《兩會靜距離》是在兩會期間聚焦關注民生熱點問題的兩會特別節目，由主持人權靜主持，每天早上10：45開始直播，聚焦最受關注的五大民生焦點：房價、股市、醫改、民生保障、產品質量，展開探討，形成系列，為廣大網友打造一個兩會期間的網上意見平臺。

視頻：兩會靜距離 李書福聊如何應對汽車社會 媒體來源：新浪視頻

　　3月6日10:45—11:30，全國政協委員、吉利集團董事長李書福，汽車行業評論員張志勇，中國汽車流通協會有形市場分會會長蘇暉做客《兩會靜距離》。分享兩會提案，談及豐田“召回門，吉利并購沃爾沃事件，并分享對中國如何面對“汽車社會”的看法。

　　以下為訪談實錄：

    主持人權靜：各位網友大家好，歡迎您來到兩會特別節目，《兩會靜距離》，我是主持人權靜�！秲蓵�靜距離》將在兩會期間，每天來跟您討論當前大家最為關注的民生熱點，今天我們想跟大家說一說汽車行業，因為在2009年汽車行業是非常值得我們琢磨的一個行業，年初整個行業還在低谷當中掙扎，而年末我們買一輛車等上好幾個月，最近豐田的“召回門”和此前通用的破產，都讓中國的汽車企業在國際舞臺上面臨一個新的機遇和挑戰。

　　豐田召回門警示國內車企不要急功近利

　　主持人權靜：對于豐田面臨的危機，中國企業將吸取什么樣的經驗，面臨什么樣的挑戰，中國企業在國際市場當中又將發揮什么樣的作用，在昨天我們也專訪到了汽車行業的一位全國政協委員，來自吉利集團的董事長李書福先生，我們先來聽一聽作為全國政協委員，作為汽車方面的企業家，他對豐田“召回門”事件有什么樣的看法，對于中國車企發揮什么樣的作用，有什么樣的思考。

　　李書福：中國經濟為世界經濟的復蘇已經作出了非常積極而重大的貢獻。我相信無論是通用還是福特，通過這次危機，他們作出了非常科學、及時的調整。重生以后的通用它的競爭力會提高的。通用它照樣會走到世界汽車工業的前面去，福特一定會發展得更好，因為它處理危機的方法比通用更科學、更符合新的市場和社會競爭的實際情況，因此我認為福特汽車也會持續地引領世界汽車工業的發展。

　　主持人權靜：如果說我們中國的汽車企業從豐田的召回門事件中得到教訓的話，我們最應該反思的是什么？得到的教訓是什么？

　　李書福：發展的速度還是要要所克制，不要太急于求成、不要太著急地要做世界老大。這個可能是一個教訓。另外，在人才的培養、培訓方面，可能在方法上、內容上要做一些研究。    

　　主持人權靜：您剛才說"不要著急"，有沒有聽說過類似的評論說李書福就很著急，就很急于擴張，跟你心里想的是不是有差別。

　　李書福：我們十年才30萬輛車，你說我還著急嗎，還急于擴張嗎？我們發展的速度擺在那里。

　　主持人權靜：包括并購在內？

　　李書福：我們是一點一點地水到渠成。但是規劃要做好，方向要設計好，基礎工作必須要一步一步、一點一點地做踏實，急于求成、拔苗助長最后是欲速則不達。

　　主持人權靜：您覺得包括并購在內都是非常穩健的？

　　李書福：我認為我們的發展是非常穩健、極其符合汽車工業發展規律的。

　　主持人權靜：以上這一段就是全國政協委員吉利集團的董事長李書福對于當前的豐田“召回門”事件的思考。對于中國汽車企業提供的見解，他覺得我們不要急于快速地擴張，請問兩位在場的嘉賓，你們如何思考當前豐田“召回門”事件，你們又覺得對于中國企業來說，面臨著什么樣的機遇和挑戰，對于剛才李書福的這段描述，有什么樣的看法。

　　蘇暉：我認為豐田這次召回事件至少從三個方面造成很大的影響，一個是目前世界上有兩大敵人，一大是智力的敵人，世界都非常關注。還有以豐田召回為代表，因為量太大，全球性影響，汽車界的敵人，影響非常大。大在幾個方面一個方面是反映前一個階段，不僅國內國際的，特別是國際上大集團的生產和銷售這幾年面臨新的變革，怎么對全社會負責，對全體消費者負責，而不是僅僅對汽車集團負責這么一個問題提上來。

