央視《新聞1+1》——油價如何看漲？

　　國際原油價格連連上漲，國內成品油價格1日開始上調。自5月8日發布石油價格管理辦法，首次使用對油價進行調整，聯動價格機制的運用能否起到有效作用？又是否符合各方預期？

　　完全由市場決定油價，調整政府和企業關系，控制油價，用高稅收制約油價，種種國外方法中有哪些值得我們借鑒，與國際油價更好接軌，我們還需要在哪些方面做出努力？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　成品油的價格無論是對于百姓的生活還是對于企業的生產來講，都是牽一發而動全身的事情，今天發改委提高了成品油的價格。但是幾天前，準確地說是在端午節前，發改委也表態，在一定時期內不對油價進行調整。在如此短的時間內，態度和做法發生了如此大的變化，大家的議論很多，有人說這是發改委的一種不合理，但是很無奈的做法，但是也有人說，這是發改委出爾反爾的忽悠人。巖松，你怎么來看待這次油價上漲？

　　白巖松(新聞觀察員)：

　　其實在國際原油的價格持續上漲的前提下，這次成品油價格的上調一點都不出乎大家預料。但是回頭去看在圍繞這次成品油價格上調的過程中，演變成了一種霧里看花、跌宕起伏的猜謎游戲的時候，這里的經驗和教訓就值得我們總結，目的是為了下一次或者升或者降的價格調整更順暢。

　　主持人：

　　接下來我們就一起來看看這次油價上漲的前后情況。

　　(播放短片)

　　新聞主持人：

　　國家發改委昨天宣布，國內汽柴油價格于6月1日零時起調整，其中汽柴油價格均上調每噸400元。

　　解說：

　　在6月的第一天，剛剛結束假期的人們就收到了油價上漲的消息，然而面對這條多少有些姍姍來遲的油價調整，各方的反應反而平靜了許多。

　　私家車主：

　　可以理解，原油都漲，也不光咱們國內漲，國際都漲。

　　石立兵(北京發改委物價檢查所價格檢查處)：

　　原油已經調整好長時間了，你再不跟著就脫節了，脫節以后差距更大了，老百姓更接受不了了。

　　解說：

　　此次價格調整在預期之內，其實，無論是普通的消費者還是主管價格的政府官員，人們早已熟悉了國際油價在今年年初經歷過34美元最低價格后所走出的不斷向上的趨勢。特別是進入5月后，國際油價在加速全面上漲后，國內各方對最終有可能導致國內油價上漲的心理預期不斷在加強。5月6日，紐約市場油價突破了每桶56美元，兩天后也就是5月8日，國家發改委發布成品油價格管理辦法，其中出現當國際市場原油連續22個工作日，移動平均價格變化超過40%，就可相應調整國內成品油價格的具體規定，為隨時變化的油價調整做了政策法律鋪墊。之后，國際油價在經歷幾次不痛不癢的小幅振蕩后，5月20日，國際油價升至每桶62美元，達到了半年多來的最高點。

　　國內油價上漲的幅度有多大？就在國際油價不斷高起的時候，國內的媒體和普通的消費者開始不斷地計算與推測著國內隨之而來的油價變動。因為按照油價管理辦法的規定，如果按從5月6日開始，本輪油價上漲的時間算起，規定的22個工作日為標準基本參數，那么調價的時間就應該是28日。也正是在此時，中石化董事長也在公司的股東大會上透露，調價將于5月28日揭曉，此言一出，立刻讓各媒體紛紛預測，此次調價一定會在28日當天進行，私家車主們更是對于油價即將上調的預期愈加強烈。

　　就在人們還在猜測油價是否會在28日端午節那天上調的時候，中央人民廣播電臺“中國之聲”《央廣新聞》就在端午節前一天的下午發布了一條快訊。

　　主持人：

　　為您帶來最新的消息，今天有多家媒體紛紛預測，成品油零售價格可能在今天晚上上調，但是“中國之聲”記者剛剛從國家發改委有關部門了解到，近期成品油價格不會上調。

　　解說：

　　但即便是這樣，5月27日當晚，仍然有許多不放心的私家車主開始到加油站排隊加油，但是零點一過，加油站卻沒有出現任何翻牌漲價的舉動。《油價要漲，虛驚一場》，在第二天的媒體版面上，人們不僅看到了這樣的標題，而且再次聽到了發改委的有關部門負責人的公開表示“端午不漲，但是6月不好說”。

