經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 孫健芳 趙宇新 對過去一段時間中國的經(jīng)濟(jì)形勢，我們是否過度悲觀？由此導(dǎo)致我們的貨幣政策是否過于寬松？此次，我們是否再次延誤了貨幣政策調(diào)控的最佳時機(jī)，從而導(dǎo)致資產(chǎn)泡沫出現(xiàn)和通脹預(yù)期的上升？就此我們采訪中國社科院金融研究所貨幣理論與貨幣政策室主任彭興韻。

　　我們是否過度悲觀？

　　EEO：回過頭來，我們此次對中國經(jīng)濟(jì)形勢的判斷是否再次出現(xiàn)失誤？因為很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家表示，中國經(jīng)濟(jì)危機(jī)、不是全面周期性的危機(jī)，而是受外需影響的結(jié)構(gòu)性的危機(jī)。

　　彭興韻：我覺得對中國形勢的判斷是有些問題，我們把自己形勢看的跟美國一樣嚴(yán)重，這就像07年或者08年初，我們當(dāng)時對美國的次貸危機(jī)嚴(yán)重性估計不足，而此次又過于悲觀。

　　應(yīng)該說中國經(jīng)濟(jì)這輪擴(kuò)張是從01年開始的，01-07年經(jīng)過了6年多的擴(kuò)張，再加上在擴(kuò)張的過程當(dāng)中價格有所上漲，所以中國經(jīng)濟(jì)本身有周期性調(diào)整的內(nèi)在要求。只不過這個危機(jī)加劇了中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整的幅度和時間，不然我們的經(jīng)濟(jì)增長不可能由2007年的11.7%一下子降到2009年一季度的6.1%。

　　雖然如此，中國在這次危機(jī)中還是與其他國家不一樣，在中國，沖擊最大的就是出口和貿(mào)易，在總需求這塊，我們面臨的是出口的形勢比較嚴(yán)峻。

　　而且，我們這次危機(jī)和發(fā)達(dá)國家最根本的不同就是我們的金融體系沒有受到?jīng)_擊，這個沒有受到?jīng)_擊得益于過去幾年，中國政府對銀行體系的代價非常高昂的改制，改革主要是集中兩個方面，一方面，政府清理了商業(yè)銀行不良貸款，所以在金融危機(jī)時候國內(nèi)的金融負(fù)債表示非常干凈的；另外一個就是通過剝離、注資、股票使得國內(nèi)銀行的資本充足率保持在較高的水平。而這次危機(jī)中，發(fā)達(dá)國家資金不足導(dǎo)致了這些國家在貸款方面資本充足率的制約是非常強(qiáng)的，而中國是不存在這樣的問題的，從國內(nèi)商業(yè)銀行自身的角度來講，在過去幾年的改革當(dāng)中，國有商業(yè)銀行也確實加強(qiáng)了內(nèi)部的管理和風(fēng)險控制的手段，最典型的就是體現(xiàn)在銀行的撥備覆蓋率是非常高的。

　　EEO：現(xiàn)在對于中國經(jīng)濟(jì)形勢，仍舊有兩種看法，一種是認(rèn)為已經(jīng)企穩(wěn)，但是沒有進(jìn)入復(fù)蘇，但另外一部分人認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)入回升通道，您如何看？

　　彭興韻：我認(rèn)為此次危機(jī)已經(jīng)過去了，實體經(jīng)濟(jì)的調(diào)整相對金融總是要慢一拍，信貸開始恢復(fù)下一步緊接著就是實體，金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)或者是資產(chǎn)質(zhì)量不進(jìn)一步惡化，企業(yè)家的信心的崩潰就不會出現(xiàn)，貨幣收益率和我們投資者有關(guān)時候，真實投資就會迅速上升，這個上升就會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)的全面復(fù)蘇。

　　我們貨幣是否過度寬松？

　　EEO：回過頭來看，我們的貨幣政策是否過于寬松？

　　彭興韻：我們采取的擴(kuò)張的力度有點過度。由于對形式估計嚴(yán)重，相應(yīng)的貨幣政策導(dǎo)致了后來貨幣供應(yīng)量的快速的增長，五月份貨幣同比增長余額30%多，6月份貨幣同比增長的是34%多。

　　這樣的增長數(shù)據(jù)，不是用適度來形容它了，無論從哪個指標(biāo)來看貨幣政策都是有點過于寬松，如果假設(shè)政府年初或者去年年底確定的2009年全年17%貨幣供應(yīng)量的增長的目標(biāo)和5萬億新增貸款是合理，那么上半年就已經(jīng)到7.37萬億的貸款的增長，已經(jīng)超過了全年計劃的50%；貨幣供應(yīng)量M2到了28%點多，已經(jīng)超過了17%的10個百分點。