　　再一個這次影響非常大，最近搞了一次調查，收到6600份問卷，應該說這個比例非常大，應該說對消費者影響沖擊非常大，不僅僅是缺陷召回的問題，是消費者擔心安全和質量的問題，還有對中國汽車行業有一個警示，警示之一是在過去高速增長前提下，今年更應該在注重質量方面，通過質量來確保安全方面，應該下更大的工夫。我同意李書福不要拔苗助長，不要快速擴張，豐田在豐田章男在北京道歉會上是急于擴張，豐田以精益化生產、精益化管理而著稱，甚至成為世界汽車的楷�；蛘邔W習的榜樣，影響力非常大，在這種體制下，這種情況下，在世界知名大品牌，仍然出現這樣的問題，我覺得我們國內的汽車，不管合資企業還是自主品牌，都應該引起警示，怎么樣把好質量關，把好技術關，而為社會整個負責，而不僅僅是滿足于現在量已經做到世界第一了，這遠遠不夠。

　　主持人權靜：非常感謝蘇老師，蘇老師談到對豐田“召回門”事件本身的看法，在這里不做過多的展開，聽您講一講中國汽車企業從中思考什么，更重要的是在豐田巨頭陷入困境之后，通用也在之前面臨著破產經歷之后，中國的車企怎么樣去找它在世界的汽車產業大舞臺上的定位？

　　張志勇：從整個世界汽車產業格局去考慮這個問題，更有意義。比較有意思，通用作為原來世界第一的汽車企業在2009年出現危險的經營困局，申請破產保護。作為世界第一的企業它倒了。但是2008年豐田剛剛超過通用以后，也出現豐田“召回門”事件。大眾現在也提出來我要做世界第一，要超越豐田，大家都在趕超第一的情況下，出現豐田“召回門”的事件，無論對世界的汽車企業的發展，還是對中國汽車企業的發展，還有對法律制度的建設，對消費者的保護，都有許多值得思考的東西。

　　我感覺對中國汽車企業來講，我同意李書福先生的觀點。一個企業的擴張速度應該在兼顧質量的前提下，我在注重管理的情況下，然后保持一定的速度，一般來講一個企業正常的發展規律是你的發展速度應該在30%、40%已經非常高了。但是從近幾年汽車行業的情況來看，由于中國汽車市場意外地繁榮，真得是意外繁榮，都是40%，這種情況下，調足了汽車企業產能擴張的胃口，讓產能的擴張速度可能呈現50%，甚至100%，而且連續兩三年達到這樣的幅度。但是這樣的幅度，一方面作為我們比較落后的后進的中國汽車企業可能是需要這樣的速度盡快趕超。我們也可以理解他們的心情。

　　從另外一方面來講，這樣的擴張速度會造成許許多多的問題，比如生產線、員工的培訓，管理制度的完善，配套供應商的管理，許許多多的問題在快速擴張過程中會被忽略。豐田章男一直在講，豐田為什么出現這個問題，原因很多，可能有非商業方面的原因，其中一點要回歸原點，他覺得豐田由于擴張過快，造成了目前的問題。我覺得這個問題在中國的汽車企業當中表現更突出，更明顯，只是說現在法律制度或者我們汽車企業的發展，還比較短，所以有些問題是暗含著。豐田如果不是這次的世界經濟危機、金融危機或者通用破產保護的狀態，才把這個問題給抖摟出來，可能豐田這個問題不是今年或者去年才爆發出來。中國的汽車企業要提前來做這樣一個工夫，管理應該是第一位的，質量是第一位的，然后才是數量、規模上的擴張。

　　李書福談吉利并購沃爾沃：站在岸上看永遠學不會游泳

　　主持人權靜：好，非常感謝張老師。剛才跟大家詳細討論了在整個豐田“召回門”事件當中，中國企業應該從中吸取什么樣的經驗和教訓，其中談到在金融危機當中，中國發揮的作用，無論是金融行業還是汽車企業，可以用風景一邊獨好這個詞來形容。在談到汽車企業的時候，今年最受大家關注的事件，除了豐田“召回門”事件之外，就是吉利并購沃爾沃這樣一莊在全世界頗受關注的中國企業走出去的事件，當豐田巨頭陷入危機之后，中國企業將如何通過并購繼續擴張自己在世界汽車產業的版圖，這樣的擴張是否能夠取得成功，大家都在紛紛猜測，今天我們就來聽一聽事件當時者吉利集團董事長李書福也作為今年政協委員，他親口跟我們談到吉利海外并購的一些思考。聽一聽他怎么說。

