《兩會靜距離》是在兩會期間聚焦關(guān)注民生熱點(diǎn)問題的兩會特別節(jié)目，由主持人權(quán)靜主持，每天早上10：45開始直播，聚焦最受關(guān)注的五大民生焦點(diǎn)：房價(jià)、股市、醫(yī)改、民生保障、產(chǎn)品質(zhì)量，展開探討，形成系列，為廣大網(wǎng)友打造一個(gè)兩會期間的網(wǎng)上意見平臺。

兩會靜距離：李玲談公立醫(yī)院改革如何解決看病難 媒體來源：中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)

　　3月7日， 醫(yī)改方案撰寫人之一、北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心教授李玲做客《兩會靜距離》，分析新醫(yī)改一周年攻堅(jiān)公立醫(yī)院改革能否解決看病難題。

    李玲教授精彩觀點(diǎn)：

    1、新醫(yī)改一周年已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)階段，公立醫(yī)院改革是這次醫(yī)改的重點(diǎn)和難點(diǎn)。公立醫(yī)院改革必須終止衛(wèi)生部、財(cái)政部、組織部多頭管理，由衛(wèi)生部統(tǒng)籌管理，同時(shí)辦公立醫(yī)院的和監(jiān)管公立醫(yī)院的必須管辦分開。

    2、必須遏制公立醫(yī)院的“趨利性”，辦公立醫(yī)院不是為了讓它到市場上去掙錢、自我生存發(fā)展，而是辦要它用最低的成本維護(hù)老百姓的健康，必須回到公益性的原點(diǎn)。

    3、“藥事費(fèi)”不能根本上解決藥價(jià)虛高、以藥養(yǎng)醫(yī)。解決問題要從產(chǎn)、供、銷、醫(yī)院、醫(yī)生一整個(gè)鏈條，五個(gè)手指頭按下去。

    4、一定要保障醫(yī)務(wù)人員的待遇，這樣才能從根本上解決問題，否則你是控制不了他那枝筆的。當(dāng)然他拿到那個(gè)體面的收入以后，也要更嚴(yán)格的監(jiān)管。

    5、03年新農(nóng)合推廣的時(shí)候政府只出20元，今年溫總理的報(bào)告里，今年就要加大到120元，6倍。為什么老百姓還是沒有一個(gè)普遍的感受看病便宜了，尤其是大醫(yī)院，因?yàn)樵谡�府加大投入的同時(shí)，醫(yī)療費(fèi)用在非�？斓纳仙�。這次溫總理的報(bào)告中第一次提出控制藥費(fèi)，因?yàn)橹挥锌偟馁M(fèi)用控制住了，老百姓才能確確實(shí)實(shí)感覺到他的負(fù)擔(dān)費(fèi)用降低。

    6、下一步可能要不斷解決醫(yī)療保險(xiǎn)的跨省轉(zhuǎn)移問題，或者就是說對這些流動人口怎么給他一些比較特殊的政策，讓他個(gè)人帳戶那一塊的比例不斷加大，這樣他流動的時(shí)候這筆錢可以跟著他走。

    7、農(nóng)村醫(yī)療最缺的是人才，怎么樣能夠定點(diǎn)的為農(nóng)村培養(yǎng)初級的醫(yī)療衛(wèi)生人才，這些人才政府應(yīng)該是給他免費(fèi)的教育，他未來的工資收入應(yīng)該是保障的，讓他在農(nóng)村為老百姓服務(wù)的收入高于他到城市里來掙的錢。

    8、我們現(xiàn)在的民營醫(yī)院就是監(jiān)管的問題，醫(yī)院是人命關(guān)天的地方，它的質(zhì)量是第一重要的。我們的民營醫(yī)院可能有資本就可以進(jìn)入，這是不對的，對民營醫(yī)院的監(jiān)管第一就是它是不是能保證治療，給老百姓看好病是最重要的。民營醫(yī)院其實(shí)應(yīng)該盡可能鼓勵(lì)他做非營利性的醫(yī)院，納入到政府總體監(jiān)管的行列，非營利不是不能營利，而是營利必須拿出來進(jìn)行再循環(huán)，擴(kuò)大醫(yī)院，把這個(gè)錢回饋于社會、回饋于社區(qū)。

    9、政府確實(shí)應(yīng)該加大對醫(yī)務(wù)人員保障投入的力度，改變他們的整體形象，讓社會認(rèn)可他們，讓社會尊重他們。當(dāng)然醫(yī)務(wù)人員自己也得努力，要贏得社會對他們的尊重。

    10、我一直特別推崇的其實(shí)是寧夏的一元錢看30種病的模式，但是我也希望利用這個(gè)機(jī)會呼吁，可能寧夏模式現(xiàn)在還維持不下去了，因?yàn)樗�過去能維持下去，是因?yàn)樗�的衛(wèi)生部門在管著新農(nóng)合的資金，它把政府的投入、新農(nóng)合的資金和公共衛(wèi)生打包以后，讓老百姓用最低的成本得到保障，這個(gè)模式就是老百姓一下感覺到，我一塊錢就可以把基本病都解決了，而不是現(xiàn)在我進(jìn)了醫(yī)院我不敢，我不知道我口袋里還得掏出來多少錢，這個(gè)模式我覺得非常有中國特色保障老百姓健康的模式，我希望這個(gè)模式能夠發(fā)揚(yáng)光大，繼續(xù)下去。

    以下為訪談實(shí)錄：

　　主持人權(quán)靜：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您來到兩會特別節(jié)目《兩會靜距離》，我是主持人權(quán)靜。《兩會靜距離》將在每天早上的10：45跟您共同探討一個(gè)大家最為關(guān)注的民生焦點(diǎn)話題，今天我們就來詳細(xì)的說一說醫(yī)改這件事。去年的兩會公布了新的醫(yī)改方案，一年過去了，現(xiàn)在醫(yī)改方案進(jìn)展如何？出臺的一系列政策又對我們老百姓看病難看病貴產(chǎn)生什么樣的影響，今天我們跟您細(xì)細(xì)討論。

　　公立醫(yī)院改革必須終止多頭管理 由一個(gè)部門統(tǒng)籌管理 管辦分開

　　本屆兩會的最新消息：衛(wèi)生部副部長黃潔夫透露公立醫(yī)院試點(diǎn)改革，是要對30年來公立醫(yī)院形成的“趨利”體制進(jìn)行徹底改變的大手術(shù)。立醫(yī)院將取消行政級別，實(shí)行全員聘用制。

　　這件事也是一出臺就引起了大家紛紛的討論和關(guān)注，您覺得公立醫(yī)院到底能夠多大程度上產(chǎn)生變化？

　　李玲：公立醫(yī)院變化是這次醫(yī)改的重點(diǎn)和難點(diǎn)，我也是剛剛從你這兒聽到這條消息，要取消行政級別，不知道這是不是官方的還是黃部長個(gè)人的意見，因?yàn)槲覀�(gè)人是贊成這個(gè)的，因?yàn)槲覀兊尼t(yī)院應(yīng)該未來是一個(gè)職業(yè)化的管理，而不是變成一個(gè)做官的體系。公立醫(yī)院的外部管理和內(nèi)部管理都非常重要。

