與會專家熱議“國進民退”

　　“國”進如何惠“民”？

　　熱點話題

　　“作為全資國有企業(yè)，說國企與民爭利，我們不承認。所有利潤都是國家的，我們從來沒有爭利，我們也在保值增值。”

　　“國資怎么定位？以前是說要‘民進國退’,但現(xiàn)在事實上倒過來了，為什么就不能把這理解為是市場自由競爭的結(jié)果，而非要理解成是政府的干預(yù)呢？既然要搞市場經(jīng)濟，為什么單要歧視國有資本呢？”

　　在昨日下午的“南方會客廳”上，有國企老總一上來就如此“訴苦”。前段時間，“國進民退”一度成為見報率極高的一個詞組，引發(fā)極大關(guān)注，昨日，這個話題也成為南方論壇上熱議的焦點話題。

　　“作為全資國有企業(yè)，說國企與民爭利，我們不承認。所有利潤都是國家的，我們從來沒有爭利，我們也在保值增值。”

　　“國資怎么定位？以前是說要‘民進國退’,但現(xiàn)在事實上倒過來了，為什么就不能把這理解為是市場自由競爭的結(jié)果，而非要理解成是政府的干預(yù)呢？既然要搞市場經(jīng)濟，為什么單要歧視國有資本呢？”

　　在昨日下午的“南方會客廳”上，有國企老總一上來就如此“訴苦”。前段時間，“國進民退”一度成為見報率極高的一個詞組，引發(fā)極大關(guān)注，昨日，這個話題也成為南方論壇上熱議的焦點話題。

　　4萬億為何大多給國企

　　資金首先給國企，可由國企惠及民企

　　在關(guān)于“國進民退”的爭論中，一個論據(jù)被經(jīng)常提起，那便是國家刺激經(jīng)濟發(fā)展的4萬億資金，絕大部分落在了國有企業(yè)身上。

　　對此，國民經(jīng)濟研究所所長樊綱說：“這一輪國家采取刺激政策，刺激政策的資金首先當然是給國企。大家也在問，為什么民營企業(yè)拿到的錢比較少，但是，國家的錢直接撥到民企是要有一套制度保證的，至少得先給國企，再由國企來分包。”

　　樊綱說，在國外，國家的錢要撥給民企，必須經(jīng)過國會，由國會立法批準設(shè)立一個項目再審計，非常復(fù)雜。“而制度的設(shè)立需要時間，我們現(xiàn)在沒有這樣的制度。加上國企的規(guī)模比較大，在短期的經(jīng)濟波動當中，政府的刺激計劃更多是會依靠國企的體制，也使得國企在這一輪的調(diào)整當中，在應(yīng)對危機當中有更大的發(fā)展。”

　　如何看待“國進民退”

　　緣于國家主導(dǎo)救市，只是暫時性現(xiàn)象

　　“我覺得‘國進民退’是一個暫時性的現(xiàn)象。”摩根大通中國區(qū)副主席龔方雄認為，這一輪國有企業(yè)的壯大，很大程度上是因為這次的危機是國家主導(dǎo)救市，全世界都是國家在花錢，民企、私人企業(yè)不敢花，在這樣的情況下必然是“國進民退”。

　　龔方雄說，這樣的環(huán)境給國企提供了很大的優(yōu)勢，因為國企獲得資金相對來講比民企和私人企業(yè)容易，獲得資金的成本也相對較低。而這帶來的提示是，獲取資金的容易程度與企業(yè)壯大和發(fā)展有相當大的關(guān)系，企業(yè)要保障在市場上有永續(xù)的資金獲取，不能等待百年一遇的政府救市，而要善于利用資本市場平臺。

　　全國工商聯(lián)副秘書長王忠明也認為，在這次應(yīng)對危機當中，國有企業(yè)承擔(dān)了積極的財政政策和寬松的貨幣政策主要載體的作用，只是偶然和暫時的。

　　國資如何“有進有退”

