——國務院國資委主任李榮融答網友提問

　　要提高并購的成功率，核心還是一條，就是企業的公司治理

　　6月29日下午，國務院國資委主任、黨委書記李榮融做客新華網及國資委網站，與網友“面對面”交流，就國資國企改革發展的一系列熱點問題與網友進行了持續兩個半小時的交流互動。

　　國資委管理架構將向3層過渡

　　網友：隨著《企業國有資產法》的出臺，當前既作為出資人又作為監管機構的國資委未來的角色與地位是否會所有改變？

　　李榮融：在國資委成立之初就有這個命題的爭論，就是國資委是三層構架還是兩層構架，我當時沒有正面回答，我認為不必要爭論，實際上我心里很明白，理論界和一些網友提出來的三層構架是一個方向，但是國資委剛建的時候，還沒這個條件。所以當時的構架就是兩層。名字叫國有資產監督管理委員會，按這個字面的含義有兩層，一要管理，二要監督。有的人提出你又是運動員，又是裁判員，就像一支球隊一樣，既是領隊，又是教練，又是運動員。但是慢慢條件好了，我都要分開，不僅是一個教練，我還要請三個教練、四個教練，不僅有這個的，還要有優秀的裁判員來跟我講裁判，使我們各個層次的分工更好，更懂得規則，比賽場上表現的更好。

　　可以說6年過去了，這個任務漸漸完成了。所以下一步的方向，這位網友提的我很贊同，未來功能不變，但是構架會有變化。就是逐步要像三層構架去努力。國資委自身更多的職能是放在監督上。國有資產的運營會逐步委托企業作為經營實體經營國有資產。我們已經試過了，還有就是國有資產的經營公司。國資委就是把現有的一套法律法規基本建立了，那就要往上走了，就是我開始具備條件，著力放在監督上。

　　加快央企重組：目標不能變，措施要積極

　　網友：李主任，根據國資委工作目標，到2010年中央企業將減少到80-100家。現在距離2010年僅還有一年半時間，請您談談這個目標能否實現？國資委有何打算？ 

　　李榮融：到現在為止，中央企業是138戶，我上任時是196戶，這幾年重組并購做的還算比較快的，也沒有大的波動，中間比較平穩，目標就是要提高國有資產的運行效率。

　　80—100戶，我們是作為一個題目，就是怎么調整。調整要有規劃，規劃的基礎要有前期的咨詢報告，所以我們做了大量調研以后，要培育30戶到50戶具有國際競爭能力的企業，這是吳邦國委員長在擔任副總理的時候提出來的，當時測算就是中國的GDP占全球GDP6%—12%，按500戶6%—12%來算也就是有30戶到60戶。我們提出兩條，涉及到國民經濟命脈和國家安全的，比如中儲糧這些的企業進入世界500強不太可能，但是對我們國家的糧食安全非常重要。所以加上這些數據，目標就是80戶到100戶。 

　　國資委成立6年，(中央企業)從196戶降到了138戶，我認為這很不容易，因為企業的重組在現有條件環境下，搞不好就形成一些新的不穩定。因為一個階段，它的資產要進行調整，不調整、不重新配置的話，效率提不高，光1+1最多等于2，要想1+1大于2，要對現有的資源進行重新配置，提高它的配置效率，這樣才會大于2，不僅大于2，可以做到大于3。但是在這個過程當中，有的人收入可能提高，有的人因此職務還得讓出來。所以這個過程也不是太容易，我們說在確保穩定的前提下，積極推動重組。 

　　重組有一個條件就是環境，經濟好就好做，現在經濟困難做的難度大一些。但是我們的目標不變，盡管還有1年半時間，但是我們還要做。

　　網友：國資委今明兩年將如何推進重組步伐？

　　李榮融：我們按原計劃推進。規劃當中現在有好多企業是屬于這個類型的，所以我們也很歡迎其他所有制企業來參加我們的重組，我們有些可以把它變成上市公司，也歡迎民營企業。另外就是地方的國資委，有些地方企業很強，那我們給它。目的是要把這部分搞好，他能搞好為什么不歡迎？同樣我們也歡迎外資，你能把企業的效率提的更高，我們歡迎。所以還是要多渠道，不光是國資委內部企業之間，我認為這不是最好的配置資源的辦法，應該視野寬一點兒，應該是全社會、全球，所以好多企業都在按照這個來推動。但是信心不動搖，目標不改變，措施更積極。

　　“中投2號”籌建條件已經具備

　　網友：李主任，國資委將要組建一個新的資產公司管理小一些的央企，是真的嗎？這是央企重組改革的方向嗎？能否介紹一下？

　　李榮融：這也是我們的最新題目，也是前一陣網上關注比較多的。實際上新的資產公司，雖然這個公司還沒建，但是工作在2005年就開始做了，我們也專門報過國務院，實際上各地都有這樣的資產經營公司。這就回到前面題目了，就是兩層構架還是三層構架。從國資委一建我們就考慮這個事，構架一定是三層。企業重組也好，提高資本的運營效率也好，它一定是按市場來做。當時做法就是產權市場趕快建，我們下了很大的功夫，現在也比較規范。

　　第二，央企的資產要進行清產核資，就是把產權的屬性都要搞的清清楚楚，再把法律法規建起來。這樣就有條件讓市場對資源配置發揮基礎性的作用。建立這樣公司的目的就是要市場化運作。這項工作我們從2005年開始籌建，一項一項在落實。到目前為止，應該說條件基本具備。