　　主持人權(quán)靜：再看一下具體實(shí)施細(xì)則。根據(jù)為公立醫(yī)院改革試點(diǎn)指導(dǎo)的意見，探索政事分開、管辦分開的有效形式，將是試點(diǎn)的一項(xiàng)核心的內(nèi)容。在實(shí)踐當(dāng)中也出現(xiàn)了醫(yī)管局為中心的模式。您覺得目前這個(gè)效果怎么樣？有沒有使監(jiān)管的復(fù)雜化？我們從整個(gè)醫(yī)院的產(chǎn)業(yè)鏈來說，誰應(yīng)該是公立醫(yī)院的主管部門？

　　李玲：其實(shí)公立醫(yī)院這么多年形成的機(jī)制體制基本上是一個(gè)非常自由的在市場上自我生存發(fā)展的主體，我們現(xiàn)在可能最缺的就是對它的管理問題。原則上按理說應(yīng)該是衛(wèi)生部門對它管，但是衛(wèi)生部門并沒有手段管它，因?yàn)樨?cái)是財(cái)政部投入，而且投的也很不夠，力度也沒有，人是組織部門管，一個(gè)管理機(jī)構(gòu)是需要手段管理的，否則只能是一個(gè)質(zhì)量的監(jiān)管，可能下一步真正落實(shí)，一個(gè)是誰管，還有一個(gè)是怎么管的問題。

　　主持人權(quán)靜：您給我們在這兒說說您的答案，您覺得公立醫(yī)院整個(gè)群體應(yīng)該是上面掛靠在哪個(gè)部門來管？

　　李玲：肯定是衛(wèi)生部門，因?yàn)樗�有信息的�?yōu)勢和專業(yè)的知識來管理。但是并不是說衛(wèi)生部門管，我們現(xiàn)在常常說的沒管好，沒管好其實(shí)原因是它沒有手段管，就是我前面說的。

　　還有確確實(shí)實(shí)要把管理的功能和監(jiān)督的功能分開，這也是這次醫(yī)改的一個(gè)所謂管辦分開。而管辦分開我個(gè)人認(rèn)為并不是說去建跟衛(wèi)生部門評級的單位來管醫(yī)院，而是我個(gè)人認(rèn)為山東濰坊的經(jīng)驗(yàn)是比較值得推廣的，它應(yīng)該是在統(tǒng)管當(dāng)?shù)乩习傩战】�，叫衛(wèi)生部也好，叫健康委員會也好，這樣一個(gè)部門底下設(shè)專門的醫(yī)院管理局，同時(shí)還要設(shè)置對醫(yī)院的監(jiān)督局，就是管和辦要分開，監(jiān)管和直接辦理的分開，要把功能落實(shí)。我們現(xiàn)在其實(shí)是沒有誰在管，也沒有誰在辦。

　　必須遏制公立醫(yī)院的“趨利性” 使它回歸公益性本身

　　主持人權(quán)靜：所以現(xiàn)在公立醫(yī)院出現(xiàn)了大家之前紛紛詬病整個(gè)公立醫(yī)院拿著國家財(cái)政撥款，同時(shí)自己還要大量的趨利賺錢這樣一個(gè)非常矛盾的狀況。剛才我們也說到了要取消公立醫(yī)院的行政級別，行政級別取消之后大家也開始關(guān)心撥款是不是還像以前一樣。

　　李玲：行政級別和撥款沒有關(guān)系，國家對公立醫(yī)院的撥款其實(shí)是對它的定位，也就是你為什么要辦公立醫(yī)院，這個(gè)問題得先搞清楚，辦公立醫(yī)院不是辦了這個(gè)機(jī)構(gòu)讓它到市場上自我生存發(fā)展，而是辦了這個(gè)醫(yī)院要它用最低的成本維護(hù)老百姓的健康，它的功能是這樣。如果你節(jié)它定的功能是這樣，就應(yīng)該給它的功能定位相配套的財(cái)政的投入，我們現(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)多頭籌資的體系，我們有城鎮(zhèn)的職工醫(yī)療保險(xiǎn)，有居民的，有新農(nóng)合的，還有政府的撥款，還有醫(yī)療的救助，根據(jù)現(xiàn)在中國的情況，籌資是多渠道的，但是最終用這個(gè)錢其實(shí)應(yīng)該是統(tǒng)一的用才有效果，才有約束力，否則醫(yī)院又掏政府的錢，又掏保險(xiǎn)的錢，又掏老百姓的錢，多頭來掏，那么怎么統(tǒng)籌利用這筆資金，給公立醫(yī)院約束力，讓它們真正走到所謂公益性的正道上。

　　主持人權(quán)靜：在直播進(jìn)行當(dāng)中也有很多網(wǎng)友在跟我們進(jìn)行互動。

　　網(wǎng)友：李教授，您喝點(diǎn)水吧，感覺您非常辛苦，在大周末這一天還做客我們的直播間跟網(wǎng)友展開互動。

　　主持人權(quán)靜：大家都對你表示非常感謝，也有很多問題向您請教。我們也提示大家現(xiàn)在是我們正在進(jìn)行的《兩會靜距離》，今天我們討論的熱點(diǎn)話題就是關(guān)于醫(yī)改，關(guān)于醫(yī)改您有什么樣的問題，有什么樣想跟李教授交流的，也可以在我們的直播窗口提出，我會選擇大家的問題，有代表性的一一請教李老師。

　　接下來還是延續(xù)我們的話題，剛才說到公立醫(yī)院的改革，衛(wèi)生部部長黃潔夫表示要對公立醫(yī)院進(jìn)行一個(gè)徹底變革的大手術(shù)，取消行政級別。剛才李玲教授也提到需要把籌資體系進(jìn)行統(tǒng)籌安排，不能讓它又拿國家的錢，又自己到市場上去賺錢。這里面很多網(wǎng)友也提出了香港的模式，比如說醫(yī)管局和衛(wèi)生署分立的模式是不是可以對大陸有所借鑒？

　　李玲：是值得借鑒。香港總體的公立醫(yī)院的管理有一個(gè)專門的機(jī)構(gòu)來管理，確實(shí)是極大的改善了它的效率。但是香港其實(shí)也在改，香港下一步改的是衛(wèi)生署和醫(yī)管局的合作和協(xié)調(diào)的問題，因?yàn)樯厦嫘l(wèi)生署管的是普通門診，醫(yī)院管理局管的是專科門診和住院。對一個(gè)人健康的維護(hù)是全過程的，不能把它間斷開，香港可能下一步走的路是融合的問題。我們可能恰恰是應(yīng)該在一個(gè)大衛(wèi)生的概念下，把普通門診公共衛(wèi)生以及各級醫(yī)院的整合。所以，應(yīng)該是統(tǒng)一的管更好，還是我回頭說的，濰坊的經(jīng)驗(yàn)，他們已經(jīng)試行了一段時(shí)間，效果非常不錯(cuò)，叫管辦分開不分立，其實(shí)需要一個(gè)部門保障老百姓的健康，你對這個(gè)部門讓它責(zé)權(quán)利對等，你就可以拿它問責(zé)。不像現(xiàn)在看病貴，老百姓呼聲這么高，每年兩會拿哪個(gè)部門問責(zé)？沒有哪個(gè)部門具體對它負(fù)責(zé)。問衛(wèi)生，衛(wèi)生說我不管錢，不管藥，不管保障。問保障部，保障部說都是醫(yī)院掙錢。沒有一個(gè)部門，我們改革開放30年取得巨大的成就，但是越來越看到的問題是我們現(xiàn)在各個(gè)部門責(zé)權(quán)利的不對等，沒有形成合力，對保障老百姓健康這么大的一個(gè)龐大的社會系統(tǒng)工程我們必須要有一個(gè)統(tǒng)一的部門來問責(zé)，來管理。