　　國企與民企并非對立關(guān)系，通過發(fā)揮國企優(yōu)勢帶動民企

　　王忠明說：“國企應(yīng)該有所為、有所不為，有進有退。不能在有所為、有進方面濫用，而在有所不為、有退方面置之不理。國有企業(yè)的改革目前的主要任務(wù)是學(xué)會退出，國有資產(chǎn)應(yīng)當更多地聚集到按照經(jīng)濟學(xué)的天然分工這么一種角度規(guī)避競爭，國有企業(yè)不是為競爭而誕生的，而是為了培育競爭秩序而誕生的。”

　　王忠明的這一觀點也在南方論壇上引起了熱議。樊綱認為，國資發(fā)展不能太“教條”。“哪一個機制好我們就用哪一個，也許需要改，也許需要更多的產(chǎn)權(quán)多元化，也許需要跟外資進行一些結(jié)合。中國在這個發(fā)展階段不能教條，該用的資源都用好，然后靈活隨著情況的變化不斷調(diào)整，不把它固定死，我想這可能是最現(xiàn)實也是最有效率的。”

　　與會專家普遍認為，國企和民企并非對立關(guān)系，事實上，通過發(fā)揮國企的作用優(yōu)勢，反而可以更好地帶動民營企業(yè)發(fā)展。

　　樊綱也提到了國有資本的基本作用問題。他舉例說，PE搞風(fēng)險投資，需要很好的法制結(jié)構(gòu)和很好的信譽體系，這要讓中國老百姓做可能很不容易，但也許第一步是交給國有資本去做，國有信譽在這種機制發(fā)展的早期是有價值的。“如果我們先用這個來建立機制，逐步根據(jù)情況建立法制，逐步過渡到更多的私人資本能夠來做。”

　　“在制度環(huán)境還不允許的情況下，國有資本也許能夠先行一步，將整個事情帶動起來，我覺得這是很值得發(fā)展的一件事。”樊綱說。

　　南方日報記者　吳哲　實習(xí)生　陳浠

　　【觀點】

　　金融危機給中國經(jīng)濟總體上帶來的沖擊從表面上看不是很大，但是在結(jié)構(gòu)上打擊非常大，最大的打擊是給很多人提供了一個得出錯誤結(jié)論的機會，這個結(jié)論就是以國有企業(yè)主導(dǎo)的經(jīng)濟體系，加上嚴格的政府管制這樣一個制度安排，反而有利于中國規(guī)避金融風(fēng)險的沖擊。

　　在得出這個結(jié)論之后，我們會進一步強化國有經(jīng)濟的比重，強化“國進民退”的趨勢。我擔(dān)心這可能會使中國的法治和市場化改革產(chǎn)生一些倒退。

　　———耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟學(xué)終身教授陳志武

　　“國進民退”不是個好情況，我建議我們的領(lǐng)導(dǎo)要充分地注意。

　　———中國著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉

　　從短期跟長期來看，政府現(xiàn)在投資的這些領(lǐng)域基本是基礎(chǔ)設(shè)施，民營經(jīng)濟一般不進去，這些本來就屬于公有部門做的事情，所以它對民營經(jīng)濟并沒有擠出效應(yīng)。

　　利用這段經(jīng)濟疲軟時期進行投資，等這些投資項目建好，經(jīng)濟恢復(fù)以后，民營經(jīng)濟經(jīng)營環(huán)境和空間會更大，效益會更高。

　　所以我認為，總的來講，表面看好像“國進民退”，實際上給民營經(jīng)濟未來更快速發(fā)展打下一個很好的基礎(chǔ)。

　　———世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家林毅夫

　　中國現(xiàn)在并沒有出現(xiàn)“國進民退”的現(xiàn)象。這是因為國企、民企都在競爭中共同發(fā)展，而不是說“有我沒有你，有你沒有我”。我相信，民營經(jīng)濟還會做大做強，但客觀地講，它的成長需要一個過程，中間會有些矛盾。

　　———國務(wù)院國資委主任李榮融

　　整理：吳哲　陳浠

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