胡潤，做了十年的百富榜，你覺得在第十年的時候如果回顧一下十年的榜單，有哪些歷史性的階段，有哪些讓你記憶深刻的特點？

　　胡潤：我覺得這十年從百富榜的制作有幾段，第一是99年到2000年，當時我在安達信工作，抽時間去做。2001年我們有正式的員工，可以說2003年是第二個階段。雖然我們之前都是獨立的，都是自己的調研機構，但是對外看起來是完全獨立的。我覺得有兩三個階段吧。

　　主持人：在十年前你提出了創業精神，企業家精神，通過榜單更多人創造財富。之后在2003年提出了財富品質，提升中國富豪的財富品質，到今年又提出了我們更了解中國富豪。你這三個概念的變化，你有哪些想法幫助你不斷地提升思路？

　　胡潤：從我個人的角度來說，我覺得我們創百富榜最早的啟發點還是沒變，就是國外對中國很有興趣，但是中國很大，你怎么講中國的故事。我們當時決定，就來選擇50個人，他們的故事就應該代表最近50年的故事，這是當時的啟發點。我覺得我們這個啟發點到今天還是不變的，國外還是對中國感興趣。我覺得通過這個，現在我們一千名，可以看到中國的一些深度的故事，每一個人都了不起，既然他可以上百富榜，他就是做商業做的不錯的。這是我最深的一個啟發點，為什么要做這個榜單。在這個過程當中，比如我們在02年、03年我們特別鼓勵財富品質，不單單保護的概念，要有責任感。

　　主持人：吳曉波先生，你剛剛有一部暢銷的新書，激蕩三十年，如果把改革開放分成三個十年的話，你怎么看胡潤百富榜在改革開放中他的角色和他在中國的互動？

　　吳曉波：98年2月份整個中國經濟開始完全不一樣的時期，開始有輕型化變成重型化，然后地產業大量的崛起，外貿市場的復蘇。中國當年第一個富豪排出來做飼料的，做食品的會有，現在我們看到基本上都是做房地產的，做鋼鐵的非常明顯。

　　其實我們做商業研究的來講看這個榜單有很錯亂的感覺，我剛才又仔細地看了一下從第一年的排前十個富豪榜單，如果我們這十個人是中國最有錢的十個人，如果我們講另外一個話，在中國企業界里面最受尊敬的企業家是哪一些，然后最有管理思想的企業家是哪一些，可能我們的存活率非常非常低。如果我們把美國前十名排出來的話會有相當大的存活率，在中國的話我估計有一個人能夠存活就了不起。為什么會出現這樣的情況，為什么中國最有責任價值的人而沒有辦法進入到中國最有錢的人，這個是我們需要考慮的問題。我們98年看到的比如在汶川地震中中國企業家面臨的尷尬，確實是有很多問題沒有解決，就是錢，中國的錢走向，積累的方式是很多人不愿意看到的東西。那么這些我們所面臨的很多尷尬，所面臨的錯亂的景象是在胡潤的百富榜上非常清晰地體現了出來。

　　主持人：大家看到像胡潤在策劃“如毛知道”的時候有一個很重要的主題，就是紀念改革開放三十年。如果展望以后的十年三十年的話，國際和中國經濟的變化對胡潤百富榜會有什么影響？對胡潤百富榜的企業家們有什么影響？

　　孫飛：確確實實我們胡潤百富榜榜單的產生，與國際國內經濟的形勢和走向是密切不可分的。大家也可以看到，當前的國際經濟金融形勢動蕩，特別由于美國次貸危機，導致現在雷曼事件，這個影響很大。世界經濟現在面臨著一定的衰退，其實在今年年中美國經濟極度衰退，但是現在看美國經濟衰退勢不可當。說到這很有意思，包括美國的國會也通過了七千億美金的救市計劃，包括我們的市場經濟，社會主義也好，資本主義也好是很好玩的命題，現在是社會主義里邊有資本主義，資本主義里邊也有社會主義，因此這個富豪榜的產生我覺得也很有意思，現在排的民營企業，以后是不是把國有企業排進去，開個玩笑。