　　新聞主持人：

　　國內汽柴油價格于6月1日零時起調整，其中汽柴油價格均上調每噸400元。

　　漲？不漲，漲！

　　主持人：

　　巖松，從剛才這個片子當中，我們大家也能有一種感受，對于油價上漲，因為隨著國際油價的行情來說，大家還沒有特別的異議。但是對于漲與不漲的各種說法也有很多，先是比如說按照成品油相關的價格規定的方法，好像應該漲，而且中石化相關的負責人也提出，5月28日可能要漲，隨后發改委又說一定時期內不漲，而且28日又重申端午節期間不漲。對于像各種說法我發現議論比較多，大家覺得忽悠人。

　　白巖松：

　　其實這一次成品油價格上調的這樣幾個背景我覺得大家應該關注到：第一個，這是在5月8日，我們擁有了《石油價格價格管理辦法(試行)》之后第一次價格的調整，也就是說過去我們缺乏一種相應的規定，我們拿什么游戲規則來決定油價是漲和跌。所以，每一次你發現過去不管是油價，只要上漲的時候，大家的怨言主要是憑什么漲價，我們跟美國比的時候油價還便宜了。但這一次有了5月8日的《石油價格價格管理辦法(試行)》之后，大家已經開始內心用規則辦事了，那就是說，已經注意到整個5月份石油價格上漲接近30%，創十年全世界單月上浮最高，第一次產生了這樣一種感覺，就是消費者覺得，早該漲了。

　　主持人：

　　因為它還沒漲呢。

　　白巖松：

　　這是一個重要的背景。但是在這樣一個背景下，出現了兩個有趣的情況，第一個有趣的情況是在22日的時候，中石化的董事長在股東大會上說，我們很著急，最遲也不能5月28日再不漲，因為我們現在已經要虧損等等，大家就產生了5月28日要漲價的預期。其實只是一個企業董事長的一句話，但是畢竟在我們的身邊，這樣的大企業帶有一定的政府背景。所以5月27日當天，石化雙雄在資本市場上持續上漲。但是就在那天下午，恰恰我作為聽眾聽到了央廣里面說，通過相關部門了解到，有兩句話，第一，近期不會上調，第二，要降低對石油上調的預期，回頭來看這兩句話似乎也沒錯，就看你怎么理解近期和預期，近期的話，兩三天內是沒漲，但是我想任何一個聽到了這句話的人不會拿兩三天來理解近期。第二，要降低對漲價的預期，聽到的時候你都會理解成是一個不會漲吧，但實際上今天一漲完之后，你發現它上漲的幅度沒有大家想像得那么高。所以話似乎也沒錯，可是就是你的理解，幾乎所有身邊的人、如果聽到那條消息的人，都是按照咱們剛才說的理解，回頭再去琢磨的時候，又發現人家也沒說錯，所以這里我覺得最主要的是對于相關部門來說，也是第一次在有了《試行管理辦法》之后上調成品油的價格，他也需要積累經驗，這里當然是有教訓的，就是在你發出聲音的時候如何發，是不是有的時候保持沉默也是一種方法。

　　主持人：

　　我們是不是也可以站在發改委的角度來看待這個問題，因為現在面臨夏種、夏收等一系列大的經濟方面的問題，另一方面又趕上端午節，大家希望過上一個祥和的節日，同時又要穩定整個成品油市場價格的問題，所以在這個時候，不愿意在端午節之間就提出可能要漲價，我想它是不是會有這種心理上的考慮？

