主持人：

　　還有一個問題，我不知道你怎么看，就是是不是只有維持在，比如“保8”或者“保9”，只有保持在相對高速的經濟增長的背景下，人們才有更多的收入，人們才敢于花錢？

　　白巖松：

　　我覺得中國像一輛自行車，自行車的一個特點就是你必須不斷地騎，你要不騎就倒了，為什么這么說呢？對中國這樣一個發展中的國家，而且是在三十年改革，我們依然有很多的事情要解決的情況下，你就必須讓車保持一定的速度，自行車騎慢了是很難的，所以中國很像自行車。但是前提是，我們也有一個基礎，不是說我們非要百分之十幾，今年上半年我們還嫌自己太熱，還要往下降，但是你注意到一點，每年的兩會其實提的數字不高，每年兩會提GDP數字不是7%就是8%，但是到年底百分之十幾，說明政府心里明白，我必須7%和8%是一個底線，所以大家普遍也看待明年應該不會低于8%，如果低于7%就會演變成社會穩定問題，如果大量的人失業，然后社會矛盾激化等等，所以經濟工作會議也談到了穩定，所以我覺得的確有這樣的一個道理，我們要保持一定的速度，否則自行車倒了，你我都是受害者，所有的人都是。

　　主持人：

　　您現在收看的是《新聞1+1》，今天我們關注的話題是剛剛閉幕的中央經濟工作會議，我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　我們馬上連線中央電視臺駐美國記者申家寧。

　　申家寧，你好。

　　申家寧(中央電視臺駐美國記者)：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　首先你給我們介紹一下，就是美國當地對于這次中國進行的一年一度的中央經濟工作會議，他們關注的是什么？

　　申家寧：

　　首先，他們對此是十分關注的，那么我想這不僅因為是中國的經濟自身在國際上的份量非常大，還有一個重要的因素就是，大家普遍都有一個預期，他們認為最近中國政府出臺的經濟措施非常地多，他們也就關心這次中央經濟工作會議會有進一步的方案出臺，當然他們也還有一些預測。董倩。

　　主持人：

　　你看，就比如說以美國的一些主流媒體為例，他們是怎么報道這次中國的中央經濟工作會議的？

　　申家寧：

　　我想不僅僅是美國了，那么世界的媒體對它都是很關注的，你看像路透社的一篇報道就說，經濟危機讓中國向內看，他們認為中國的經濟工作會議會再次強調擴大內需，包括減稅、增加居民收入等等。那么當然他們也關注到了一點，就是中國政府強力啟動內需，增加居民的可支配收入，但是對于教育和醫療等領域的投入卻不大。他們還提到了一個數據，就是說在四萬億的刺激投入當中，教育和醫療只占了1%，對此他們認為可能和中國的發展階段有關系，因為投入到機件上可能更容易，而投入到教育和醫療上可能不那么容易，而且可能會出現一些浪費的現象。那么與此相關，他們也就關心一點，認為這次中央經濟工作會議可能會在民生領域上的投入有一個大的動作，董倩。

　　主持人：

　　對于未來2009年中國經濟會以什么樣的方式、什么樣的速度往前發展，當地媒體是怎么評價的？

　　申家寧：

　　那么對這個預測就很多，那么對于目前他們非常關心中國即將公布的11月份的經濟發展數據，認為中國的經濟可能是受到了很大的沖擊，下滑明顯，但是從長期來看，他們卻是持著一個相對樂觀的態度。像美國的《商業周刊》就發表文章，題目叫做“中國經濟希望的理由”，文中就預計中國經濟明年第二季度就會開始反轉，而對于中國經濟在2009年的表現，世界銀行的一份報告指出，這高度依賴于中國政府。世界銀行昨天發表了一份2009年全球經濟展望的報告，這里面預測，明年世界經濟的增長率是0.9%，發展中國家是4.5%，而中國是7.5%，未來幾年，中國將繼續是帶動本地區經濟增長的關鍵力量，董倩。

　　主持人：

　　家寧，你看，因為美國經濟現在面對自己有一系列的問題要解決，包括“救市”等等，那在這樣的一種背景下，美國從媒體也好，從當地的一些你接觸到的官員也好，還是老百姓也好，他們有暇去關注中國的發展嗎？

　　申家寧：

　　董倩，這個問題我覺得你問得非常好，就是從美國的金融危機發生以來，我們接觸了美國大量的人士，包括他們的政府官員，包括一些經濟學者，包括普通的民眾。那么談到中國的時候，他們一致地觀點都認為，中國在應對金融危機這個問題上是非常重要，就是說世界的經濟要走出現在的低谷，沒有中國一定的發展速度是實現不了的，那么這一點他們是非常地認同，而且可以說是眾口一詞，董倩。

　　主持人：

　　好，謝謝家寧從美國帶回來的消息。

　　巖松，剛才我們一直在關注的是錢的問題，那么剛才我們談到了錢，然后花錢，接下來我們就要關注這個問題，怎么花好錢，因為家寧給我們介紹，不僅中國人關注怎么花錢，美國人也關注。