　　李玲：藥事費(fèi)不能從根本上解決以藥養(yǎng)醫(yī)的問題

　　主持人權(quán)靜：所以我們在這兒也呼吁未來可以更多借鑒李玲老師說的山東濰坊的模式，責(zé)權(quán)利對等的統(tǒng)一管理部門，可以專一負(fù)責(zé)老百姓的健康問題。接下來可以把這個(gè)問題更深入延展，李玲老師曾經(jīng)提出讓公立醫(yī)院回歸公益性很重要的是保障億虎人員待遇的提高，同時(shí)要在公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)取消藥品加成費(fèi)用，同時(shí)要改成藥事費(fèi)，藥事費(fèi)也是大家說了很久的一件事，也是前段時(shí)間出臺之后大家都在討論，您覺得藥事費(fèi)的出臺能不能真正改善以藥來養(yǎng)醫(yī)的現(xiàn)狀？對醫(yī)療從業(yè)人員待遇的提高有沒有幫助？

　　李玲：應(yīng)該說藥事費(fèi)不能根本上解決問題，它想解決的是什么問題呢？因?yàn)楝F(xiàn)在的醫(yī)院是靠藥品的加成來補(bǔ)醫(yī)，必然就會給醫(yī)生和醫(yī)院大的激勵(lì)機(jī)制，開多的藥、貴的藥，因?yàn)樗庨_的越多，掙的錢越多。所以，所謂的藥事費(fèi)其實(shí)用通俗的話來講就是處方費(fèi)，因?yàn)獒t(yī)生給你開一個(gè)處方還需要給你醫(yī)囑等等，是付出勞動的，用這個(gè)來補(bǔ)償醫(yī)生付出的勞動。因?yàn)槊恳粋�(gè)方子給的是一個(gè)固定的錢，從理論上來說醫(yī)生就沒有激勵(lì)機(jī)制，開多了，開高了，開貴的藥，反正是一筆固定的收入，是這樣一個(gè)概念。

　　我個(gè)人認(rèn)為藥這個(gè)問題非常復(fù)雜，從2000年以來政府一直在跟藥價(jià)高的問題做斗爭，發(fā)改委24次降藥價(jià)似乎老百姓沒有感覺到藥便宜的好處，而且可能同時(shí)檢查費(fèi)用上漲了，多手術(shù)了，因?yàn)閿?shù)據(jù)確實(shí)很觸目驚心，從2003年到現(xiàn)在我們的醫(yī)療費(fèi)用增長一倍以上，現(xiàn)在人均到1200了，2003年的時(shí)候5、6百的水平，所以費(fèi)用上漲非�？欤�這就是為什么老百姓沒感覺到，政府其實(shí)這些年，尤其是去年投入非常之大，但是好像還是看病貴的呼聲很高。其實(shí)就是醫(yī)療非常復(fù)雜，它整個(gè)這一條產(chǎn)業(yè)靠別的把它給抵消了。所以，真正藥上能解決問題的話，其實(shí)是要從產(chǎn)、供、銷一整個(gè)鏈條，五個(gè)手指頭按下去。

　　最開始設(shè)置國家基本藥物制度其實(shí)是定點(diǎn)生產(chǎn)、統(tǒng)一配送、強(qiáng)制性的使用，也就是你享受國家醫(yī)療保障必須首選藥就是基本藥物制度，這樣才能解決問題。但是很不幸的是2008年10月份醫(yī)改征求意見稿，基本藥物制度還是定點(diǎn)生產(chǎn)，到去年4月7號醫(yī)改方案出來的時(shí)候就改掉了，現(xiàn)在可能我個(gè)人認(rèn)為，即使取消了藥品的加成，它可能只改變了醫(yī)院了15%的收入，但是你目前沒有打破整個(gè)產(chǎn)供的一條利益鏈條，醫(yī)生的行為沒有變化，該拿的灰色收入還會繼續(xù)拿，你這么一個(gè)藥事費(fèi)沒有改變醫(yī)生的行為，因?yàn)殚_藥方最后是醫(yī)生的那枝筆。因?yàn)楝F(xiàn)在出廠價(jià)到醫(yī)院價(jià)之間的虛高仍然在，有這個(gè)虛高的價(jià)，就有搞定醫(yī)生的成本和動力，老百姓可能還是不能真正享受到醫(yī)改的好處。

　　解決以藥養(yǎng)醫(yī) 根本上要靠保障醫(yī)務(wù)人員待遇 同時(shí)加強(qiáng)監(jiān)管

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)說到這兒，如果說有一個(gè)解決方案的話，您覺得藥事費(fèi)并不是一個(gè)制全局的辦法，可能出臺之后還會有其它的因素，有其它的影響。您心目當(dāng)中一個(gè)全局的解決方案是什么？

　　李玲：一個(gè)國家基本藥物制度要真正的成為國家的基本藥物制度，而不是現(xiàn)在我覺得是變了相的國家藥物基本制度。第二，一定要保障醫(yī)務(wù)人員的待遇，因?yàn)檫@樣才能從根本上解決問題，否則你是控制不了他那枝筆的。我們就是600萬醫(yī)務(wù)人員，老百姓是同意醫(yī)生作為一個(gè)特殊的職業(yè)，他們付出很多，應(yīng)該得到一個(gè)體面的收入。當(dāng)然他拿到那個(gè)體面的收入以后，我們也應(yīng)該嚴(yán)格的監(jiān)管，他確確實(shí)實(shí)是給老百姓提供好的服務(wù)。如果他沒有履行他的職責(zé)，也是有很嚴(yán)格的懲罰措施，這樣才能讓我們的公立醫(yī)院真正回歸公益性，因?yàn)楣�立醫(yī)院的主體是醫(yī)務(wù)人員。如果他的利益沒有得到保障，他還得在市場上想辦法拿回扣、掙錢來買房、買車，維護(hù)生存，可能現(xiàn)有的制度都會打折扣。

　　主持人權(quán)靜：怎么樣能提高醫(yī)務(wù)人員的待遇？要藥費(fèi)能起到多大作用，還是應(yīng)該整體從工資水平直接提高？

　　李玲：應(yīng)該是從工資水平直接提高，這才是硬道理。而政府的投入最應(yīng)該投的是醫(yī)務(wù)人員的工資待遇，對基層醫(yī)務(wù)人員的培訓(xùn)。這次溫總理的政府工作報(bào)告里講到這個(gè)，要加大基層醫(yī)務(wù)人員的培訓(xùn)。因?yàn)槲覀內(nèi)ツ陸?yīng)該說趁著抗擊金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，基層醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)設(shè)施的改變確實(shí)非常大。我到農(nóng)村去調(diào)研去感受很深刻，現(xiàn)在基層最好的樓就是鄉(xiāng)村衛(wèi)生室和鎮(zhèn)衛(wèi)生院，有的蓋的像小別墅一樣，確實(shí)硬件設(shè)施得到很大的改善，但是老百姓得到醫(yī)療保障可能最重要的是人，是這個(gè)醫(yī)生、護(hù)士、醫(yī)護(hù)人員，不是樓蓋得這么好。下一步就是要加大對人的投入，對他們工資待遇的投入，對他們培養(yǎng)和培訓(xùn)的投入。

