樊綱：我國消費其實還在強壯增長

http://www.sina.com.cn 2009年04月17日 12:24 央視網-央視經濟頻道

　　樊綱：都需要做文章，我說的我們要有兩三年的準備，首先兩三年的準備是外部環境不好的準備，這一點我想再次強調一下，奧巴馬他們說了是看到了一些新的跡象，但是同時他們有些負的跡象可能更明顯一點。比如說它的3月份的消費品零售總額下降了0.1%，而且大規模失業，現在新報說大規模失業又在增加，所以我不認為它的實體經濟已經開始復蘇了。也許某一個部門，某一個指標，像房地產已經跌了三年，現在說銷售略有增長，我覺得并不說明整個實體經濟在復蘇。至于說到我們中國經濟兩三年的時間才能真正恢復正常，或者是一兩年的時間，今年和明年加起來，一兩年的時間恢復正常，這不等于說現在就不在進行恢復，現在恢復了，現在主要靠政府政策，我們到正常同樣的增長率，政府政策起的作用相對小一點，真正的政府投資，消費需求加上一些房地產投資等等都共同來支撐了我們經濟正常的程度就大了一點。

　　蓋保德經濟復蘇有非常好的刺激政策是可行的，但是為時過早

　　主持人：我們在上期08年年報的時候，我們也連線了華盛頓蓋保德先生，他同意我的看法，相信中國經濟是一枝獨秀，今天的觀點也是證明了這個觀點，美國財經界對中國的評價是怎么樣的？

　　蓋保德：謝謝，我非常高興能夠參加這個節目。是的，美國的報紙和媒體今天為止，因為這邊還是凌晨，都說中國有好的消息，中國的增長超過6%，而且也有幾個報告講的增長組成部分，投資與固定資產增長也是比較大的。包括零售銷售也在上升，所以美國的媒體對此是非常積極的，從我的角度來講，我覺得這個局面是喜憂參半的，但卻是是很好的消息，中國經濟和其他各地一起共同來努力，所以讓世界證明經濟復蘇有非常好的刺激政策是可行的，但是為時過早，中國現在擺脫了困難，主要原因是什么？因為在上一季的數字當中，貿易數據依然發生了積極的影響，貿易順差是增加了，增加了GDP，但是貿易的情況其實繼續的惡化，所以還不是很清楚貿易對GDP的增長是否能夠繼續。

　　主持人：我們在請問一下蓋保德先生，我們有一個數據說，美國的增長率每提高和降低一個百分點，中國的出將增長或者下降6.23個百分點，所以我們非常關心美國經濟目前的現狀，奧巴馬說美國經濟出現黎明前的希望，我們如何管理我們的期望值？

　　蓋保德：目前是非常不確定性的，今年肯定會下降，但是我們不知道這個下降的速度到底有多少，我們沒有這些歷史的數據，即便在大蕭條期間，我們也沒有這種需求下降的數據，而且在大蕭條的時候，在30年代的時候，一開始并沒有強烈刺激的方案。至于美國經濟的未來依然是比較不確定的。今年可能會下降，但是中國出口的數據，依賴于美國GDP的增長，這方面是很擔心的，但是中國似乎在調整自己貿易結構，減少對出口依賴的程度，如果中國內需能夠增長更快的話，那么美國經濟對中國經濟的重要性也會下降。

　　主持人：那么蓋保德先生，有人在說現在很多美國商家和消費者來說，消費的庫存差不多了，又是該買中國產品的時候了，這種說法是否準確？

　　蓋保德：我覺得庫存也是在下降，在能夠更好的訂單來到中國之前，更早的數據還不是很清楚，消費者減少了消費，汽車的消費量也下降，其他消費也下降，所以我們關注的不僅是庫存，還有美國消費的速度。所以我不是很清楚這個復蘇到底有多快，但是我們也不是很確定我們看到了中國對美國出口快速的下降，我們看到了中國進口的下降。也就是說再出口到美國，出口的下降，對增長來講，綜合的因素更重要，不僅僅是出口因素，中國的出口因素也有很大下降，我覺得這是重要的進程。一方面是真正的出口，確實是在下降，而且下降的幅度很大，而且在這程度上，中國進口，并不是美國經濟復蘇的問題，中國經濟結構調整更關注自己的內需、國內消費。你聽李曉超局長他介紹的話，是有超過4%的對經濟收縮的拉動量和影響。整個的GDP有了4.3%的收縮，所以今年GDP說第一季度消費是增長了4.3%，這是很了不起的，投資也會出現很好的拉動作用，但是投資的效應會比較慢一些，所以中國能夠依賴國內的消費，國內的投資的話，就不必依賴美國了。

　　主持人：樊綱老師跟蓋保德分享一下他的觀點。

　　蓋保德美國經濟如果繼續下降，可以推出額外的刺激措施

　　樊綱：美國的刺激方案有多少進入金融行業，也就是花在銀行的貸款解決這些不好的，貸款掉息的方面，多大成份的會花在刺激消費方面，因為消費才是真正的需求，所以我們確實很擔心美國的刺激方案，能多大程度上能夠發揮對實體經濟積極的影響？