　　李書福：用口頭來教育和說服和用口頭來辯論或者是爭吵都很難說服您剛才講的這么大的一個問題的真相。好像沒有走出國門的人就不明白什么叫愛國，沒有結過婚的人也很難真正地明白什么是婚姻的甜蜜和痛苦�！白叱鋈ァ钡览硎且粯拥�，什么叫走出去？走出去以后到底會面臨什么樣的挑戰，什么樣的機會？只有走出去了，參與到海外市場的競爭，進入味覺，進入社會競爭，才知道味道是什么樣的，也才明白走出去，怎么走才能夠成功。

　　主持人權靜：光說沒有用要做出來。

　　李書福：坐在岸上看海里游泳來評判誰游得最成功，這是最輕松的。但真正自己進入大海里去游泳的時候，就會知道都是不容易的�？墒�，如果要想參與到這一場游泳比賽里面去，總得有第一次失敗、第二次失敗甚至永遠失敗。也總會存在著第一次失敗、第二次成功、第三次更成功這種可能性。所以你提的這個問題，看上去是一個比較簡單而直白的問題，但事實上這里面的道理是很深奧的。

　　主持人：：您剛才也說到了可能會面臨困難也可能會成功，您自己的信心有多少？如果100分是滿分，現在走到這步了，您給自己打多少分？

　　李書福：你又想說沃爾沃并購的事情，既然我們做了這個決定，我們希望做得漂亮，最后怎么樣，我們會根據進度很及時地把新的消息，通過新聞發言人傳播給社會各界。

　　主持人權靜：吉利走出去收購沃爾沃這一全球知名的企業，也是當前汽車產業當中大家最關注的話題，剛才我們聽到了事件當事人李書福先生自己的講述，雖然關于這件事情的進展，他們沒做更多細節的披露，也聽到了他整體上關于“走出去”的思路。我印象特別深的一句話，如果只是站在岸上，永遠不知道在國際市場上游泳是什么感覺，也永遠不可能取得成功。兩位專家對這件事情怎么看？

　　蘇暉：我覺得吉利和沃爾沃達成合作，是中國汽車行業的一件值得自豪的事，不僅僅是吉利汽車集團。也有一些值得關注的反映，一個沃爾沃逼近僅次于奔馳、寶馬等等世界最著名品牌的大品牌，也是一個高端的品牌，應該說是吉利取得高貴的信仰，不是普通的信仰。同時也說明中國的自主品牌的企業，已經跨越式的實現了世界的飛躍，畢竟沃爾沃這么一高端的企業能夠看上吉利這么一個新型企業，確實不簡單。另外一個值得關注的現象，我一直在考慮，比如說如果倒過來，沃爾沃收購了吉利，可能吉利國內的品牌溢價和國際上一下提升很大一塊，畢竟沃爾沃是世界影響，歷史比較悠久，而且世界著名。現在正好恰恰相反，是我們自主品牌吉利收購了沃爾沃，倒過來了。

　　主持人權靜：一個寒門小子娶貴族公主。

　　蘇暉：中國講要門當戶對，怎么保證沃爾沃被吉利收購之外，還有這么大世界品牌價值或者對世界的影響，這是擺在吉利人面前非常重要的課題。我希望李書福同志能夠繼續探索在收購成功之后，怎么讓沃爾沃在收購雙方合作以后，國際上的溢價更提升一步，為中國進一步爭光。

　　主持人權靜：雖然說吉利寒門小子迎娶沃爾沃貴族公主，很多網友不是很看好，李書福有一句原話，沒有結過婚的人很難真正明白是婚姻的甜蜜和痛苦，可能只有兩家真正走在一起，開始柴米油鹽過日子以后，才能明白兩家是不是真正合適。說到婚姻，有一句話叫做幸福的家庭都一樣，不幸的家庭各個不同。我們也可以討論一下其他的失敗案例，給即將達成的婚姻一些警示。之前大家炒得沸沸揚揚騰中重工收購悍馬，還有此前汽車行業發生的是上汽收購雙龍，這也是失敗的案例，接下來請問張老師，對于中國汽車企業走出去，您覺得風險在哪里，機遇又在哪里，剛才兩個案例又給我們什么借鑒？

　　張志勇：2009年中國汽車企業在海外并購一波又一波，風起云涌，每一波都比較精彩，就像李書福先生說的，甜蜜和痛苦其實如果去細細理解的話，應該含義確實非常深的，我感覺它應該是發自內心的來講這件事情。您剛才提到騰中收購悍馬案件還有上汽雙龍事件。在世界汽車史過程當中，我們看到基本上有兩條路線，一條是以豐田為主的，一條是以通用福特為主的，豐田的路線基本是自我滾雪球，自我發展的道路，不去并購任何的海外工廠，他自己都是一個品牌，豐田自己做第二個高端品牌雷克薩斯。通用是杜蘭克一開始創建通用，不斷瘋狂擴張，不斷把各種品牌納入一個旗下，現在的通用也是這樣，福特也是這樣，沃爾沃正是福特擴張以后，被迫又回吐出去的品牌，前一段賣出捷豹路虎，現在和吉利達成協議的沃爾沃。但是你說哪一條路線會更好，哪條路線不好，根據不同的條件，根據不同的國情和企業特點，有不同的說法。比如說吉利收購沃爾沃這個事，它和騰中收購悍馬和上汽收購雙龍完完全全是不一樣的。