　　在這之前，央企當中有兩家企業是做資產運營的，對我們的構架進行嘗試，看我們這些規范規章是不是合適。一個是國家開發投資公司，還有一個就是誠通公司，他們運作兩3年了，也不錯。所以我們認為條件具備，要建立這樣一個資產經營公司。到那天請這位網友看我們網上的好消息。

　　多數央企尚不具備海外并購條件

　　網友：央企海外并購屢次失利，為防止失利，國資委對央企海外并購有哪些提醒？

　　李榮融：這是一個難題，我感覺許多企業還不具備并購國外企業的條件。當然國資委建立以后，也正在逐步提高，也有不少央企在海外有成功的并購，應該說具備這個條件的企業還是少數。首先要有懂得法律的，你對這個所在國的法律都不熟悉，你進去以后很難出來。在這個基礎上，要對這個項目有很深的了解，有的連調查都不調查，那能成功嗎？所以要提高并購的成功率，核心還是一條，就是企業的公司治理。如果建立了規范的董事會，我認為并購條件會成功一些。

　　原因是什么？對并購對象的了解、風險和防控風險的措施是董事會最關心的，如果能夠把這些搞清楚，預案有了，那并購的條件、成功率就會高一點。現在許多遠遠沒有做到這點，這是我們自身的原因。當然也有些其他原因，比如說中海油并購美國的優尼科公司，我認為這中間有偏見，他好象說中海油是個國有企業，意思就是你背后是不是有政府的意圖。中海油是個徹底的上市公司，如果認為上市公司就是國有企業的話，那我認為他大錯特錯。從我們的工作來說，我們有不夠的，就是對國有企業改革的進程宣傳還不夠，人家還是老概念，你這個就是國有企業，就是政府背景，實際上都是上市資產。我認為中海油自身是一個很規范的公司，但是也有自身的教訓，就是前期的工作、輿論的工作，讓美國的議會議員，應該讓他們了解中海油是個什么公司。

　　所以在當前經濟形勢下，并購是一個機遇，但是要把機遇變成現實，你要根據自己的能力。如果能力不夠，不僅不是機遇，也許變成你的包袱，甚至你走向破產的不歸之路。所以在這點上我也一直在提醒央企，就是你看中了這個目標，還要看看自己是否具備這個能力，千萬別干那些自己能力做不到的事。

　　鼓勵上市公司多進行現金分紅

　　網友：上市公司中央企分紅情況怎樣？對于我們中小股東和散戶，央企上市公司的分紅政策是什么？怎樣保護股民的利益？

　　李榮融：客觀的講，不僅這位網友很關心，我也很關心。我很早以前就說，鼓勵企業多分紅。當然分紅多少是由董事會來決定的，不是我說了算，但是我有影響力。應該說這幾年來，央企總體做的還是可以，我可以把數據告訴大家。2005年，央企上市公司現金分紅比例是49%，2006年是55.7%，2007年是60%。就是現金分紅的央企上市公司比例在提高，連續3年進行分紅的，占的比例大概是38%。2005年全部境內的上市公司進行現金分紅的比例是38%，所以我們要比他們高十個百分點。2006年是45%，我們比他們高十個百分點。到2007年是50%。所以我們比面上的上市公司基本上都高十個百分點。

　　是不是我們做的夠了？還不夠。我主要想法還是鼓勵央企的上市公司多進行現金分紅。目的是什么？目的是提高投資者的信心。因為人家投資是要回報的，你有穩定的分紅，他也穩定。你不穩定，他就炒股。所以使我們逐步培育一批長期、穩定的投資者，這樣對企業有利，對投資者也有利。所以我們要進一步提高現金分紅的比例。當然，各個企業的情況也不一樣，有的是籌了資，正在建項目，要還本付息，安排上由他們安排，但是總體國資委的態度就是鼓勵央企的上市公司現金分紅逐步提高。

　　央企高管薪酬將逐步交給董事會決定

　　網友：現在網友們對于央企高管薪酬有著不同的聲音，有人認為高了，應該限制，有人認為就應該按照市場規律辦，合理。您怎么看？

　　李榮融：在高管的薪酬上，我們認為現在制定的是合適的。同時要注意與自己的行業之間有個平衡，同時也要注意企業內部的平衡，就是高管和職工的收入要適應。(目前)職工薪酬的增長要比高管薪酬的增長稍微快一點，這一段的3年任期，高管的基薪不加，績效薪金和他的業績掛鉤，業績上，薪酬上；業績下，薪酬下。總體來說，我們的人才是留住了，同時外邊來報考的人也越來越多，說明央企的吸引力是有的。如果我們不能凝聚全球的優秀人才，怎么說有國際競爭力？那是空的。一個優秀的企業，首先要有一個優秀的團隊。所以在這點上有一個把握，就是高管的薪酬不能脫離中國現在的現狀，也不能脫離行業的情況，要把握這樣一個點。國務院通過的國企高管薪酬規定將要公布，我認為我們能做到。

　　我認為有要改進的。改進在哪兒？要更緊密地結合他這個崗位。因為國資委當時管的是196戶，涉及到70類行業，我的方向就是逐步交給董事會來管，但是董事要履行自己的職責。也有的網友反映，有些上市公司都是自己說了算，自己給自己定薪酬，《公司法》規定，高管的薪酬是由董事會來決定的，我們是不是不好發揮作用？我們可以發揮作用。我不能替代董事會，但是我可以發揮積極的影響。

　　去年8月奧運會期間，(國資委)舉辦了一場記者招待會，我們把2004年到2006年之間，高管的薪酬給公眾介紹了。我想接下來這3年完成，還要向社會進行公示，聽取大家的意見，改善我們的工作。

　　本文根據新華網內容整理

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