　　基本藥物制度應(yīng)該用國家的信譽(yù)替老百姓舉薦藥物

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)說到這兒大家也都在想，除了藥事費(fèi)之外，今年非常重要的制度還有一個(gè)基本藥物制度的執(zhí)行。剛才其實(shí)李玲老師在系統(tǒng)的論述當(dāng)中也提到了基本藥物制度只是整個(gè)藥品產(chǎn)購銷環(huán)節(jié)中的一環(huán)，您覺得基本藥物制度對于降低藥價(jià)到底能起到多大的作用，如果我們整個(gè)把藥價(jià)降下來，還需要從哪些渠道發(fā)力？

　　李玲：基本藥物制度不是中國獨(dú)創(chuàng)的，我們曾經(jīng)其實(shí)也用過，我們不叫基本藥物制度。其實(shí)新中國整理以后最開始建的華北制藥，就是國家通過大量的補(bǔ)貼，造出價(jià)廉物美的藥，讓老百姓看得起病，這其實(shí)就是我們曾經(jīng)走過的路，只不過我們當(dāng)時(shí)不叫這個(gè)名字。其它國家在保障老百姓健康的過程中，都發(fā)現(xiàn)藥品是一個(gè)特殊的產(chǎn)品，它是商品，但是它很特殊，因?yàn)樗�信息很不對稱，一般老百姓沒有辦法區(qū)分這個(gè)藥對他合適不合適，是不是最好的。如果有一個(gè)價(jià)格的區(qū)別，老百姓一般都是愿意用更貴的藥，因?yàn)樗�覺得貴就是好的，不能對自己的生命開玩笑。而藥品有上萬種，所以它的替代性很強(qiáng)，這樣就會有各種利益促使大家都用貴的藥，而貴的不見得是最合適的，尤其是像抗生素，一下子用最好的，其實(shí)對你未來是有害的。所以，各個(gè)國家在這個(gè)過程中都琢磨出來，得用國家的信譽(yù)替老百姓舉薦藥物，這就是我給基本藥物最好的定義，什么叫基本藥物制度或者叫國家基本藥物制度？就是國家來推薦這個(gè)藥，這個(gè)藥盡管是便宜的，但它確實(shí)是首選藥，從成本和收益上是最佳的。應(yīng)該說大量的常見病、多發(fā)病都可以用基本藥物得到解決，但是這個(gè)制度我們正在建立過程中，前面也講了制度設(shè)計(jì)中還有一些問題，下一步我們國家可能正好是在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，藥品這個(gè)產(chǎn)業(yè)在全球都是利潤最高的產(chǎn)業(yè)，中國應(yīng)該在這一輪的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中，應(yīng)該有好的產(chǎn)業(yè)政策，促進(jìn)我們的藥品產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這樣的話讓我們的藥品產(chǎn)業(yè)結(jié)束目前這種惡性循環(huán)，就是小的、差的惡性循環(huán)，導(dǎo)致很多老百姓多吃藥、亂吃藥的毛病，其實(shí)是你的藥品產(chǎn)業(yè)混亂造成的。而且我覺得真正的使藥品產(chǎn)業(yè)能夠成為一個(gè)正向的循環(huán)，它的發(fā)展使我們經(jīng)濟(jì)升級。而且我覺得中國的藥品產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展不僅僅是給中國老百姓提供價(jià)廉物美的藥，其實(shí)更重要的是我們還可以出口到國際上去。奧巴馬這一輪醫(yī)改，其中的一個(gè)改革項(xiàng)目就是連美國這么富的國家都吃不起原創(chuàng)藥，奧巴馬的醫(yī)改就是鼓勵(lì)用進(jìn)口的仿制藥。我們這方面也是有很大的優(yōu)勢。

　　主持人權(quán)靜：剛才李玲老師實(shí)際上是從整個(gè)藥品的產(chǎn)購銷的系統(tǒng)上給大家闡述了藥品價(jià)格虛高怎么樣去改良。接下來我們也問一個(gè)網(wǎng)友具體的問題。

　　網(wǎng)友：李玲老師您好，我們看到其實(shí)經(jīng)常在醫(yī)院里面有基本藥物庫里面的藥，但是這個(gè)藥醫(yī)生會換一個(gè)名字，但實(shí)際上還是這個(gè)藥，就是比原來那個(gè)藥貴很多，開一個(gè)新的。這種方法我們來細(xì)節(jié)的討論有沒有辦法去改變或者遏制？

　　李玲：應(yīng)該是可以的，因?yàn)閷�來信息公開透明，比如基本藥物制度必須保證供應(yīng)以后，就必須開這個(gè)藥，不能開那個(gè)藥，如果他開一個(gè)相同的而價(jià)格要貴很多的藥。

　　主持人權(quán)靜：換一個(gè)包裝。

　　李玲：對，完全是可以。

　　醫(yī)改一周年加大了新型農(nóng)村合作醫(yī)療的投入

　　主持人權(quán)靜：目前醫(yī)改已經(jīng)一周年了，而且這一輪醫(yī)改我們把它叫做新醫(yī)改，去年兩會新醫(yī)改也是特別熱點(diǎn)的一個(gè)話題。當(dāng)時(shí)新醫(yī)改的方案當(dāng)中規(guī)定政府規(guī)定要在醫(yī)藥體制投入當(dāng)中大大加強(qiáng)，三年內(nèi)各級政府的預(yù)算要投入8500億元，一年過去了，您覺得8500億元起到了一個(gè)多大的作用？在整個(gè)醫(yī)療方面又帶來了什么樣的變化？

　　李玲：從實(shí)事求是的說，去年4月份醫(yī)改方案出來到今天不到一年的時(shí)間，我們醫(yī)改還是取得非常大的成就，主要是在基層。你可以看到硬件的變化非常大，基層的縣醫(yī)院，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生員，村一級的衛(wèi)生所在全國范圍內(nèi)都得到了改進(jìn)。我到農(nóng)村去調(diào)研，一些農(nóng)民拉著我的手很激動，盡管我們知道現(xiàn)在保障的程度還不夠，因?yàn)榈饺ツ晷罗r(nóng)合的資金還在100塊錢左右，但是老百姓就說我們看到盼頭了，因?yàn)檫@幾年變化非常快。03年新農(nóng)合推廣的時(shí)候政府只出20元，今年溫總理的報(bào)告里，今年就要加大到120元，6倍，每年翻一翻的速度在往前進(jìn)，所以變化很大。但是我前面講的，為什么老百姓還是沒有一個(gè)普遍的感受，我看病便宜了，尤其是大醫(yī)院？在政府加大投入的同時(shí)，我們看到我們的費(fèi)用在非�？斓纳仙�。