　　就講騰中收購悍馬是因為悍馬這個品牌本身沒有多大的商業價值，它在市場上的本身就是非常小眾的市場，悍馬品牌應該沒有存在的商業價值，應該放在歷史博物館，是過去的比較輝煌的品牌，我們去紀念它或者回顧它，不是現在這么挖掘。都想做綠色悍馬，為什么不在其他更有基礎的產品和品牌上下工夫，去做悍馬呢？這個失敗完全是意料之中。成功了大家都會很意外。上汽收購雙龍，瑞典和韓國的性質不一樣，韓國的民族性是非常強的，在世界上比較出名的，相對來說瑞典的國際性、開放性的民族性可能更強一點，所以它可能不會發生韓國人在雙龍事件上，倒打一耙，不講理的事情不會出來。工會可能會維護自己的利益，每個國家，每個西方世界的工會他們的力量都很強，但是雙龍的工會和瑞典沃爾沃的工會不一樣在什么地方？他的工會攙雜了太多的民族情緒。雙龍本身的經營非常不好，但是沃爾沃雖然說經營有不好是虧損的，但是從品牌價值，從技術先進性，它的產品，它的市場，應該有一定品牌地位的，在世界汽車市場仍然值得去經營的品牌，完全具有收購價值。但雙龍完全是三四流品牌，和沃爾沃不能同日而語，這個方面吉利選擇收購沃爾沃應該是獨具慧眼，和上汽不一樣。

　　主持人權靜：非常感謝張老師，看來現場的專家對寒門小子迎娶貴族公主的婚姻，不管未來走得怎么樣，目前是比較看好，給了很高的祝福和殷切的希望。

　　李書福建議應盡快取消尾號限行

　　主持人權靜：剛才我們討論了當前在汽車產業最受關注的事件，一個是豐田“召回門”，一個是吉利收購沃爾沃，接下來把話題延展向跟大家生活密切相關的事件，比如在今年兩會上，同樣是李書福作為政協委員，他就提出了一個提案叫做中國如何應對一個即將到來的汽車社會，我相信現在正在收看我們直播的各位網友的您，也有這樣深刻的感觸，在過去的這一年，尤其在城市里，我們忽然發現車變得如此之多，發現道路越來越擁擠，停車越來越困難，對于中國社會來講，是否做好了一個進入汽車社會的準備？而應對汽車社會又該做出什么樣調整，我們政策又該怎么樣導向，接下來再來聽一聽政協委員李書福的看法，就這一點，他給我們談的是比較細節的問題。

　　生活在北京的問題，北京實行尾號限行政策，從奧運會期間實行單雙號之后，發現讓所有的車跑在路上，可能是無法承受的擁堵狀況，現在每一天還有兩個尾號不能上路，這個政策到底會采用什么樣的方法來延續，是對普通大眾來說是更方便，同時也能緩解擁堵的狀況，我們來聽一聽李書福的說法。

　　李書福：這是政府采取的臨時性的解決交通堵塞和擁擠的辦法，這不是長期的政策，如果是長期的政策那將是一場災難，許多人會買兩輛汽車，最后導致的結果是汽車沒有地方停。所以這個政策要盡快取消，不要長期地堅持。應該用更科學的辦法來解決交通堵塞和擁堵的問題。

　　主持人權靜：比如說大力發展公共交通？

　　李書福：比如說規定汽車的尺寸不能太大，規定汽車的性能不能太差，規定汽車行駛的路線在不同條件下的乘坐人的數量，不要一個人開一個大車晃來晃去地霸占很大面積的路面而影響其他人的行車，這些方面的內容都是可以采取的。但這些內容的采取是需要有預見性的，必須要提前地作出規劃。因為這個規定不是一個月也不是兩個月能出效果的。限行當然很快，今天做個規定，明天就出效，但這是止痛藥，不是治根的辦法，要想治根必須按照我剛才講的辦法。