　　國際經濟形勢現在當前來講是不容樂觀的，即使我們出臺了救市計劃，來穩定全球資本市場的信息也好，穩定這個經濟也好，但是我們要觀察效果。如果救市計劃能夠起到很好的作用，以美國經濟為首的經濟得以復蘇，那我想將對全球的經濟產生很大影響。因為我們中國的經濟也已經跟世界經濟融為一體，中國已經加入到WTO，已經全球經濟一體化，雖然我們中國還是金融管制國家，但是經濟已經密不可分。比如說由于我們人民幣的升值，還有美國經濟的衰退，我們中國比如出口導向型的企業就面臨生存的壓力。現在從國際經濟來講，包括我們中國也要積極參與國際金融，參與美國救市，中國也表態了，會參與美國救市。這也把中國的利益考慮在里邊了，我覺得現在與全球經濟密不可分。因此我覺得我們現在要花大力氣把整個世界經濟格局邁向健康和可持續發展，科學發展的道路上，這是好的。因此我覺得當前世界經濟來講對中國影響很大的，我們已經可以看到百富榜單產生影響了。比如說在美國上市的企業，包括香港上市，受全球股市影響很大。

　　中國現在是世界經濟的火車頭，中國雖然經濟也面臨困難，比如年初的雪災天氣，包括地震等等，但是我可以告訴大家，中國經濟我認為還能保持二十年左右高速增長，這是由于中國巨大的內需，巨大的市場，這是中國的原動力。說到這事實上我們百富榜所體現的是什么精神呢？就是一種創富的精神，中國有種創富的動力。還有我們中國的城市化，其實中國目前十三億人口有八億農民，有五億多的城鎮人口，真正的城市人口有三億多，因此我們的空間也是很大的。隨著城市化進程，為什么說房地產企業，城市開發的企業按照在這個百富榜上這三十年還會長期地存在呢？因為我們北京市場廣州開發完了，還有省會城市，然后還有地級市，還有縣級市，然后還有一些縣城的小鎮，這也是我們一個發展的動力。對我們百富榜的影響，我們的財富肯定會越來越多，資產門檻也會越來越高。我們中國目前面臨很重要的問題，作為前瞻性的思考，現階段中國要進行結構性的調整，要做地區經濟的均衡發展，我們剛才看榜單華東地區是很多的，比如說西部地區，東北地區，中部地區，隨著城市化隨著開發，包括礦產資源的開發，大量的富豪會從這些地區產生的，這是一定的。在未來的十年二十年三十年，這是一定的。

　　現在我們中國的宏觀經濟面是向好的，雖然現在人民幣有升值的壓力，通貨膨脹CPI指數前段時間比較高，現在回落。我們中國當前的國民經濟所面臨什么條件？現在我們要一保一控，要保值國民經濟穩定持續增長，還有就是控制物價上漲。目前中國已經把保持國民經濟的穩定快速增長放在了首要位置，這個經濟的穩定增長也意味著我們會產生大量的優秀的企業。事實上我們百富榜也是優勝劣汰的，這個百富榜也是一個不斷的優勝劣汰，不斷進行進進出出的，而中國的企業發展邏輯也是這樣的，不斷的生存不斷地發展，還有一些企業消亡掉，滅亡掉，我們大家很關心未來中國百富榜里邊哪些企業會死掉，誰會成為明年的首富大家很關心，這個我不做預測了。國際經濟形勢會對我們產生很大的影響，無論是產業結構方面，還是行業方面，都會產生重大的影響。謝謝！

　　主持人：下面是記者們的提問。

　　提問：我有兩個問題，第一個問題是問胡潤自己私人的，我想問一下你的財富現在有沒有上榜單？第二個問題是，我比較關心互聯網商務這一塊。我記得比爾蓋茨說，在下一個世紀如果互聯網不能興旺，那么全世界經濟就沒有什么可以興旺的。但是我注意了一下馬云的排名掉下來很多，跟阿里巴巴市值不好有很大的關系。如果掏包一旦獨立上市，排行榜單才會發生新的變化。我的意思是說數字的變化其實是游戲，反應經濟和各個企業的發展，是不是可以再做榜單，中國自己分析最有價值的企業，最有升值的企業。比如說如果一旦淘寶上市，那么我覺得馬云應該可以沖到比百度更前面的位置。因為百度現在也在做百富榜，所以每個企業都會有變化，如果是這樣的話，胡潤百富榜的價值將會得到更大的提升。