　　這可能就是改革過程中不斷遇到的新的問題，今年溫總理的報(bào)告也提出了，這是第一次，其實(shí)當(dāng)時(shí)醫(yī)改的時(shí)候我們就不斷的在喊，一定要除了政府加大投入還要控制費(fèi)用，只有控制費(fèi)用老百姓才感受得到。我舉個(gè)例子，過去看病100塊錢，如果他自己要出60%，他出60塊。現(xiàn)在加大保障了，他只要出40%了，但是它現(xiàn)在已經(jīng)漲到200塊，他還要出80塊。過去出60塊，你給他加大保障，但是他出的反而沒有減，這就是現(xiàn)在我們普遍面臨的問題。這次溫總理的報(bào)告中第一次提出控制藥費(fèi)，因?yàn)橹挥锌偟目刂谱×耍�政府加大投入，老百姓才能確確實(shí)實(shí)感覺到他的負(fù)擔(dān)費(fèi)用降低。

　　加強(qiáng)醫(yī)保覆蓋的同時(shí) 更要建立物美價(jià)廉的醫(yī)療服務(wù)體系

　　主持人權(quán)靜：您剛才講到新農(nóng)合農(nóng)村方面醫(yī)療狀況的變化，接下來我們想跟李老師討論的是整個(gè)我們國家醫(yī)療保障體系的建立，可能對于大家去解決看病難、看病貴也是非常關(guān)鍵的，我們把這個(gè)話題分成兩塊，首先是以前城市里面的居民、職工醫(yī)保怎么樣。還有農(nóng)村這一塊，以前沒有很深入保障到的，現(xiàn)在有什么樣的進(jìn)步？

　　李玲：這幾年，尤其是去年新醫(yī)改推出以后變化最大的是保障體系的建設(shè)，就是你剛才說的城鎮(zhèn)職工的，城鎮(zhèn)居民的，新農(nóng)合，尤其是新農(nóng)合，應(yīng)該是推廣最快的，現(xiàn)在大概全國到94%了，近95%，也就是基本上是一個(gè)全覆蓋了。但是我個(gè)人一直的觀點(diǎn)是，其實(shí)這個(gè)保障體系的建設(shè)只是一個(gè)酬資體系，而這個(gè)籌資體系主要是靠政府大量的投入，因?yàn)槭秦?cái)政的錢在補(bǔ)。比如現(xiàn)在農(nóng)民只要交20，政府投了80，今年政府要投到120，老百姓可能適當(dāng)?shù)慕毁M(fèi)的比例也會提高一些。但是這筆錢無論政府投入加大的速度有多快，跟他現(xiàn)在的需求，真正實(shí)際的醫(yī)療服務(wù)的費(fèi)用可能還相差甚遠(yuǎn)。所以，一方面我們在建保障體系的同時(shí)要不斷的整合它，比如比較好的整合就是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民第一步先整合，融合起來。一方面在擴(kuò)大保障、整合保障，但是在醫(yī)療上最關(guān)鍵的不是錢，而是醫(yī)療服務(wù)體系的建立，就是怎么樣讓這個(gè)體系是價(jià)廉物美的，這個(gè)錢才能花到實(shí)處，否則的話，我前面說的，盡管政府在不斷投入錢，但是漏的更多，老百姓還是感受不到。所以，下一步政府怎么樣能夠一手把籌資體系，所有保障體系只是一個(gè)籌錢體系，另外一部分是醫(yī)療服務(wù)體系，兩個(gè)都要抓住，而且讓它能夠配合起來。

　　下一步要不斷解決醫(yī)療保險(xiǎn)的跨省轉(zhuǎn)移

　　主持人權(quán)靜：說到這兒網(wǎng)友有很多非常具體的問題。

　　網(wǎng)友：醫(yī)療保險(xiǎn)對于流動的人口，比如說以前我是在農(nóng)村生活，現(xiàn)在我到城里面打工，這一塊怎么樣來保障我？以前在農(nóng)村參與的農(nóng)村的整個(gè)新農(nóng)合的體系，在城市里還能不能用？

　　李玲：他應(yīng)該到當(dāng)?shù)貐⒓赢?dāng)?shù)氐某擎?zhèn)居民或者城鎮(zhèn)職工，比如他有一份工作，應(yīng)該他的工作單位給他加入城鎮(zhèn)職工的，他也可以參加城鎮(zhèn)居民的。

　　主持人權(quán)靜：在執(zhí)行的過程當(dāng)中有沒有問題？比如說我們之前也看到一些案例，外來的務(wù)工人員在某一個(gè)地方交社保，然后交了很長時(shí)間，發(fā)現(xiàn)他到時(shí)候用的時(shí)候有一些問題，或者說他現(xiàn)在回家了，那些錢拿不出來，跨省轉(zhuǎn)移方面有什么解決辦法？

　　李玲：這就是下一步可能要不斷解決的跨省轉(zhuǎn)移的問題，或者就是說對這些流動人口怎么給他一些比較特殊的政策，讓他個(gè)人帳戶那一塊的比例不斷加大，這樣他流動的時(shí)候這筆錢可以跟著他走。

　　網(wǎng)友：還有一個(gè)問題問的比較泛泛，但是背后也對農(nóng)村醫(yī)療有些擔(dān)憂。如何能夠解決農(nóng)村治病難的問題。

　　農(nóng)村醫(yī)療最缺的是人才 要靠政府投入讓人才逆向流動

　　主持人權(quán)靜：可能回答這個(gè)問題需要方方面面，但是他重點(diǎn)點(diǎn)出了農(nóng)村治病難，是不是也在擔(dān)憂整個(gè)農(nóng)村地區(qū)的醫(yī)療條件怎么樣能夠改善？

　　李玲：對，農(nóng)村現(xiàn)在最缺的就是人才，應(yīng)該說我們現(xiàn)在一個(gè)大的潮流是農(nóng)村青年、農(nóng)村青壯年都是向城市流動，怎么能夠讓受過教育，真正有技能的人留在農(nóng)村，為當(dāng)?shù)乩习傩辗��?wù)，可能真的是一個(gè)很大的問題。所以，可能跟我們未來整個(gè)培養(yǎng)體系有關(guān)系，你怎么樣能夠定點(diǎn)的為農(nóng)村培養(yǎng)初級的醫(yī)療衛(wèi)生人才，而這些人才政府應(yīng)該是給他教育是免費(fèi)的，他未來的工資收入應(yīng)該是保障的，讓他在農(nóng)村為老百姓服務(wù)的收入高于他到城市里來掙的錢。

　　主持人權(quán)靜：這一塊主要還是靠政府來投？

　　李玲：對，否則人才很難逆向流動。

　　應(yīng)該有一個(gè)國家健康委員會 統(tǒng)一監(jiān)管民營醫(yī)院和民營資本

　　主持人權(quán)靜：這兒還有一個(gè)網(wǎng)友的問題，大家今天的提問非常踴躍，也就是說明醫(yī)改真的是跟每個(gè)人密切相關(guān)。他說的是一個(gè)現(xiàn)象，我們說說這個(gè)現(xiàn)象背后隱藏的是什么問題。他說誰能告訴我，現(xiàn)在看病要去哪兒，去公立醫(yī)院去人特別多，一天排隊(duì)也看不上。但是私立醫(yī)院特別貴，去了開一個(gè)處方、開幾個(gè)藥就要一兩千。這可能是一個(gè)兩難選擇，公立醫(yī)院沒有那么多時(shí)間，大家去公立醫(yī)院都感同身受。但是去私立醫(yī)院，信譽(yù)有沒有保障，費(fèi)用這么貴，是不是物有所值？