　　蘇暉建議政府搬到五環外辦公 緩解擁堵

　　主持人權靜：這是政協委員李書福在本屆兩會上提出的提案，他呼吁盡快取消限行這樣的政策。我們看到中國汽車企業和中國整個汽車產業包括中國的社會都面臨著一個快速成長期的成長的煩惱。很多人都買車了，發現回到小區之后，車沒有地方停，開出來上班發現路上要堵一兩個小時，中國到底應該如何去面對未來的汽車社會，現在中國已經超過美國，成為全世界第一大的汽車國家。我們是否做好了這樣的準備，又應該有哪些相應的配套和規劃要出臺？

　　蘇暉：作為迎接汽車社會，這是社會發展的必然趨勢。我同意李書福的觀點，現在還沒做好這個準備，這個不能完全冤汽車，比如北京現在保有量達到400萬輛，大家感覺二三四環非常擁堵，不能完全歸罪于汽車的快速發展，畢竟這是趨勢，有幾個問題值得我們思考，一個是城市規劃，現在政府非常重視了，調整城市規劃，調整衛星城，調整城市道路架構。最近兩年發展非常快，仍然趕不上汽車發展速度。再有先天不足，比如歷史上形成政府部門都在城中心辦公，國外不是這樣，到柏林去，完全不是這樣，能不能學習國外的城市規劃，把政府部門遷到……

　　主持人權靜：讓他們到六環外。

　　蘇暉：不，至少四環以外，五環以外，分散交通擁堵，這個量非常大。逢年過節都看到這個問題，這個方面交通擁堵形成很大的問題。再一個與我們沒有預料到中國汽車行業發展這么快，完全沒有預料到或者沒有進入汽車社會的思想準備和各種準備造成的。比如現在停車難。

　　主持人權靜：很多小區當年建的完全沒有考慮到汽車停車場，建了兩三層自行車停車的。

　　蘇暉：如果16樓層每家每戶有一輛汽車，很難做得比較好的停車，這種可能性沒有，只能另想別的辦法。我倒同意李書福這個觀點，現在限行，每天有兩個尾號，這是臨時性的，我認為是臨時的。將來隨著社會的發展，會有更好的辦法。不僅中國是這樣，美國的紐約，法國的巴黎，日本的東京，英國的倫敦同樣如此，比如倫敦城市，如果要從郊區進入倫敦的市中心必須一個車交8英鎊的城市擁堵費，倫敦行得通，紐約有這樣的做法，恐怕北京根本就不可能實行進入城區交擁堵費，因為國情不同，市情不同，社會環境不同，只能想別的辦法。這是更主要的。

　　再一個，我贊成北京市政府現在的做法，它的總方針不限擁有，有限使用，你可以擁有汽車。

　　主持人權靜：很多人覺得這樣對我購車的人不公平，我買了，憑什么不用。

　　蘇暉：如果大家有興趣，建議大家去日本東京去看一看，東京已經有1200萬到1400萬人口，車輛有800萬輛，東京有非常擁堵，但是可以看到東京無論從上到下，像豐田企業的大老板一般都是把車放在地鐵大的樞紐站，乘坐地鐵去上班。這是非常正常的。我贊成北京市政府發展快速公交，比如地鐵15號線開工了，兩三年以后，很多消費者自動選擇乘公交出行或者現在提倡綠色出行，所謂綠色出行就是騎自行車，乘公交，乘地鐵或者組合出行，怎么更經濟，更實用，這是積極的辦法�，F在兩尾號的限行，還得執行。也請大家考慮一下，如果現在北京市政府停止這個執行，交通恢復到擁堵狀況，我想大家會更不滿意。我同意李書福是臨時的辦法，不是最好的辦法，最終我們會想出更好的辦法，來一個和諧的汽車社會。

　　專家呼吁建住宅區時一定要考慮交通配套

　　主持人權靜：非常感謝蘇老師給我們提出兩個建議。一個就是汽車進入城區的時候要繳納交通擁堵費，還有包括豐田的大老板這樣級別的人也都乘坐公交車出行。別的城市暫且不論，可能在北京來說，這還是一個美好的理想，因為我們不能指望那么多政府的官員們他們也都乘坐地鐵，如果是繳納交通擁堵費可能又會變成不公平，普通老百姓交了，政府的公車不用交。這個辦法推廣到二三線城市或者其他不像北京這么特殊的地方去，建議暫且不論。再想請教一下張老師，您覺得中國應該怎么樣應對汽車社會，您的建議是什么？

　　張志勇：我感覺汽車社會現在已經到來了，而且它對于中國整個社會的壓力是非�？植赖�。為什么說恐怖？現在不是說北京已經出現嚴重的擁堵現象，是在二三線城市已經出現嚴重的擁堵了。再一個縣城，有的時候嚴重到什么程度，排成兩個路口，兩個紅燈排一溜，車都過不去。其實騎自行車十分鐘，他自己開車可能要半個小時，這是在縣城不可想象的�，F在對擁堵問題的治理，我們走入一個怪圈，我們可以回想過去，最古老的時候是大禹治水，一開始用堵的辦法來治，但是造成更大的災害，大禹通過疏導的方式把這個問題解決了。