　　白巖松：

　　它當然不能說可能要漲價，因為可能要漲價跟立即要漲價一定要同時進行，否則就會出現大家的擔心，囤積油等等，可是另一方面我有不同的看法，我倒覺得在一個市場經濟的行為下，中國成品油價格的制定將來一定要慢慢去跟國際進行市場化的接軌，甚至可能有一天不再是政府定價，我說的是不再過高的原油價格或者過低原油價格的情況下，正常地根據市場價格的浮動進行浮動。在這樣一種情況下，人們心理的承受力就是需要一個過程，你不覺得經過這么多年，大家開始關注石油，成品油跟我們的生活越來越近，大家已經對油價有可能要漲或者跌有了自己的判斷嗎？比如這次為什么油價漲完之后，很多人會覺得很正常，因為他們從新聞當中都知道國際原油價格從30多美元，一直干到66美元，已經有這種承受的能力，我覺得我們有的時候對市場也不能像一個孩子去看待，它也需要一個成長的過程。

　　另外還有一句話我要說，在27號下午的時候，我注意到那是在資本市場已經結束了，股市已經休市了，進入到端午節的休市期，在資本市場上已經不會有太大波動的情況下的時候，說這句話合不合適。

　　主持人：

　　應該說關于成品油價格上漲的問題，大家也是非常關注，在這個過程當中，政府會起到一個什么樣的作用，接下來我們來看一個短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　現如今，當中國的《石油價格管理試行辦法》已經開始實施，很顯然，今后油價調整將會像菜價變化一樣，越來越常態化，這次三毛五，下次也許就是五毛三。在中國成品油價格向國際看齊，油價定價機制更加市場化的背景下，國外一些國家的做法又能給我們怎樣的借鑒呢？

　　在美國，油價完全由市場決定，而油價能隨行就市的一個主要原因是，它的成本構成中原油成本占據主要部分，原油價格上漲，汽油價格自然飆升，而原油價格下跌，汽油價格自然也下跌，這也迅速反映到各加油站的定價上。所以在美國，即便同一街道緊挨的兩家加油站，同一型號的汽油售價都可能不同，有時候一家店上午和下午的價格也有變化。因此，在充分的自由競爭下，政府不再過多牽涉其中。但是當石油危機真正來臨的時候，除了成熟的市場運作外，政府和企業卻也都會啟動危機管理機制，從石油儲備、替代能源、再生資源等多個方面，保持市場的穩定。

　　眾所周知，日本是世界著名的經濟大國，資源小國，所需石油幾乎百分之百依賴進口，因此也一度被戲稱為“脆弱的花朵”。但事實上，面對高油價，日本卻表現了異常強的抵抗力，當經歷了上世紀的兩次石油危機后，日本政府發現，試圖通過財政補貼、控制國內油價等管制方式，無法根本解決石油危機，反而使整體經濟陷入惡性循環。由此，日本迅速調整了對策思路，決定放棄油價管制，采取無為政策，任國際油價直接形成國內價格，迫使企業自主創新，改變生產方式，實現產業結構的根本轉變。為此，政府在稅制、利率等方面積極為企業解憂，創造寬松的擴張技術條件，為企業技術創新提供低成本融資，同時，通過緊縮財政控制物價上漲，搞財政金融反向政策組合。這種價格上的無為、戰略上的有為重新擺放了政府與企業的位置。這樣做的結果是不僅促進了民間企業形成自律性技術創新，而且有效地抑制了油價上漲導致的物價狂亂上漲，率先擺脫了石油危機，堪稱國際經濟政策史上的奇跡。

　　高稅收使荷蘭、比利時成為世界油價最高地區，但高稅收也是這些國家調控油價的最主要手段，與中國不同，荷蘭、比利時政府并不直接參與油價制訂，而是任由各公司和加油站自由競爭。但是為了防止油商哄抬價格，政府不但對國際市場上的進口油價進行緊密跟蹤，更以法律形式固定了經銷商的利潤水平，因此也就實際上限制了油品的最高價格，據測算，油品零售價中的實際進口成本一般只占三成左右，而政府的稅收則占到了五六成，但是為了防止過高油價影響民眾的正常生活，比利時規定，一旦汽油的零售價突破每升1.5歐元，柴油零售價突破1.1歐元，比利時政府就要通過降低燃油稅等手段加以調控。