　　白巖松：

　　其實首先這一點來說，你發現中國的確在從另一個角度影響著世界，美國最開始的時候推出它幾千億的“救市”計劃，但是就在前幾天，奧巴馬接受美國記者采訪的時候，談到了他如果明年1月20日就任總統之后，他要開出什么樣的藥方，沒想到，有人說是中國的克隆版，因為他提出的計劃都是很實際的經濟，而不是對金融計劃，對金融的企業進行救助等等，你比如像基礎設施的建設、鐵路公路的建設，還有住房里面取暖設備的建設，以便增強環保。有人說了，奧巴馬上臺，肯定要改變布什對環境問題有些躲避的政策等等。還有一個像互聯網的程度，他認為說，必須要加大對互聯網的介入程度。現在互聯網，我當時還特別注意到奧巴馬的一句話說，奧巴馬平均介入程度美國在世界上才排第十五，你看，他這幾個東西都像中國開出四萬億具體的藥方，但具體多少錢那另說了，那他再灌注這些錢，美國人自然也會關注這些錢，他這個錢是不是花對地方。

　　所以我們說第三個錢，花錢指的是我們，是老百姓，那反過來我們要看政府，中央政府出臺了四萬億，卷動起來地方十幾個億的投入，會不會花好也是這次經濟會議當中你看到分散到，我必須把這個紙平鋪在這兒的意思，原因在哪里呢？就是因為比如它針對就業，難道談到它會分在幾處都會談到，但是同樣談到把錢要花好，也分在幾頁，你看在這一頁里面就有一個，“我們謀求的發展必須是講求質量和效益的”，就是我剛才說沒亂，還是又好又快，那接下來你到每一頁都能找到，在這一頁，“堅決防止高耗能、高污染低水平的重復建設”，再到這一頁里面也有，“把錢花好，就要問政于民”，你看我們后面有，這兒，“問政于民，問需于民，問計于民”，這就是前不久溫家寶總理開那個會議的時候，越是困難的時候越要科學民主的決策，這個時候我們反過來看一個表就很有意思了。

　　我們來看，今年政治局常委，你看看九個人跑了多少個地方：

　　胡錦濤：河南、安徽、陜西。

　　吳邦國：廣西。

　　溫家寶：江蘇、上海、廣東、廣西、浙江。

　　賈慶林：黑龍江、吉林、浙江。

　　李長春：廣東、福建。

　　習近平：廣東、江西、浙江。

　　李克強：浙江、山東。

　　賀國強：湖北、廣東。

　　周永康：內蒙古、浙江。

　　從南到北，從東到西，跑了一個遍，調查、調研，而且這次特別強調的是調研，調研是什么？調研和研究，來制定相關的政策，所以你首先決策要有一個這樣的過程，這也是一個民主的過程，不僅是一個調研的過程，聽聽大家的想法是什么，最需要解決啊的問題是什么，等等，所以你看我們這個接連從這個會議來說，密度夠高的，從11月5日開始那四萬億提出來，一直到現在多少次國務院常委會議。所以這也本身是一個把錢花好的重要因素，你要有更好的科學民主決策的過程。

　　主持人：

　　如果說剛才我們關注的有錢，然后花錢，是一個拉動內需的問題的話，接下來我們談到花好錢，我覺得更多的是一個政府的投入，也就是投資的問題，而政府的投資往往又特別小心，因為剛才兩年四萬億，那這是中央，然后再出來各種各樣的投資，所以人們特別關注，這筆錢會不會重復投資，會不會盲目投資，這些問題恐怕……

　　白巖松：

　　我覺得媒體包括專家學者在最近這一個多月的時間里面，扮演了非常積極的角色，因為他們從四萬億，最初的開心之后就迅速地變成了一種質疑、監督，然后提出相關的合理化的建議，共同扮演了一種推動的力量，我覺得從中央政府的回應也是非常科學和民主這樣的一個過程，很快就有了比如越是困難的時候越要有科學民主的決策。

　　但是還是有讓人擔心的地方，你要知道，上有政策，有的時候可能就下有對策，我們會陸續看到這樣的新聞，某些地方就說，“倡議公務員在最近一階段要趕緊坐飛機出差”。我再仔細一看，是要坐當地的飛機，要保證它的機場或者怎么怎么樣，可是很多人都會覺得這是擴大內需嗎？這是擴大內需的方式嗎？還有我們現在看土地在這個時候又出現了一種新的冒泡。其實今年年底的時候，這個月要進行空中普查，有些人就蒙混過關，在樓頂上刷綠漆，在地上弄綠薄膜，讓你在空中看的時候，我這還是綠地，其實它已經變成商業用地了，但是它要強調速度。會不會又有一些地方在這樣一個發展的壓力又會比較大的情況下，把“好”字又給忘掉了，會，這就看你如何監督，如何讓你真正經濟工作會議上提出的又好又快，真的能在現實中變成又好又快。

　　主持人：

　　其實政府的投資說來說去，它是“藥引子”，他花錢，政府花錢，最終的目的是讓老百姓花錢，所以你花的是不是地方，直接作用的就是老百姓，它這筆錢能不能花到地方。

　　白巖松：

　　是，“藥引子”這個說法蠻好的。