　　EEO：現(xiàn)在很多人拿現(xiàn)在與97-98年和2001-2002年比較，認(rèn)為目前貨幣政策其實不是過于寬松的。

　　彭興韻：即使從歷史上比較，此次貨幣政策是過于寬松的。

　　97、98年亞洲金融危機(jī)之后，國內(nèi)的貸款增長率是迅速下降的，而央行采取的政策當(dāng)時顯然是刺激不上來，最低的貸款增長率是5%，這種情況一直到2001年，那時候我們是經(jīng)歷了一個真正的通貨緊縮。

　　但是我們改革開放后比較嚴(yán)重的通貨膨脹就是93、94年，當(dāng)然92、93有個價格機(jī)制改革，但貸款的增長確實對物價上漲有這方面的壓力。當(dāng)時國內(nèi)的貸款增長率在30%，不如現(xiàn)在高，但通脹率超過24%多。

　　當(dāng)然，中國這次面臨的環(huán)境跟93、94年有很大更大的區(qū)別，當(dāng)時我們面臨需求因素，整個經(jīng)濟(jì)體還是相對的非常封閉的，現(xiàn)在的貨幣環(huán)境則是中國經(jīng)濟(jì)開始面向全球化，將來在要面對通脹時候，絕對不是中國的貨幣政策所能決定的，可能有國外貨幣作用，有熱錢的作用等。

　　EEO：很多人認(rèn)為我們目前只是預(yù)期通脹，所以不用特別擔(dān)心？

　　彭興韻：現(xiàn)在政府仍在講通脹問題不是十分嚴(yán)重，繼續(xù)強(qiáng)調(diào)寬松的貨幣政策，我也認(rèn)為，現(xiàn)時的通脹預(yù)期和現(xiàn)實的通脹不是一回事，但當(dāng)預(yù)期的通脹轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實的通脹的時候，尤其是在這么高的貸款增長和貨幣供應(yīng)量的背景下，短時間內(nèi)將是不可能控制了的。

　　我們貨幣政策是否又延誤了時機(jī)？

　　EEO：目前全球都在實行寬松的貨幣政策，但其他國家信貸仍然緊縮，為什么中國寬松貨幣政策之下，銀行放貸能這么迅速？

　　彭興韻：首先，商業(yè)銀行有能力放貸。去年第三季度商業(yè)銀行的超額準(zhǔn)備金年率已經(jīng)下降到了2.11%，第四季度幾次下調(diào)法定準(zhǔn)備金比率，商業(yè)銀行的超額準(zhǔn)備金上升到百分之五點多，商業(yè)銀行自身有信貸擴(kuò)張的基礎(chǔ)，可運用貸款在增長。

　　其次，國內(nèi)商業(yè)銀行有放貸的動力，這主要來自于國內(nèi)商業(yè)銀行自身有資產(chǎn)擴(kuò)張規(guī)模的需求，央行對信貸規(guī)�？刂迫∠�之后，去年第四季度放貸的主力是國有銀行，今年其他商業(yè)銀行看到國有商業(yè)銀行拼命的放貸，他們也加入到這種行列中來，開始拼命的比賽放貸，于是貸款總額一下子就上去了。

　　國有商業(yè)銀行為什么能率先擴(kuò)張呢？這與國有銀行自身的商業(yè)性質(zhì)、銀行董事長的任命權(quán)和個人的政治前途相關(guān)，所以國有商業(yè)銀行對國家宏觀政策的轉(zhuǎn)向配合是最為密切的，緊縮的時候貸款馬上就下來，擴(kuò)張時候貸款能馬上上去。

　　EEO：我們是否可以這么講，央行調(diào)控最佳時間已經(jīng)被錯過？很多人認(rèn)為最佳調(diào)控時點是第一季度？

　　彭興韻：我覺得第一季度還不好說，因為那時從政府的角度看，經(jīng)濟(jì)形勢還不明朗。今年的1、2、3月份貸款增長主要是政府4萬億的投資項目拉動，4月份很多貸款需求的原動力就來自于民間的需求，居民對中長期貸款的增長非常迅速，導(dǎo)致了房地產(chǎn)價格的上漲，此時貨幣政策就可以適度微調(diào)，我們也看到這種調(diào)整。

　　央行獨立性影響貨幣政策

　　EEO：從去年11月到今年上半年，在金融危機(jī)后全面保增長階段，央行與中央政策配合很好，但實行寬松的貨幣政策，但是目前兩者在政策目標(biāo)上又發(fā)生矛盾。

　　彭興韻：我們以前有個比喻，說貨幣政策中央行只是一個彈琴的，曲譜的是國務(wù)院，央行只不過是照著這個樂譜在彈琴。現(xiàn)在，我一直強(qiáng)調(diào)，貨幣政策應(yīng)該從一個危機(jī)管理操轉(zhuǎn)變到反經(jīng)濟(jì)周期的一個正常的調(diào)控。