　　曾經有分析文章認為，未來很長一段時間，新興市場國家的石油需求將飆升，尤其是中國，汽車保有量的增加將產生越來越大的需求，而目前，在應對油價上漲的沖擊方面，包括中國在內的發展中國家大多表現得很脆弱。面對油價的不斷調整，政府、企業究竟應當扮演什么樣的角色，和市場之間又該形成怎樣的關系呢？

　　油價漲與不漲的背后

　　主持人：

　　關于成品油價格的問題，我們剛剛從短片當中看到，無論是美國、日本、荷蘭、比利時，各國政府有各國政府的做法，我們政府有我們政府的做法。大家議論很多，但是罵人應該說解氣并不解決問題，從下一步的發展角度來看，在成品油價格方面，我們應該從根上抓，抓哪個地方？

　　白巖松：

　　我覺得方向當然是進一步根據市場的波動來制定價格，而不單純是政府來制定價格，這是方向，但不意味著完全市場化，因為中國還是有特殊一面。我也幾次注意到，幾次油價上調，大家都在拿美國說事，我們的油比美國還貴，是的，前不久我去美國市去看，我們是比他的油貴，但是在美國的低油價里面蘊藏著一種非常大的對全世界的風險，姑且不論它的國家實力和遍布全世界的采油和它的石油儲備。它的低油價導致到處是SUV大排量的汽車，這也是日本的汽車能夠干掉美國汽車很重要的因素。另外一方面，消費，大家不計成本。

　　對于中國來說，恐怕是兩難，一個是，中國如果維持一個很高的油價，對消費者來說是不公平的，而且對于消費者刺激汽車、相關的等等，包括我們企業的生產成本都不利，但是如果要想靠政府大量的補貼維持低油價，太可怕了，因為，第一中國消費者是不是也會喜歡大排量的汽車，我們企業生產的不會再去節能減排，反正油價這么便宜，所以這里的確是非常兩難的過程，但是我覺得不管怎么兩難，方向必須確立，我覺得是在過高的油價和過低的油價要由政府進行相應的調解之外，趨于中間的波動要根據市場的波動進行波動，這是方向。

　　主持人：

　　關于成品油價格的問題，政府有很多的做法，在這個過程當中，究竟應該怎么做，我們也聽一聽多方的聲音，接下來我們來連線國家發改委能源研究所的研究員周大地，周先生你好。

　　周大地(國家發改委能源研究所研究員)：

　　你好。

　　主持人：

　　對于這次發改委提高了成品油的價格，發出這樣一個通知，而且在這樣一個時間結點上，您怎么評價？

　　周大地：

　　我的評價是雖然有點晚了，但是還是好事。

　　第二，這次價格調整的幅度我認為還是不夠的。

　　主持人：

　　您說好事體現在哪兒呢？

　　周大地：

　　好事就是因為我們經過長期的正負經驗的教育，我們最后決定是要和國際價格在價格水平上要看齊，這一點現在正在實施，從這個角度來看，這次調價是非常有必要，而且可以說是稍微有點晚點。

　　主持人：

　　您覺得不合理的地方，比如調的價格幅度不夠高，為什么有這樣一種想法？

　　周大地：

　　國際價格變化的幅度比我們調的幅度明顯高得多，我們在這次管理機制變化以后，公布的方案里面是在80美元以上才開始緩減調整幅度，我們現在才從四十幾美元到六十美元這么一個幅度下就開始緩減調整幅度，我覺得沒有按我們公布的規定辦事。

　　主持人：

　　從長遠來看，政府在整個油價過程當中扮演一個什么樣的角色，應該采取什么樣的一種思路，從長遠來看您怎么看？

　　周大地：

　　長遠看國家在能源資源性價格上應該第一要反映資源稀缺，第二要反映市場供需，第三要反映我們對環境、對社會外部性這些方面的內部化考慮，也叫政策引導，比如促進節能，促進環保。在這幾個方案來看，把石油價格往低壓，這本身和我們長期的結構調整，建設良性社會我覺得不相符的。另一方面，現在真正的用油部門，特別是開汽車的人，這部分是我們的富裕階層，由國家或者是石油企業對他們進行補貼，也是沒有必要的。