　　李玲：這個(gè)網(wǎng)友問的問題非常好，我自己也在感冒，我自己的經(jīng)驗(yàn)，稍微看一點(diǎn)衛(wèi)生方面的書，一般的感冒不需要去醫(yī)院，喝水休息就可以了。很多自我的保健，我們應(yīng)該每個(gè)人去掌握這個(gè)知識。中國未來的醫(yī)改其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)醫(yī)院的問題或者是一個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的問題，我覺得是我們?nèi)�民教育水平的問題。我們現(xiàn)在的教育，招很多奧數(shù)知識性、競賽性的，但是人對自己的了解幾乎是空白。而這些基本的衛(wèi)生保護(hù)常識其實(shí)應(yīng)該是從我們的幼兒園、小學(xué)的教育里就應(yīng)該灌輸進(jìn)去，我們每個(gè)人都是自己健康的生產(chǎn)者，健康最大的責(zé)任是在我們每個(gè)人自己。其實(shí)像感冒，如果你不高燒到一定的程度，只是感冒，就呆在家里，別去折騰。當(dāng)然如果依靠我們現(xiàn)有的衛(wèi)生體制，其實(shí)去一般的醫(yī)院就可以解決問題。我們現(xiàn)在有很多社區(qū)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，其實(shí)看感冒肯定是沒有問題的。未來應(yīng)該給老百姓建立的是一整套的健康維護(hù)體系，讓他比如得了感冒，哪里不舒服，起碼打個(gè)電話，有幾個(gè)機(jī)構(gòu)可以回答他，他的家庭醫(yī)生、社區(qū)，真正是大的嚴(yán)重的病才轉(zhuǎn)到大醫(yī)院，省得現(xiàn)在你去看一個(gè)病，真的病人看不了病，去醫(yī)院一折騰可能病還更厲害，連累帶受氣。

　　主持人權(quán)靜：對，大家都覺得去醫(yī)院是一個(gè)特別痛苦的感受跟記憶。

　　李玲：其實(shí)真的我們未來要建立的一個(gè)體系就是人人參與、人人享有，這次醫(yī)改可能比較多的強(qiáng)調(diào)人人享有，其實(shí)另外一個(gè)層次，必須是人人參與，而這個(gè)參與，并且是我發(fā)表意見，其實(shí)我們每個(gè)人是自己健康的維護(hù)者。

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)說到這兒背后也涵蓋著我們是不是要建立一個(gè)多層次的醫(yī)療體系？

　　李玲：是。

　　主持人權(quán)靜：我們要建立一個(gè)多層次的資本市場，談到財(cái)經(jīng)話題大家都會這么說。是不是醫(yī)療體系也要多層次？對于私立醫(yī)院以后如何參與到這個(gè)市場，如何去監(jiān)管他們、規(guī)范他們，如何在整個(gè)醫(yī)療體系當(dāng)中形成不同層次的格局，您怎么看？

　　李玲：首先不講私立醫(yī)院，而是講社會資本，現(xiàn)在醫(yī)改方案里鼓勵(lì)社會資本的進(jìn)入。

　　主持人權(quán)靜：有錢可以隨時(shí)投資。

　　李玲：沒錯(cuò)，是兩個(gè)層次，對公立醫(yī)院必須讓它真正的公立醫(yī)院，因?yàn)楣�立醫(yī)院不是以盈利為目的，是以老百姓的健康為目標(biāo)的，我們應(yīng)該有相配套的稅收等等各方面的政策，鼓勵(lì)先富起來的民營資本捐贈到公立醫(yī)院。國外公立醫(yī)院其實(shí)有一筆收入就是社會的捐贈慈善，可以把錢直接捐贈到醫(yī)院，不是求回報(bào)的，是得到名，得到社會的認(rèn)可，然后同時(shí)比如他捐贈的錢享受稅收減免的，也有一定的利益，通過這方面得到利益。這是社會資本的一個(gè)去處。

　　另外一個(gè)就是你說的民營醫(yī)院。民營醫(yī)院其實(shí)這么多年來，中國民營醫(yī)院發(fā)展非�？�。你到地方上打開一個(gè)小報(bào)紙，遍地都是民營醫(yī)院的小報(bào)。

　　主持人權(quán)靜：所以大家有擔(dān)憂，到底是盈利為目的還是以治病救人為目的。

　　李玲：我們現(xiàn)在的民營醫(yī)院就是監(jiān)管的問題，醫(yī)院是人命關(guān)天的地方，它的質(zhì)量是第一重要的。我們的民營醫(yī)院可能有資本就可以進(jìn)入，這是不對的，對民營醫(yī)院的監(jiān)管第一就是它是不是能保證治療，給老百姓看好病是最重要的。民營醫(yī)院其實(shí)應(yīng)該盡可能鼓勵(lì)他做非營利性的醫(yī)院，納入到政府總體監(jiān)管的行列，非營利不是不能營利，而是營利必須拿出來進(jìn)行再循環(huán)，擴(kuò)大醫(yī)院，把這個(gè)錢回饋于社會、回饋于社區(qū)。營利性的醫(yī)院應(yīng)該是一個(gè)補(bǔ)充，因?yàn)闋I利性的醫(yī)院可能服務(wù)的是極少的高端人群，就是富起來的人群，應(yīng)該給它發(fā)展空間，但是服務(wù)的人均是很少的，我們還是應(yīng)該公立醫(yī)院辦好，公立醫(yī)院是中國的財(cái)富。其實(shí)奧巴馬醫(yī)改這么難，就是因?yàn)樗�手上沒有部隊(duì)，這個(gè)部隊(duì)其實(shí)就是醫(yī)院，沒有這一套公立醫(yī)療體制，所以很難控制住醫(yī)療費(fèi)用。我們是先有這套體系，應(yīng)該在這套體系上怎么讓它真正回歸到公益性，然后能用較低的成本解決大部分老百姓看病貴的問題。

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)說到這兒我們網(wǎng)友也有一個(gè)非常細(xì)節(jié)的問題，說看咱們討論到民營醫(yī)院，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多民營醫(yī)院都存在著很多問題，比如說大量的民營醫(yī)院都是不孕不育、婦科之類，而且很多民營醫(yī)院也報(bào)出很多黑幕，比如把孕婦診斷為不孕不育患者，讓人家花了很多錢。您細(xì)節(jié)回答一下應(yīng)該如何監(jiān)管民營醫(yī)院，手段有哪些？

　　李玲：現(xiàn)在包括民營醫(yī)院、公立醫(yī)院都走向趨利性，包括不孕不育，男性病、女性病都是投入少、收益高，而且虛的東西很高。這方面中國的監(jiān)管確實(shí)太缺乏，我特別是到地方出差去，常常覺得哭笑不得，一下火車、一出飛機(jī)就是一個(gè)大的廣告什么男性醫(yī)院、女性醫(yī)院，好像這個(gè)城市的人都有病，這在國外絕對是看不到的現(xiàn)象。所以，監(jiān)管可能又是一個(gè)綜合的，不光是衛(wèi)生部門，衛(wèi)生部門只能管它的資質(zhì)和力量。像電視上的廣告，政府都強(qiáng)調(diào)多少年了不許存在，現(xiàn)在還存在。就我自己的了解，現(xiàn)在好像都是鐵路警察各管一段，沒有一個(gè)合力來制止。所以，對于民營醫(yī)院，包括總體廣告、藥品，綜合治理亟待中國需要成立一個(gè)綜合的部門。