　　主持人權靜：怎么個疏導法？

　　張志勇：對汽車有兩個路線，一個是政府引導的，政府作為為人民服務的政府，去考慮怎么讓汽車更安全，更舒適，更方便。從另外一個角度考慮，社會內生的，自發的去解決的辦法。比如現在許多大公司，許多的企業紛紛把辦公場地搬到大城市以外，二三線城市去辦公，就會遷走大部分人口，而且在當地配合企業有生活的設施。這樣不用擠在城圈子來來往往。比如有的人在通州上班，但是他又住在海淀這邊，所以每天來回，很多這樣的人。但是大企業自身采取這種措施，很大程度會緩解壓力。但是從政府角度來講，是計劃經濟的解決方案，一刀切，想什么辦法，不用考慮，這樣做肯定能減少2減1等于1，本身是函數的東西，這個東西涉及對面太多，有關部門應該坐下來想一想到底問題出在什么地方，哪些因素，占多大比重。

　　比如城市規劃的問題，住宅區建的時候，大家根本不考慮，就是考慮這個開發區怎么賺錢，能不能賣得出去，但是整個和交通怎么去配合，沒有考慮。任何配套設施沒有，大家住在那里，孤零零放在那里，上班不方便，買東西也不方便。比如我在五環蓋一棟小區，可能很多人住進去了，但是他買東西還要到西單去買，如果再在那建個家樂福，或者再建個西單式，不用去買東西，這是城市規劃的問題。

　　李書福：發展新能源汽車一定要切合實際

　　主持人權靜：如何解決中國進入汽車社會是一個系統工程，剛才正如張志勇老師說的，在北京為例，住在天通苑的同事每天上班就是一場惡夢，希望未來有更多的配套措施出臺解決這個問題。在每年兩會上能有機會看到相關的提案，希望都能夠得到貫徹。在時間最后剩下最后一個話題，關于清潔能源汽車，這也是在當前世界經濟發展當中大家認為是一個大的歷史趨勢。政協委員李書福他也關于如何加快清潔能源汽車的發展，在本屆兩會上提出了他的提案，我們再來聽聽他怎么說。

　　李書福：新能源汽車到目前為止定義都不是非常地確定，都是概念性、表面的定義。好像你剛才講的電動汽車就是許多人認為的新能源汽車，油電混合的也是新能源汽車，燒氫氣的也屬于電動汽車，只是氫做燃料來發電。比如說燒甲醇、乙醇以及燒其他的生物燃料的這算不算新能源？另外，電動汽車的電是從哪里來的？如果電是用煤炭發電的，算不算電動汽車？如果是用水來發電，這個是新能源還是老能源，因為水力發電也是很早就有的技術。如果用太陽來發電，又是太陽能發電汽車，其實太陽能發電也是很早就有的。所以這個概念要慢慢地大家共同討論。因此你們提的新能源和我們平常所講的新能源，以及我們在研究的新能源都是有很大的區別的。到今天為止，全世界還沒有一個很清晰的概念，什么樣的能源叫做新能源。    

　　主持人權靜：能不能告訴我們吉利將向哪個方向去發力？

　　李書福：吉利首先要把的內燃機的技術提高，把內燃機的能效比要提高。就是效率的利用、熱能的利用率要提高。比方說，原來用一升油可以跑10公里，現在我們想辦法用一升油跑20公里。先把現成的能源的利用率要提高，這是我們第一步要做的。同時，我們在研究各種能源的應用，包括電動汽車、包括油電混合、包括甲醇汽車、包括乙醇汽車、以及二甲醚和其他的生物燃料在汽車上的應用。這要根據全世界汽車工業發展大家所達成相對比較一致的技術路線，我們要慢慢地做一些調整。作為一個汽車工業不能脫離于全球汽車工業的技術方向，而自己去另類地搞一個技術路線，這樣的汽車是沒有市場的。所以，我們要跟蹤全球汽車技術的前沿研究，同時又要把眼前已經形成的成熟的汽車技術要進一步提高，不要把雞蛋放在一個籃子里。

　　主持人權靜：以上就是全國政協委員，吉利董事長李書福關于中國如何去發展新能源汽車的想法和建議。中國未來要進入一個新能源汽車的時代，很多人認為這是歷史大勢所趨，中國到底如何走這樣一條路，兩位如何思考？