　　主持人：

　　好，非常感謝周研究員。

　　應該說關于油價的問題，關于在油價過程當中政府所扮演角色的問題，各方有各方的觀點和說法，接下來我們再來連線中國能源網首席信息官韓曉平，韓先生，你好。

　　韓曉平(中國能源網首席信息官)：

　　你好。

　　主持人：

　　對于像這次發改委在今天提高了成品油的價格，而且在這樣一個時間結點上發出通知，您怎么看？

　　韓曉平：

　　我覺得還是非常審慎的一個做法，首先這個調整的幅度應該是市場能夠接受的。因為我們剛才也看了你們的片子，也聽到了前面一些嘉賓的講話，我覺得大家可能更多的是考慮對比的是4萬美金、3萬美金GDP的國家，也更多的是考慮消費型國家的情況，我們中國是一個制造業大國，同時還是一個人口大國，對于我們來說，更重要的是保證我們的就業，要讓更多的人有工作，這是更重要的。所以如果把我們的油價抬高，一個是我們現在剛剛見到曙光的經濟可能會受到很大的壓力。同時大家都知道，現在是端午節，正好是我們夏收的高峰，不僅是夏收又是夏種，需要消耗大量的油，所以對于中國來說，我們不能僅僅要看汽油，我們更多要看交通運輸，看農業，看我們的整個中轉環節和我們的工業，這部分消耗的油可能量更大，而且更多是集中在柴油上。

　　主持人：

　　我想大家議論比較多的似乎并不在于漲多漲少上，關鍵在于這次發改委在端午節之前表態說短時間內不會調整，而且按照相關的成品油價格的規定是應該調整了，怎么來看待這種讓人感覺模棱兩可的做法？

　　韓曉平：

　　我覺得發改委可能也是擔心大家囤油了，從機制來說，我們正好是兩個周期，因為一共是65天沒有調整，這65天刨去周末，至于工作日可能已經超過44天了，因為我們知道22個工作日就要調整一次，所以這次調整也確實使國際油價上漲幅度超過25%，我們國內這次調整大概在7%到8%之間。

　　油價漲跌應謹言慎行

　　主持人：

　　好，非常感謝您帶來的分析。剛才兩位專家也都進行了一些他們站在各自角度上的分析，可能觀點有些地方還并不是完全一樣。

　　白巖松：

　　其實從某種角度來說又都有道理，比如周研究員強調的是，如果油價過低，對于我們節能環保，對于企業更新等等是不利的，而且對于很多不富裕的階層來說，可能也是不公平的。可是剛才我們的韓先生談到油價不應該太高，因為對于消費各方面的因素，其實都有一定的道理，這就是目前的為難之處。我在想可能發改委也有他的為難之處，因為我個人的判斷，對于一個成品油價格的上調或者下調，恐怕最后的決定權也不僅僅是發改委。我想這個判斷大家也應該能夠做得出來，這也就是有的時候它也有它為難的地方。但是反過來說，有兩點，第一，你有權保持沉默，因為你要知道對于一個政府的相關部門來說，你的很多話或者早或者晚，都會起到相反的作用。說話早和晚對市場行為的機制的建立其實是不利的，這是很重要的一點。