　　主持人權(quán)靜：會是一個(gè)什么樣的部門？

　　李玲：就是所有跟健康有關(guān)系的東西，這個(gè)部門就有權(quán)力去管，把它管住。

　　主持人權(quán)靜：應(yīng)該是叫做什么？應(yīng)該不叫衛(wèi)生部？

　　李玲：我覺得叫國家健康委員會更好一點(diǎn)。因?yàn)槠鋵?shí)健康涉及到很多方面。

　　主持人權(quán)靜：這個(gè)問題往根上倒，還需要尋找一個(gè)綜合性的部門。

　　李玲：這個(gè)問題太分散了，好像誰都不能管，老百姓就在受害。

　　主持人權(quán)靜：說到這兒我們再看看更多網(wǎng)友的提問。

　　參照北歐模式 建立有中國特色的醫(yī)療保障體系

　　網(wǎng)友：李玲老師您好，您剛才說的這些都非常好，但是我覺得這里面有一個(gè)核心的問題，其實(shí)所有人現(xiàn)在做醫(yī)院都是為了賺錢，但是醫(yī)療本身往本質(zhì)上說，必須不是以趨利為目的。您覺得根本的矛盾有沒有辦法解決？在國際上有沒有先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

　　李玲：這位網(wǎng)友問的問題非常好，為什么像美國這么發(fā)達(dá)的國家，而且在政府投入這么大，整個(gè)社會資源這么多錢投到醫(yī)療上，因?yàn)槊绹�人現(xiàn)在人均的醫(yī)療費(fèi)用一年到8000美元，還是解決不了老百姓看病的問題，還是看病貴、看病難，而且老百姓的抱怨也很大，其實(shí)就是醫(yī)療本身，中國人早就知道，“仁心仁術(shù)，醫(yī)者父母心”，不應(yīng)該是趨利，但是市場是一個(gè)巨大的戰(zhàn)車逼著他趨利�，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)市場化越強(qiáng)的國家，比如像美國市場化程度越高的國家，這個(gè)問題最難。所以，怎么就要把趨利去掉，我一貫推崇的還是像英國的模式、北歐國家的一些模式，值得我們借鑒。通過政府強(qiáng)有力的手段，盡可能把趨利性去掉，讓醫(yī)療回歸醫(yī)療本身的目的，而不是為了掙錢，是為老百姓保證健康的。

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)說到北歐，大家很多人都對歐洲的生活非常向往，覺得那兒整個(gè)社會保障體系非常完備，從孩子出生上學(xué)到看病生老病死幾乎是不用花自己的一分錢。但是我們在推崇這個(gè)模式的同時(shí)，是不是國情也不同，中國有這么多老百姓，如果真的達(dá)到那么高的福利水平，整個(gè)財(cái)政運(yùn)轉(zhuǎn)能不能夠支持？

　　李玲：所以我們說為什么要建立中國社會主義特色的保障體系？北歐的模式可能完全的福利社會，在我們現(xiàn)有的國情可能很難原版的復(fù)制，但是它很多切實(shí)有效的措施我們是可以學(xué)的。為什么這樣一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的國家，最后老百姓的福利，其實(shí)就是民生問題，生老病死、民生問題整個(gè)變成一個(gè)國家的投入？為什么市場不能解決這個(gè)問題？我們應(yīng)該琢磨的是它背后的一些原因，把這些原因琢磨清楚了之后，我們是可以結(jié)合我們的國情。

　　另外，中國文化還有很多的優(yōu)勢。因?yàn)檎�府的錢也是老百姓的稅收，這樣就不斷增加稅收，也會降低經(jīng)濟(jì)的活力。中國人其實(shí)互助，過去也有很多傳統(tǒng)好的東西，再加上現(xiàn)在還有創(chuàng)新的東西，我們是可以找到中國人保障老百姓生老病死的模式。

　　加大對醫(yī)務(wù)人員保障投入的力度 改變他們的整體形象

　　主持人權(quán)靜：這里有一位網(wǎng)友替醫(yī)療從業(yè)者提的一個(gè)問題，說得還是蠻鮮活的，給大家念一下。李老師您好，我是一名醫(yī)療從業(yè)者，以前人們都把我們叫做白衣天使，但是現(xiàn)在的醫(yī)患糾紛越來越多，我們在大家心目當(dāng)中的形象也越來越差，但是有誰體諒我們的苦衷？病人那么多，工作的強(qiáng)度很大，待遇又非常低， 我們也是覺得很委屈。

　　這是一名來自醫(yī)務(wù)人員的心聲。

　　李玲：尤其是基層，特別是大醫(yī)院一線看門診，直接在一線服務(wù)的醫(yī)務(wù)人員，他們非常辛苦。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)盡管發(fā)展到今天，它的不確定性很大，它還是一個(gè)探索的科學(xué)，所以風(fēng)險(xiǎn)很高。可能它稍不留意，就跟開車的司機(jī)一樣，稍不留意就得出事，所以高壓力、高風(fēng)險(xiǎn)，確確實(shí)實(shí)現(xiàn)在社會普遍形成了對醫(yī)生的不信任，這可能是最傷醫(yī)生的心。因?yàn)樗麄兏冻鲆院�，大部分我們的醫(yī)生從事這個(gè)行業(yè)，選擇這個(gè)職業(yè)，他們受過這么長的教育，他是有這份為老百姓服務(wù)的意愿，但是他們可能最委屈的就是老百姓對他的一種不認(rèn)可，整個(gè)社會對他們的一種敵意�？赡芤徊糠质怯捎谖覀兩鐣�大環(huán)境，我們把醫(yī)療，把看病逐步的演化成就跟上餐館吃飯是一樣的。我們很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也這么比喻，上醫(yī)院就跟進(jìn)餐館一樣，這樣老百姓的預(yù)期不一樣，他就希望你得到像餐館一樣的服務(wù)。但是醫(yī)療不是上餐館，它很特殊，不能把我們的醫(yī)生變成像餐館的服務(wù)員那樣的地位。而且他就會導(dǎo)致很多的醫(yī)療糾紛，越不信任，醫(yī)療糾紛就越多，這種敵對的情緒，非常對立的情緒就越強(qiáng)�？赡芤粋�(gè)是在公立醫(yī)院改革中，改變公立醫(yī)院社會整體形象，回歸它的公益性。另外，政府確實(shí)應(yīng)該加大對醫(yī)務(wù)人員保障投入的力度，改變他們的整體形象，讓社會認(rèn)可他們，讓社會尊重他們。當(dāng)然醫(yī)務(wù)人員自己也得努力，要贏得社會對他們的尊重。

　　希望寧夏1元錢看30種病的模式能夠發(fā)揚(yáng)廣大

　　主持人權(quán)靜：由于時(shí)間關(guān)系，我們在這兒再跟李老師探討最后一個(gè)話題。從去年的兩會開始，我們大家提出的新醫(yī)改的方案，整個(gè)提出了一個(gè)8500億元一攬子對醫(yī)改的投入。現(xiàn)在一年過去了，我們看到醫(yī)改也取得了很大的進(jìn)步，而同時(shí)醫(yī)改也進(jìn)入了一個(gè)核心區(qū)，就是對公立醫(yī)院的徹底大手術(shù)改革。我們再往后看一看，李老師，您覺得中國的醫(yī)改制度到2010年的兩會之后將走向何方？未來面臨的困難和挑戰(zhàn)還有哪些？