　　蘇暉：我完全贊成李書福先生的觀點，我認為新能源汽車是國家層面的，就目前來說是汽車發展戰略層面的，還到不了市場的層面。我本人也愿意以身試車，比如哪個廠家出了一款新的可以民用的電動車，我愿意先購買，我愿意嘗試。但是問題誰賣？上哪兒去買。

　　主持人權靜：現在應該有一些類似的提供商。

　　蘇暉：類似的車都在上海汽車展，都在廣州汽車展，都在即將開業的四月份的第11屆北京國際汽車展上，哪位消費者現在手里買到了你的電動汽車，沒有。最多就是普銳斯是混合動力，不是電動汽車，電動汽車也好，新能源汽車是國家戰略問題，是大趨勢，也是從現在我們立即著手和國際汽車集團站在一個起跑線，看誰先領先，現在炒得太熱，包括國家制定購買新能源汽車的獎勵辦法，我完全贊成。包括北京正在建27個加電站，都是為公交汽車，中途沒有電，可以到充電站充電。我想民用汽車要進入市場階段，普及階段，至少還有五年以上的時間，不是現在的事，我贊成李書福的事，現在先把節能減排在傳統能源怎么減下來，怎么降下來。電動汽車、新能源汽車，國家戰略有一個科研，還有商業化，還有實驗階段，現在連實驗階段到不了，中國叫得最響是比亞迪的電動汽車，但是比亞迪的汽車在哪個城市出售，即便是樣車也沒有出售，這個還是很漫長的。作為發展戰略目標，作為引導廣大消費者的戰略目標是完全應該的，但是現實真正到應用階段，至少還有五年以上的時間。即便用，也是現在一線大城市、二線城市公交像北京，通過奧運會以后，一些新能源汽車，比如清華大學和北工大研究，先在公交上，大排放量，大污染的汽車先替代了，然后再到民用，得有這個過程。然后到政府機關率先，然后到民用，我覺得民用普及階段，包括電動車，電動車也不是什么新能源，是幾十年以前就有電瓶技術，只不過現在更先進了。比如國家正在致力研究加快充電，商業化集中充電是一個問題，有的專家說15分鐘就可以達到充電，我認為理論上可以，實際上不可能。

　　再一個更應該發展，我想象電動汽車應該有兩塊電池。

　　主持人權靜：一塊備用電車。

　　蘇暉：一塊到了充電站把電池卸下來，換一塊新電池，不用等，不用充，這個可以加快普及。否則的話，電動汽車到了商業生產階段，到普及階段還很遠。

　　主持人權靜：張老師，這是蘇老師對新能源汽車的觀點，我想問您一個更具體的問題，蘇老師也提到整個新能源汽車是國家戰略的層面，如果我們來思考國家戰略的部署，還有出臺的相關規劃，在兩會提供建言獻策的平臺機會上，您會對國家就新能源戰略的布局，提出哪些建議呢？

　　張志勇：我可能提的問題是，新能源汽車應該對中國汽車來講是一個機會。這種機會體現在幾個方面，一個是我們的比較優勢是有的，不像我們有些企業宣傳的那樣，我們跟世界水平是一致的，站在一個起跑線，我們不是。我們是有比較。這個比較是我們和世界在傳統技術上的差距要大于在新能源技術上的差距，這是有比較優勢來做。另外作為新能源汽車，可能是將來讓中國能夠后來居上的技術，這是最后的一個機會。如果說參加革命的都是無產階級，我們現在的包袱最重，我們技術也最落后，我們最容易把新的生產工序，工人對到最前面來。相反豐田、通用、福特，擁有巨大傳統的資產，不愿意輕易來淘汰掉這些舊有的優勢，在這個方面對中國企業來說是優勢。

　　但是也有很多問題，剛才李書福先生提到了一個甲醇、乙醇，這些燃料，我們可以往回推，2007年、2006年，我們有很多企業自己宣稱研究出來比較先進的，甚至在世界上都排得上號的甲醇的發動機或者怎么樣，但是現在我們能看到嗎，這里反映一個問題，政府在支持鼓勵新能源汽車發展的時候，要注意兩個問題，一是尋租，二是政績工程。尋租我在出臺很多政策的時候，有些政府拿這個來做一個交易，這是需要防止的。第二我們最明顯看到政績工程，可以看到為什么甲醇后來不提了，當時成世界第一，那么先盡力而為拋棄掉，所有汽車企業在制定政策的時候，制定產品路線的時候，制定企業戰略的時候，不是看市場行事，而是看政府來行事，這是政績，要做給政府看的，這是太大的危害，我們現在仍然重復政績的工程。有些地方政府都紛紛去建一些新能源的研發基地，研發機構，一哄而上，大家都說我的電動車什么時候推，什么時候量產，我們怎么先進，但是實際上呢？我們更務實一點，未來新能源汽車是一個機會，但是這個機會的路是二三十年，在這中間做什么功課，基礎性怎么去做，應用型怎么做，在傳統基礎上，我們要做哪些改善，這是特別需要防止的，不要再走甲醇的老路。我們說現在電動車比較好，明天政府又出臺一個政策，把電動車放在腦后，這是對資源極大的浪費。