　　主持人：

　　但是大家可能也有這樣的疑問，我看到網上也有這樣的評論，國際原油價格在上漲的時候，你的反應很快，但是國際原油價格在下降的時候，你的油價下降的速度卻是很慢。

　　白巖松：

　　我恰恰是今天面對這個話題的時候關注，5月8日有了《石油價格管理辦法》之后，大家的注意力全在漲上，價好像大家一般不去議論，因為好像是得到了利益，其實不然。我反而特別關注，如果出現了之后的國際油價持續下調的情況下，我們的反應速度會不會像上漲那么快，因為一個例子是從去年的12月19日之前倒推5個月，國際的原油價格從147美元直線往下走，可是我們五個月之后才下調價格。但是3月24日宣布，25號開始上調的這一次卻在石油的價格只上漲了20多天的情況下就快速上調了。大家自然會容易得出一個結論，你降得很慢，但是升得很快，這不是占我們便宜嗎？所以我還是要強調的是，方向一定要是市場性的。但是請注意，剛才我那個話需要一個解釋，我為什么說過高的油價和過低的油價不能僅僅依賴單純的市場價格，因為當國際原油過高價格的時候，你如果隨行就市，對中國的制造業、消費等等是一個非常大的打擊，這也就是這次為什么不敢上調那么大幅度的成品油價格，在我們的經濟處在脆弱的復蘇情況下，它當然不太好上調，按國際原油價格的上漲幅度直接上漲我們的市場價格。而在原油價格過低的時候，我覺得也不能隨行就市，因為那樣會導致相反的一些企業浪費，就是不注意自己的節能減排，消費者的消費升級等等，所以這也都是問題。

　　主持人：

　　我們成品油價格本身從制定原則來說是可控的，間接地與國際接軌。在可控的時間上，在可控的藝術上，哪些方面應該有所掌握？

　　白巖松：

　　沒錯，這是最關鍵的，剛才我們說了最高的，特別高的時候，恐怕不能隨行就市，特別低的時候也不能隨行就市，但是中間有最大的幅度，我一直在強調市場性的行為。這也就是在5月8日，大家爭論了很久之后，我們終于看到了一種，我們終于不再是僅僅靠人去決定，而有了一種制度性的建設，那就是5月8日推出了石油價格的試行管理辦法，明確說平均移動的價格在超過4%的時候就可以調整價格，這一個“可”字讓大家今天突然明白了，還有的說“不可”。今天石油價格的最大的打擊是什么呢？是對這個《辦法》大家的信賴度直線下降，這是一個大問題。

　　主持人：

　　現在價格的調整有一個大的時機或者一個大的背景，比如現在經濟面臨一個大的復蘇的狀態，包括現在就業崗位奇缺的情況，在這個時候提高價格，是不是體現出了弊病的角度。

　　主持人：

　　我覺得其實有了5月8日《石油價格管理辦法》之后，應該大致按照這個辦法的幅度走，當然之前我注意到我們發改委的相關官員也說了這樣一句話，由于考慮到市場囤積等等各個方面的因素，我們也不能可丁可卯，就是嚴格意義上就按照這22天，只要平均價格超過4%，我們就上調，我覺得這是很難做到，但是起碼你有了這個制度之后，怎么在一定的空間之內按照這個制度辦事，否則你這個制度，5月8日剛出來，只有這一次價格的調整，大家對你的管理辦法就開始不信賴了。我今天也注意到有這樣的評論，這次成品油的價格的上調使我們對《石油價格管理辦法》的“試行”產生了困惑，將來怎么辦？是的，我心里也有這樣的困惑，剛剛產生了開心的一點，說我們終于可以用制度去來期待石油價格的漲與跌，但是現在突然發現制度也不一定嚴格地按照它來，這個時候你又困惑了。所以我覺得這個時候對于發改委來說也是一個嚴格的挑戰，我還是愿意說，這也是它的第一次，有了《試行管理辦法》之后它也是第一次，我覺得有了第一次的經驗和教訓，該去在第二次或者上浮或者下調，不僅僅只是上浮，有的時候還下調，怎么去更好地讓管理辦法在可控和可執行的范圍之內。

　　主持人：

　　我想我們把話題還回到我們最初的大家關注點上來，大家覺得像這次主要的議論點是因為前后幾天之內態度上發生了一個很大的轉變，在以后的成品油價格無論你是上調還是下調這樣一個過程當中，前后應該做什么樣的工作，大家才能滿意？

　　白巖松：

　　我那天也注意到，它并不是以新聞發言人的方式，而是有關部門的負責人，其實最近兩年我們陸續聽到類似這樣的新聞源頭，我想對于發改委來說，不知道他這幾天是不是也挺痛苦，到底是誰在說這句話，大家也會把中石化的董事長的一句話理解成為帶有某種政府背景，我們還需要統一的政府信息公開。  （來源：CCTV《新聞1+1》）

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