專訪《偉大的博弈》作者約翰·S·戈登：

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 侯雋/北京報(bào)道

　　8月16日，美國(guó)作家、經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家、華爾街著名觀察家、全球暢銷書《偉大的博弈》作者約翰·S·戈登(John Steele Gordon)抵達(dá)北京，開始他首次中國(guó)之旅。

　　作為美國(guó)知名作家和經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家，約翰·戈登1944年生于紐約，其祖父和外祖父均在紐約股票交易所擁有席位。正是家庭的耳濡目染，使其撰寫的《偉大的博弈》一書風(fēng)靡全球，被譽(yù)為當(dāng)今最了解華爾街真相的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　8月17日，北京王府半島酒店。坐在記者面前的戈登，坦率直接，妙語(yǔ)如珠，有問(wèn)必答，以作家的獨(dú)特視角，接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》專訪，剖析200多年來(lái)華爾街的興衰沉浮和世界頭號(hào)強(qiáng)國(guó)美國(guó)崛起的前因后果，解密中國(guó)的華爾街之道。

　　現(xiàn)在我相信“最壞的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去”

　　“Wall Street（華爾街）,顧名思義，據(jù)說(shuō)這條街有一道墻，是為了抗拒英國(guó)人而建的，但是還是沒(méi)有用，英國(guó)人攻破了這堵墻。”顯然，約翰·戈登對(duì)華爾街就像一個(gè)老北京講述皇城根那樣如數(shù)家珍,侃侃而談，“華爾街是一條很不起眼的小街，它長(zhǎng)度只有6個(gè)街區(qū)，它一端是河，另外一端就是教堂的墓地。但是華爾街已經(jīng)成為全世界最著名的金融中心。”

　　提起華爾街，作為土生土長(zhǎng)紐約人的戈登非常自豪，但是作為一個(gè)學(xué)歷史出身又在目前經(jīng)歷著華爾街金融危機(jī)的美國(guó)民眾來(lái)說(shuō)，他感慨萬(wàn)千。“正如當(dāng)時(shí)的一位經(jīng)紀(jì)人所說(shuō)的，我們過(guò)去所賺得的財(cái)富在一夜之間，就像四月太陽(yáng)底下的積雪一樣，馬上就消融了。在美國(guó)的歷史上這種繁榮蕭條的周期大概是每20年一次，比如說(shuō)1983年，然后就是2003年等等，基本上就是每20年就會(huì)有這樣一次繁榮與蕭條的周期。”戈登用歷史學(xué)家辯證的角度來(lái)看待華爾街的興衰。

　　他告訴記者，這次危機(jī)的爆發(fā)給世人敲響了一記警鐘，因?yàn)槿祟惖谋拘允墙⊥�的，總是�?huì)忘記過(guò)去的慘痛教訓(xùn)，忘記他們父輩、祖父輩、曾祖父輩的教訓(xùn)，就開始新一輪的活動(dòng)。關(guān)于這次由次貸危機(jī)導(dǎo)致的全球金融風(fēng)暴，始于當(dāng)年房地產(chǎn)業(yè)的泡沫。但是，每一次金融危機(jī)的實(shí)質(zhì)不同，他打了一個(gè)形象的比喻：“就像泰坦尼克號(hào)船上的人，如果預(yù)測(cè)泰坦尼克撞上冰山，他們就不會(huì)上泰坦尼克，泰坦尼克也就不會(huì)撞上冰山了。每一次危機(jī)都是全新的危機(jī)，和過(guò)去的不同。”

　　不過(guò)，戈登對(duì)于目前態(tài)勢(shì)發(fā)展持樂(lè)觀態(tài)度，他認(rèn)為相對(duì)于1930年多國(guó)政府以鄰為壑的單邊政策，令他印象最深的是金融危機(jī)中多國(guó)間的緊密合作和政府迅速行動(dòng)支援金融機(jī)構(gòu)，因此他個(gè)人認(rèn)為最壞的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇已經(jīng)開始。

　　“如果在去年11月份有人預(yù)測(cè)，說(shuō)今年10月世界大部分地區(qū)經(jīng)濟(jì)都會(huì)復(fù)蘇的話，我想那時(shí)候很多人還是會(huì)搖頭，說(shuō)是在胡說(shuō)的。這次的金融危機(jī)的確是我這一生里面經(jīng)歷的最大的一次危機(jī)，由于政府出手快，所以我們沒(méi)有上個(gè)世紀(jì)的大蕭條。”顯然，約翰·戈登很贊成美國(guó)政府去年以來(lái)對(duì)金融市場(chǎng)的干預(yù)，“我認(rèn)為政府就應(yīng)該扮演這樣的角色，在重大危機(jī)的時(shí)候只有政府才有資源來(lái)果斷地決策，使得局勢(shì)不會(huì)變得更糟，而美聯(lián)儲(chǔ)正是這樣做的，我支持他們的做法。”

　　華爾街會(huì)再次復(fù)興

　　眾所周知，人們把投資銀行作為華爾街狹義的稱呼，但以前五大投行叱咤風(fēng)云的情景，如今已經(jīng)灰飛煙滅：雷曼兄弟破產(chǎn)，美林銀行、貝爾斯登被收購(gòu)，高盛和摩根大通向商業(yè)銀行轉(zhuǎn)變。

　　這是否意味著傳統(tǒng)意義上的華爾街將永遠(yuǎn)消失？

　　面對(duì)記者的提問(wèn)，戈登的回答是否定的。“當(dāng)然華爾街還會(huì)再次復(fù)興起來(lái)，還會(huì)像以前一樣的輝煌。”戈登肯定地說(shuō)。