　　主持人權靜：即便對當前非常火熱的新能源產業，我們同樣防止產能過剩和重復建設的問題。時間的關系，今天我們關于討論中國如何進入汽車社會的直播就先進行到這里，在過去的2009年，年初的時候，所有的汽車企業還在困境中掙扎，而年末的時候，已經工人三班倒，汽車節來供不應求，2009年我們猜到開頭，沒有猜到結為，我們希望2010年中國汽車企業，中國的汽車產業能夠得到更好的發展，同樣在兩會之后，有更多的政策出臺，能讓我們民眾在面對即將到來的汽車社會的時候，能更加從容，更加幸福。今天非常感謝做客《兩會靜距離》的嘉賓，謝謝兩位嘉賓帶來精彩的分析，也同樣感謝收看直播節目的各位網友您。

　　《兩會靜距離》在每天早上10：45都會跟您討論在兩會當中非常受關注的民生焦點話題，而在這里預告一下，明天早上10：45將跟您討論最受大家關注的醫改話題，醫改進行到一周年，現在效果如何，如何能解決看病難看病貴，明天做客演播室將是來自醫改起草委員會小組成員之一李玲老師，謝謝您的關注，我們明天再見！

　　3月6日兩會看點

　　溫家寶報告提出中國經濟10個關鍵數據

　　溫家寶的政府工作報告中，提出今年中國經濟的10個關鍵數據：GDP增長8%左右；城鎮登記失業率控制在4.6%以內；CPI漲幅3%左右；今年擬安排財政赤字10500億元人民幣；新增人民幣貸款7.5萬億元左右；城鎮新增就業900萬人以上等。

　　昨天的政府工作報告，無疑是兩會期間大家最為關注的一個亮點，所以接下來的幾條資訊都跟政府工作報告有關。

　　我國財政赤字規模將首次突破萬億元

　　政府工作報告透露，今年赤字規模推向歷史新高--10500億元人民幣。其中，包括繼續代發地方債2000億元。這一赤字安排比受人關注的2009年還要擴大1000億元。只不過，這一增幅已遠遜于2009年。

　　再來看下一條消息就是貨幣政策方面。貨幣政策的目標表示：新增人民幣貸款7.5萬億元。溫家寶表示今年要繼續實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。今年廣義貨幣M2增長目標為17%左右，新增人民幣貸款7.5萬億元左右。這兩個指標雖然都低于去年實際執行結果，但仍然是一個適度寬松的政策目標。所以對于流動性的收緊，大家不用太過于擔心。

　　政府表示要推進壟斷行業和央企母公司公司制改革

　　溫家寶報告中表示，今年將加快大型國有企業特別是中央企業母公司的公司制改革，實現產權多元化，完善法人治理結構。加快推進壟斷性行業改革，放寬市場準入，引入競爭機制。

　　今年在談到收入分配的時候，大家紛紛表示了對國有企業和壟斷行業高收入的質疑，未來隨著國有企業進一步地深化改革，相關的問題可能也會帶來解決的辦法。

　　溫家寶提四措施堅決遏制房價過快上漲勢頭

　　為促進房地產市場平穩健康發展，溫家寶提出四大措施：繼續大規模實施保障性安居工程；繼續支持居民自主性住房消費；抑制投機性購房；大力整頓和規范房地產市場秩序。

　　每一年的兩會，高房價都是大家關注的焦點，今年中央提出四項政策，我們也希望對房地產市場的調控能夠起到實質的作用。

　　經濟學家厲以：現在退出經濟刺激政策弊大于利

　　經濟學家厲以寧表示，現在退出經濟刺激政策，是弊大于利。完全退出經濟刺激政策，還需再觀望一段時間。至少還需要到今年第三季度以后再看看是否可以退出經濟刺激政策。

　　代表委員將分組討論政府工作報告

　　按照兩會日程安排，今日(3月6日)代表委員將分組討論政府工作報告、計劃報告和預算報告。經濟增長方式轉變、貨幣政策、財政赤字擴大、收入分配、房價等問題可望繼續成為討論的熱點。

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