　　EEO：具體來說，你認(rèn)為貨幣政策如何調(diào)整？

　　彭興韻：我覺得至少要給企業(yè)投資者傳達(dá)這樣的信息，貨幣供應(yīng)和信貸并不可能一直這樣持續(xù)下去，央行貨幣政策的調(diào)整肯定是逐步調(diào)整的過程，一開始在公開市場上調(diào)整，之后對商業(yè)銀行的指導(dǎo)，最后才使其它的貨幣工具的運用，比如利率、準(zhǔn)備金政策、匯率政策。我原來的判斷是最早是今年第四季度，最遲明年上半年，利率和存款準(zhǔn)備金率肯定是要調(diào)整的。

　　EEO：目前央行的政策仍然受制于中央基調(diào)的制約，這種情況下的貨幣政策能否把市場的通脹預(yù)期給扭轉(zhuǎn)？

　　彭興韻：政府的貨幣政策轉(zhuǎn)變的力度應(yīng)該大一點，否則很難扭轉(zhuǎn)通脹趨勢。

　　貨幣政策本質(zhì)上是要反經(jīng)濟(jì)周期運作，但我們都是順周期的運作，當(dāng)整個經(jīng)濟(jì)上升、通脹率在上升時，我們再調(diào)利率；當(dāng)整個經(jīng)濟(jì)增長下滑，通脹下降時，我們下調(diào)利率，央行操作的結(jié)果都是順周期的，在這種情況下，按照這樣的利率下去，貸款增長將超過40%，全年信貸額度可能會超過12萬億。

　　資產(chǎn)泡沫的危害

　　EEO：如何理解我們目前資產(chǎn)價格飆升的現(xiàn)象？

　　彭興韻：中國所謂的流動性過剩的局面會重新出現(xiàn)，對于流動性過剩，有人認(rèn)為貨幣供應(yīng)量和信貸變化為流動性過剩，我的定義是，人們對長期資產(chǎn)的需求迅速增加，而對短期資產(chǎn)的需求急劇的減少，導(dǎo)致他們資產(chǎn)結(jié)構(gòu)配置發(fā)生改變，這種選擇結(jié)果導(dǎo)致包括像股票，房地產(chǎn)這些資產(chǎn)價格的迅速上升，而對短期資產(chǎn)的相應(yīng)的減少導(dǎo)致出現(xiàn)像國債流標(biāo)的現(xiàn)象。

　　EEO：資產(chǎn)價格飆升之后，通脹是否很早就會到來？

　　彭興韻：對，通脹有多遠(yuǎn)不好說，但通脹遲早會要來得，或者就在我們的眼前，現(xiàn)在，通脹的影子已經(jīng)在我們的面前晃來晃去。其實在今年年初，我就不認(rèn)為中國會通貨緊縮。目前所謂的通縮只不過是價格指數(shù)有所下降，但并沒有像97、98年那樣變成信貸的緊縮，我一直認(rèn)為，到今年9、10月份，中國通貨膨脹會有一個新的上升，現(xiàn)在我還是堅持此看法。

　　EEO：通脹中受害最深的人將是誰？

　　彭興韻：信貸猛于虎，對那些尋求資產(chǎn)保值的人、對辛辛苦苦積蓄的人們、尤其是那些退休的工人、拿固定政府補(bǔ)貼的人，他們多數(shù)選擇把錢放在銀行的人，對這些人的危害是最大的。

　　EEO：對整個經(jīng)濟(jì)體來說，貸款高速增長的負(fù)面影響有哪些？

　　彭興韻：現(xiàn)在貸款這么高速的增長，其對未來的影響有幾個方面：第一個就是通脹，從過去經(jīng)驗來講，無論是中國還是國外，每一次貸款迅速膨脹之后，對應(yīng)的相應(yīng)的價格總體值就會相應(yīng)的上升。

　　第二影響是對資產(chǎn)價格的影響，資產(chǎn)價格總在人們的極度亢奮和興奮中崩潰，又會在極度的悲觀和恐慌中復(fù)蘇，前兩個月我的判斷是中國真正的泡沫經(jīng)濟(jì)形成可能就是這一輪，而且，這個泡沫的嚴(yán)重程度會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過07年。

　　第三，貸款的高速擴(kuò)張導(dǎo)致銀行資產(chǎn)質(zhì)量下降。銀行放松對貸款的標(biāo)準(zhǔn)，同時政府還要求降低貸款的項目資本金的要求，這質(zhì)上就跟美國一樣的，抵押標(biāo)準(zhǔn)放松了，人們的還款能力是下降的。

　　同時，由于中國銀行業(yè)的資產(chǎn)配置嚴(yán)重受到政府行為的影響，使得銀行的貸款和銀行信用承擔(dān)著政府的公共支出的職能，成了政府的行政支援，這些對銀行未來的資產(chǎn)質(zhì)量影響是非常大的。

　　最后，信貸高速擴(kuò)張之后都有一個信貸恢復(fù)正常的過程，這可能加劇宏觀經(jīng)濟(jì)周期性的波動，而這種周期性的波動本來在宏觀調(diào)控當(dāng)中是盡量避免的，這種調(diào)控也與我們保持國民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)、較快的增長目標(biāo)相沖突。

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