèn)為，人民幣的國際化仍然在起步階段，一方面表現(xiàn)為人民幣在國際貿(mào)易領(lǐng)域的結(jié)算，提高作為結(jié)算貨幣的功能在國際貿(mào)易中的結(jié)算功能。二是向國際社會提供更多以人民幣計價的金融產(chǎn)品。
李向陽：
在上個禮拜，人民銀行剛剛通過宣布，對于對外投資這部分用人民幣進行計價，實際上是將更多的金融產(chǎn)品推出去。對于短期的發(fā)展方向，我想未來是勢不可擋。另外，人民幣升值至少在國際社會有強烈的預(yù)期。人們對美國的數(shù)量寬松貨幣政策的擔(dān)憂，肯定會使人民幣在海外的融資需求更大。長期內(nèi)，我們認(rèn)為人民幣必須要走一條制度化國際化道路，什么叫制度化？比如人民幣乃至證券市場需要國際化，就是說在中國的交易就是一個世界的交易。再比如人民幣進入SDR，作為特別提款權(quán)，要做到這一點，可能第二個階段更難。為此，需要中國在匯率的機制、在國內(nèi)的利率機制，乃至經(jīng)濟發(fā)展的模式上，做出全面的調(diào)整，才能為我們?nèi)嗣駧诺膰H化制度，也就是說為制度化建設(shè)提供一個良好的機遇。
樊綱：
謝謝。李所長講這些，我也想中國經(jīng)濟全球化、國際化最終的標(biāo)志和最終的階段是貨幣的國際化，就是資本賬戶的開放和人民幣的自由兌換、人民幣成為國際貨幣。第二，講到區(qū)域的問題。一邊聽著李所長所講的，我就想亞洲這么大，亞洲人口這么多，也許最終亞洲的問題不是亞洲的問題，一定要從全球的角度，不僅是多邊的，而是從全球的角度來思考這個問題，因此最終是一個走全球化下一階段怎么推動的問題。最后一位重量級的發(fā)言人是張祥副部長，98年到2002年，中國加入WTO，走向全球化最關(guān)鍵的一步的時候，他是外貿(mào)部副部長，是中國加入世界世貿(mào)組織的見證人，所以我非常想聽聽您關(guān)于中國經(jīng)濟全球化和世界經(jīng)濟全球化下一階段發(fā)展變化趨勢的判斷和看法。
張祥：
談到全球化，往往有不同的聲音，有的是贊成，有的是反對。但是最近兩年，一提全球化，舉措就多了。比如舉幾個例子，南非國家?guī)讉�元首，原來支持全球化，現(xiàn)在公開講全球化還是邊緣化或者其他。另外，在2008年11月的G20峰會上，首腦們都承諾不搞保護主義，但是不到4個月，20國家當(dāng)中有17個國家食言，采取保護主義措施。美國一個典型的案例，橡膠特保案，實際這是失業(yè)率的問題，使得中國出口減少，進口多了21%，成本增長了30%，而且失業(yè)率就像剛才李所長講的，不降反升。
張祥：
最近一兩年，全球化的形勢，大家也講到中國貿(mào)易、貨幣問題，我覺得是以“9·11”為代表的政治秩序混亂的開始，因為“9·11”這個事件就代表政治秩序的混亂，影響了大家的互信。二是以美國為主的單極管理，剛才魏秘書長講到了，美國是規(guī)定的制定者，許多資源配置都是由他們來主導(dǎo)。WTO搞了10多年了，多哈會議還沒有影子呢。但是，另外一個情況，最近的金融問題，導(dǎo)致許多國家經(jīng)濟情況不好，這些都使得全球化受到很大的損失。但是全球化，我的體會不是以個人的意志為轉(zhuǎn)移，這是社會經(jīng)濟發(fā)展的一個必然規(guī)律，一定要全球化，我可以講出很多支持的理由，時間關(guān)系就不講了。我相信更高層次、勢頭更大的全球化馬上就要來臨了，今年是中國參加WTO的第十年了，中國參加WTO是一個重大的及其有深遠意義的政治和經(jīng)濟上的決策，是中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志直接參與指揮決定的一件事。所以，有美國人講到中國是參加WTO最大的受益者，我不反對，但是我也不是“Yes”。所以，一定要看到全球化是必然的趨勢。
張祥：
第二，現(xiàn)在的全球化跟以往的全球化有所不一樣，以往每次重大的經(jīng)濟危機或者轉(zhuǎn)型的時候，總伴隨著產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，以前我們中國喪失了兩次機會，使得我們在工業(yè)方面、在機制方面有很大問題，跟全球化有很大的關(guān)系。當(dāng)然，由于方方面面的原因，有結(jié)構(gòu)問題等等，“微笑”曲線，處在高端的不是我們。但是我覺得今年最新的調(diào)研，世界各國第一愿意去投資的還是中國。另外，今年貿(mào)易順差大概超過1000億美元，這一點很重要。貿(mào)易的順差增大，占全球的貿(mào)易10%，我想發(fā)展很快。將來的全球化，我覺得主要要準(zhǔn)備好什么？服務(wù)貿(mào)易的轉(zhuǎn)移。我感到很遺憾，在這次會議上，這方面的內(nèi)容我聽得比較少，中共中央十七屆五中全會和中央經(jīng)濟工作會議上明確講了要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟方式，科學(xué)的發(fā)展和改變。因為只有抓住這只主線，中國才是真正提高軟實力，過去由于歷史的原因，條件不夠，或者說我們的輿論也不夠，沒有很好地利用全球化的機遇，這次要深刻地認(rèn)識到，馬上又要來了新一輪的全球化的高潮，是服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)變，大概占到70%。服務(wù)業(yè)不是旅游、運輸，主要啟動軟實力，是一個黏合劑，是一個創(chuàng)新的導(dǎo)向等等。
張祥：
這方面，不光是人才培養(yǎng)方面的不夠，而且現(xiàn)在了解的也不夠，我認(rèn)為，應(yīng)該要加強研究，我們應(yīng)該是多極化，新興經(jīng)濟體應(yīng)該多多參與，中國更要積極的參與，以嶄新的貿(mào)易，使人民幣走出去。另外江主席提出的走出去已經(jīng)好多年了，我們應(yīng)該進一步觀察，收購和兼并日等等各種各樣的方法，使得像樊綱教授講的，在金融上一體化、企業(yè)上一體化發(fā)展。所以，我覺得真正的全球化是幾方面多做準(zhǔn)備。另外，堅持“兩條腿”走路，我堅信盡管美國復(fù)蘇困難，但是我堅信美國的自己修復(fù)能力還是很強的，不僅是它的機制，更重要的是他有許多人才，他還是老大。所以，我覺得我們應(yīng)該充分的做好準(zhǔn)備，歐洲的形勢也不會這樣，我們應(yīng)該充分做好準(zhǔn)備，來迎接新的經(jīng)濟全球化，使中國真正在軟實力、硬勢力能夠長遠的發(fā)展。
樊綱：
謝謝張祥部長。不僅進一步高舉全球化的大旗，而且我們要迎接新一輪的全球化，研究新一輪全球化帶來的各種問題。我想，中國國際經(jīng)濟交流中心就是在國際的大的背景下，在全球化的大的背景下，來研究中國的各種策略、戰(zhàn)略以及各種問題，今后希望大家更多的參與這方面的研究。因為時間關(guān)系，這一輪沒有更多的討論時間了，希望大家再一次以熱烈的掌聲感謝各位發(fā)言人精彩的發(fā)言。