　　蓋保德：這個問題很好，美國的積極方案，有幾個非常重要的部分，第一部分是首先公布了去年晚期的項目，其中包括七千億美元的方案，主要是為治理金融行業。奧巴馬的經濟方案是今年早期通過的法律，他更關注真正的需求方面，尤其是各洲的一些基金的一些需求。第三個就是更大的一個，也就是美國央行聯邦儲蓄的系統這部分資金，它的資產從一萬億的規模轉到兩萬億以上，因為央行在很多的資產市場，在很多銀行投入很多的資金。財長是希望中國這些方案支持這些銀行，這些錢是來自銀行的預算，所以來自預算的錢，其中很大一部分就是為了創造需求，到底多快這部分錢能夠花出去，這是一個問題，它的目的是由別的方式表現的，非常感謝。

　　樊綱：關鍵是等多長時間，能夠把這些錢花出去，能夠讓他們有效率？

　　蓋保德：我是這個意思，可能會有一些沒有美國股市的信心，因為有些良好銀行利潤的情況，因為這些情況出現的話，也許后續有措施，所以我們看看經濟的走勢，我們拭目以待，希望經濟如果繼續下降的話，我們會整個體系，我們財政部的領導和我們央行可以推出額外的刺激措施，快速的反映。現在我們的心情非常急迫，謝謝。

　　主持人：謝謝蓋保德的先生，也感謝中央電視臺駐美記者站的采訪。美國的形勢還確實是不容樂觀，有一個觀點美國的刺激方案當中，有相當一部分是抵稅的，加上地方政府的預算，最后剩下來的錢并不多，所以他們的需求跟我們不一樣。

　　樊綱：消費者需求減少以后，增加的收入怎么花，這是第一個問題。上一次布什政府1500億的稅收減稅政策刺激計劃，最后研究的結果是90% 都沒有變成實際的收入，要么儲蓄了，要么還債了。

　　主持人：這次內容差不多？

　　樊綱：公共投入的那些項目反倒實在一點，還有對方債務的問題。

　　主持人：還像您說的，美國政府需要把銀行系統的問題解決好，目前是拯救銀行家的政策多于拯救銀行系統本身的政策。

　　樊綱：他們大量的資金都套在黑洞里面，這是最后關心的什么時候才能啟動實體方面的措施。

　　樊綱 GDP今年不管是多高，市場仍然是比較冷的

　　主持人：說了這么多，您上一次在做年報的時候，在做嘉賓的時候說，歐、美、日大規模的失業剛剛開始，現在您的預言在剛剛發生，既然是這樣外部環境，我們回到我們的話題，我們的消費和投資，我們還應該做哪些相應的處理？

　　樊綱：一季度的數字給我比較突出的感覺就是我們的消費其實還是強壯的在增長。

　　主持人：這個比例是多少，6.1%出口比率是負的，消費和投資？

　　樊綱：消費現在增加速度15%，如果我們再扣除CPI下降的因素，可能還要再稍微高一點。這個比起去年的時候，去年時候大概13%左右，具體在6%里面占多少，這個還需要再算，因為數字剛剛出來，但是應該說它對增長貢獻是正的。投資我們現在是25.5%的增長，這25.5%在考慮到現在我們生產資料價格PPI都是負的，它恐怕還要加上兩個百分點，就是按照實際增長，這個比起去年的四季度是15%，去年的10月份、9月份的時候降到了15%左右，而且現在25%，這十個百分點的增長，應該是相當強勁的一個增長。另外剛才你還注意到蓋保德提的問題，我不知道是不是前面的嘉賓講到這個問題沒有，你說我們的出口在下降，我們的凈出口比去年漲了200億，從靜態的當年GDP角度來講，我們外交部門還是正的貢獻，所以從三個部門來看，為什么說，我看到在復蘇的跡象，就是這幾部分的正增長，如果能夠持續的話，我們下一階段確實能夠看到經濟，增長率本身而言增長率也會逐步增長。

　　主持人：樊綱老師，我們繼續回到經濟數據來說，我們說保8，有一個判斷今年一季度6.1%，最后四季度下來是6、7、8、9，您同意這個判斷嗎？

　　樊綱：我個人不在意最后是不是保八，我在意這個趨勢是不是健康，為今后均衡的發展打下基礎，為明年進一步的復蘇打好基礎，而且今年不管是多高，是7.5%還是8%。你看剛才說的幾種其他數據，仍然市場是比較冷的，什么意思？因為今年政府的刺激政策在起作用，啟動了我們一些清理的過程，清理什么？我們錢過熱，我們全世界的經濟現在危機各行業有很多庫存，有很多過剩生產能力，在這個過程當中自然整個市場的需求不旺盛，企業利潤不好，失業率比較高，效益指標不怎么好。既然你今年是實現8%了，這個問題依然存在。我關心的是把生產能力，該清理的、重組的能夠實現一定的清理和重組，基本庫存消化的差不多，這樣明年就開始增長勁頭好一點，因為明年企業投資開始恢復了。

　　同時我也更關心的，比如說像房地產市場能不能穩定，房地產投資今年會非常低，明年會不會真正恢復起來，這些事情今年實現比，究竟9%還是8%什么的，但是我同意8是一個目標。

　　主持人：是基本的。

　　樊綱：追求的目標，就是追求我們中國經濟在全世界低迷當中不要停頓下來，而且要盡快開始這個過程。

　　主持人：剛剛提到把今年的庫存全部消耗掉，今年有大幅度的消耗，一個季度就把新增90%的拿來，那么這種情況。