　　李玲：應(yīng)該說挑戰(zhàn)很大，困難也很大，因?yàn)獒t(yī)改這個(gè)問題應(yīng)該說今年可能是攻堅(jiān)的一年。去年就是政府加大投入，這是做加法，皆大歡喜，歡欣鼓舞，各方其實(shí)都很開心，因?yàn)檫@么多錢投進(jìn)去了。但是今年我覺得可能到了用溫總理的話說，得重新切蛋糕了，蛋糕做大的可能性有限，怎么來重新切這個(gè)蛋糕，尤其是應(yīng)該把醫(yī)療領(lǐng)域一些不正常的或者是不應(yīng)該的費(fèi)用給擠掉，要擠掉水分。所以，今年可能就是公立醫(yī)院的改革。現(xiàn)在其實(shí)還是各方爭議非常大，共識還不是很多。

　　主持人權(quán)靜：未來是不是公立醫(yī)院會越來越少？

　　李玲：我個(gè)人不是很贊成這樣的看法，我前面說的公立醫(yī)院是我們國家的財(cái)富，我們應(yīng)該有一個(gè)龐大完整的公立醫(yī)療體系保障老百姓的健康，而且憑著這個(gè)體系我們才能以不太多的錢解決老百姓的健康問題，否則我們沒有辦法走美國人的路。

　　主持人權(quán)靜：如果我們在這兒先預(yù)測一下，到明年兩會的時(shí)候，如果那個(gè)時(shí)候李玲老師仍然做客《兩會靜距離》，我們再次說起醫(yī)改的話題，您覺得這一年會有什么樣的收獲？

　　李玲：我希望今年公立醫(yī)院的改革能夠有一些眉目出來，今年是攻堅(jiān)的一年。另外，基層的醫(yī)療服務(wù)體系尤其是人才隊(duì)伍的建設(shè)能夠有一些新的舉措或者說有一些可以看到、可以模仿的模式。我一直特別推崇的其實(shí)是寧夏的一元錢看30種病的模式，但是我也希望利用這個(gè)機(jī)會呼吁，可能寧夏模式現(xiàn)在還維持不下去了，因?yàn)樗�過去能維持下去，是因?yàn)樗�的衛(wèi)生部門在管著新農(nóng)合的資金，它把政府的投入、新農(nóng)合的資金和公共衛(wèi)生打包以后，讓老百姓用最低的成本得到保障，這個(gè)模式就是老百姓一下感覺到，我一塊錢就可以把基本病都解決了，而不是現(xiàn)在我進(jìn)了醫(yī)院我不敢，我不知道我口袋里還得掏出來多少錢，這個(gè)模式我覺得非常有中國特色保障老百姓健康的模式，我希望這個(gè)模式能夠發(fā)揚(yáng)光大，繼續(xù)下去。

　　主持人權(quán)靜：非常感謝李玲老師今天做客《兩會靜距離》，跟我們就醫(yī)改的話題進(jìn)行了這么多論述。其實(shí)說到醫(yī)改，每一年的兩會都會是大家關(guān)注的焦點(diǎn)，正如剛才我們討論的一樣，今年醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)入了攻堅(jiān)的一年，去年8500億資金投入以后，在過去的這一年我們看到醫(yī)療體制方面的改革取得很多進(jìn)展，而公立醫(yī)院到底怎么改制，也會成為接下來的一年當(dāng)中我們持續(xù)為大家關(guān)注的問題。

　　以上就是我們今天的《兩會靜距離》，對醫(yī)改進(jìn)行的一系列的討論。希望在涉及看病難、看病貴的方面能給您帶來一些思考，也讓您覺得有所收獲。明天《兩會靜距離》將開始關(guān)注資本市場在整個(gè)兩會當(dāng)中新的資訊和產(chǎn)生什么樣的影響，也在這兒給您做一個(gè)預(yù)告，請您屆時(shí)關(guān)注。并且我們再次感謝李玲老師帶著感冒來給網(wǎng)友進(jìn)行在線的交流，非常感謝您，也感謝各位網(wǎng)友的收看，明天的《兩會靜距離》我們再見！

　　3月7日兩會看點(diǎn)：公立醫(yī)院改革攻堅(jiān)

　　1、周小川：今年高度關(guān)注通貨膨脹

　　中國人民銀行行長周小川在回答有關(guān)貨幣政策的問題時(shí)表示，今年我們?nèi)耘f實(shí)行適度寬松的貨幣政策。但與此同時(shí)我們也要高度關(guān)注通貨膨脹和其他方面經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的變化，要管理好通貨膨脹的預(yù)期。

　　2、公立醫(yī)院將全員聘用 取消行政級別

　　衛(wèi)生部副部長黃潔夫透露公立醫(yī)院試點(diǎn)改革，是要對30年來公立醫(yī)院形成的“趨利”體制進(jìn)行徹底改變的大手術(shù)。立醫(yī)院將取消行政級別，實(shí)行全員聘用制。

　　這樣一條公立醫(yī)院徹底大手術(shù)的資訊會給醫(yī)改帶來什么變化呢？一會兒我們再跟您進(jìn)行探討。

　　3、謝旭人稱去年全國土地出讓收入1.42萬億元

　　財(cái)政部部長謝旭人公布2009年全國土地出讓收入14239億元。其中，用于征地拆遷、補(bǔ)償以及補(bǔ)貼被征地農(nóng)民的支出達(dá)5180億元；用于土地開發(fā)支出1430億元；用于廉租住房建設(shè)以及一些改制國有企業(yè)土地收入用于職工安置等支出1378億元。

　　4、今年全國財(cái)政赤字仍要嚴(yán)格控制在3%之內(nèi)

　　財(cái)政部部長謝旭人表示，全國財(cái)政10500億元赤字大體相當(dāng)于當(dāng)年國內(nèi)生產(chǎn)總值的2.8%，今年全國財(cái)政赤字還是嚴(yán)格控制在3%之內(nèi)，債務(wù)的余額大體占GDP的20%左右。將進(jìn)一步加強(qiáng)政府性債務(wù)的管理。

　　5、張平：4萬億元投資沒有一分錢進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)

　　國家發(fā)展改革委主任張平表示，4萬億元投資計(jì)劃民生投資占44%，沒有一分錢進(jìn)入 “兩高一資”和產(chǎn)能過剩行業(yè)，也沒有一分錢進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)。

　　6、陳德銘：出口真正恢復(fù)還有待時(shí)日

　　商務(wù)部部長陳德銘表示，我國出口剛剛出現(xiàn)一些恢復(fù)性的增長，從全球不確定、不穩(wěn)定形勢和金融海嘯震中區(qū)國家的高失業(yè)率、低儲蓄率情況來看，真正世界消費(fèi)市場和中國出口的真正恢復(fù)還有待時(shí)日。陳德銘預(yù)計(jì)恢復(fù)到2008年的出口水平需要兩三年時(shí)間。

　　3月7日兩會看點(diǎn)：新疆和西藏代表團(tuán)開放日　

　　按照兩會日程安排，今日新疆和西藏代表團(tuán)將分別召開記者見面會，介紹經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展?fàn)顩r，將吸引關(guān)注西部的記者參加。

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