　　“我現(xiàn)在最關(guān)心的是美國(guó)怎樣才能恢復(fù)財(cái)政秩序，我不是很贊同奧巴馬和其委員會(huì)的大手大腳，雖然現(xiàn)在國(guó)債所占GDP比例不算特別大，但債務(wù)的增速比歷史上任何和平時(shí)期都高。如果政府不進(jìn)行強(qiáng)有力的控制，在戰(zhàn)后嬰兒潮這一代迎來(lái)退休潮的時(shí)候，情況會(huì)更糟。”

　　當(dāng)提到美國(guó)國(guó)債時(shí)，戈登打了一個(gè)生動(dòng)的比喻：“當(dāng)前美國(guó)國(guó)債已經(jīng)達(dá)到難以想象的9.6兆美元。如果你把9.6兆個(gè)一美元硬幣排在一起，這些美元可以從地球到太陽(yáng)往返一個(gè)來(lái)回，或者繞地球1700圈。”戈登一邊說(shuō)一邊比劃著。他指出，奧巴馬政府打算在未來(lái)10年把國(guó)債提升1倍或2倍，這是不能維持的，這會(huì)使國(guó)債回到二戰(zhàn)時(shí)的水平。

　　對(duì)于金融危機(jī)中暴露出來(lái)的全球金融監(jiān)管問(wèn)題，戈登指出，監(jiān)管是有國(guó)別的，但市場(chǎng)是國(guó)際的，因此全球監(jiān)管在政治上是非常困難的，除非國(guó)家放棄他們部分的主權(quán)。他認(rèn)為目前的監(jiān)管還未能跨越國(guó)界，這給一些人“博弈”的機(jī)會(huì)，他舉了巴林銀行破產(chǎn)的例子：“有一名不太重要的新加坡交易員，他一個(gè)人就能導(dǎo)致當(dāng)時(shí)全球最大銀行之一的巴林銀行倒閉！這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)巴林銀行新加坡公司沒(méi)有人去留意他在干什么，巴林銀行倫敦公司完全不知道發(fā)生了什么，直至一天他們起床時(shí)發(fā)現(xiàn)巴林銀行已經(jīng)倒閉了。”

　　所以對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)投資，他給中國(guó)的投資者建議如下：“如果你還年輕，比如說(shuō)22歲，你虧本后還有時(shí)間追回?fù)p失，但如果你像我一樣老，你就沒(méi)有那么多時(shí)間。我聽(tīng)到的最好建議是：不要做出導(dǎo)致失眠的投資。”

　　中國(guó)應(yīng)該依靠自身而強(qiáng)大

　　雖然之前沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)，但是戈登從小就從祖父那里聽(tīng)到上海、香港這兩個(gè)最具魅力的中國(guó)城市，“我的祖父經(jīng)常和我說(shuō)上海，今天它和紐約一樣引人注目。我把中國(guó)行的最后一站特意安排了香港，那是我從小就渴望去看看的地方。”戈登毫不掩飾對(duì)中國(guó)這兩個(gè)傳統(tǒng)金融城市的喜愛(ài)之情。

　　在他看來(lái)，亞洲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的故事是上個(gè)世紀(jì)最富有傳奇色彩和魅力的故事。在采訪中，他不止一次提到“日本，韓國(guó)，印度”，而對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)30年來(lái)的飛速發(fā)展，他認(rèn)為中國(guó)其資本市場(chǎng)也取得了長(zhǎng)足發(fā)展，并在世界經(jīng)濟(jì)體系中起到了越來(lái)越重要的作用。他預(yù)測(cè)像紐約、倫敦、東京和上海這樣的城市將共同組成世界金融中心。

　　戈登還把中國(guó)政府四萬(wàn)億的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，比喻成“中國(guó)式馬歇爾計(jì)劃”，他說(shuō)：“我不喜歡奧巴馬的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，那是一個(gè)為了平衡國(guó)會(huì)間各方勢(shì)力的利益，向相關(guān)群體作出了妥協(xié)的產(chǎn)物。我希望中國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃更多關(guān)注經(jīng)濟(jì)層面的問(wèn)題，而不是更多關(guān)注政治平衡。”

　　“我們都知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)神話當(dāng)然是無(wú)可爭(zhēng)議的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直都在持續(xù)增長(zhǎng)。中國(guó)強(qiáng)調(diào)增加出口總體上說(shuō)是一件好事，正是高出口造就了近幾十年來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)神話。”戈登由衷地說(shuō)，在中國(guó)手中資本日益充裕的今天，“我希望看到一個(gè)依靠自身而強(qiáng)大的中國(guó)。”

　　約翰·戈登“中國(guó)行”語(yǔ)錄

　　“我為什么選擇成為一個(gè)作家？呵呵，因?yàn)樽骷疫@個(gè)職業(yè)能讓我變得富有。”

　　“中國(guó)股市問(wèn)題別問(wèn)我了，因?yàn)槲艺娴牟欢�，預(yù)測(cè)不了，拜托換個(gè)話題吧。”

　　“保羅·克魯格曼，他當(dāng)然很棒，但是他政治傾向性太強(qiáng)！”

　　“哦，麥道夫這個(gè)騙子的高明之處讓人們發(fā)現(xiàn)要成為他的客戶非常困難，這樣一來(lái)反而就增加了他的威信。”

　　“我不知道對(duì)G20集團(tuán)峰會(huì)應(yīng)該說(shuō)些什么，我只知道這個(gè)峰會(huì)上肯定會(huì)有很多好吃的，好喝的，他們也會(huì)作出很多重要的結(jié)論，肯定會(huì)度過(guò)非常愉快的時(shí)光。”

　　“之前為什么沒(méi)來(lái)中國(guó)？因?yàn)闆](méi)人出錢邀請(qǐng)呀？我下一次還會(huì)再來(lái)中國(guó)，自己掏腰包來(lái)！”

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