　　胡潤：我記得六七年前我第一次見郭廣昌的時候，他說你一定要關注張志強，我當時沒注意。今年張志強變成前十名，而且超過郭廣昌的，這是以前沒想過的。這種例子我們也蠻多的，如果大連萬達上市的話，那他應該也是我們前十名，說不定前三名的未來之星，但是今天也看不出來他上市還沒上市成功，所以只能算前二十名左右。

　　關于我個人財富肯定沒有很多，我覺得一個人一輩子能用掉一個億人民幣已經不得了，一個億人民幣有了以后第二代第三代特別不用關注工作了。但是要上百富榜要超過七個億，那就是有六個億一輩子用不掉的。我覺得上百富榜，我不喜歡給你們夢想說不一定要上百富榜，除非你是有一個真正的企業社會責任的人，你有社會責任感，我覺得那你就上百富榜這個目標是對的。因為你要維護這么多的就業機會，我們是肯定沒有的，但是未來說不定。

　　吳曉波：我談談我對互聯網的感覺。你剛才引用的比爾蓋茨的那句話，我想2008年來講這句話是錯的，因為美國經濟衰退的很大原因，互聯網能夠發明性技術全部完結掉了。美國的火車頭逐漸地衰減，未來我估計兩個行業出來，一個是新能源行業，第二個是新生命科技，中國IT的這批人他們的財富積累停止在那里。我昨天仔細翻了一下，比如說丁磊的財富基本維持七十億到八十億之間，沒有太大的變化。所以未來互聯網在中國最大的可能性不是在技術方面，我覺得最主要可能會在應用性領域，所以你講的阿里巴巴是有機會的。在中國一定是面向內需的市場電子商務，這一塊如果誰有能力取得革命性進步的話，那么他一定會有很大的可能性。

　　提問：那百度呢？

　　吳曉波：百度主要的利潤來源是來自于競價排名，他今年在他的業績表現和股價的表現都比阿里巴巴好。今年阿里巴巴主要的問題就在于，受到實業經濟的影響，他主要是江浙和廣東珠三角以外的外貿性中小企業，因為這些企業冬天到，所以馬云是中國企業家里面第一個提出要過冬穿棉襖的，他的客戶發現了很大的問題。我認為這一定還是一個暫時性的現象，未來在互聯網賺錢的人一定是實際有銷售額的人。

　　你十念了，那么多企業家，如果你現在憑直覺說哪三個人你最有印象？

　　胡潤：這個問題我一直很矛盾，因為我覺得每一個人在榜單有他的個性特色，只能前一百位或者一千位肯定是有很大的特色。如果你要指定三個人，一個是倪潤峰，第二個就是黃光裕和張近東，他們企業從規模說銷售要稍微多一點，市值可能私募稍微多一點。他們兩個也是幫助很多的制造業，這我估計是第二批。黃光裕他的戰略也是很一致的，我記得第一次請他是五六年前左右，他當時給我回答的基本上今天他都做了。當時他說了一條戰略，就是一個五年的戰略，八年的戰略，今天我能看到他做的，就說明他的戰略很強。張近東也是很低調的一位企業家，也是把蘇寧做起來。我記得我們四年前黃光裕當首富，很多江蘇的朋友跟我抱怨，為什么蘇寧那么小，才十幾億，然后黃光裕有一百多億，我覺得比較有趣，因為當時蘇寧上市部分很小很小，他沒有做起來。第三類，我覺得應該是開發商，馬云我覺得肯定是的，因為在國際研討會他講的很有力。王石沒上百富榜，我就不提王石，但是許榮茂肯定是的。在97年左右許榮茂進了浦東新買了一塊土地，那塊土地當時是最大的盤子，我覺得那么大的單子，那么勇敢，所以我覺得這也是一位很了不起的。

　　提問：我是日本經濟新聞社的記者，我有一個問題，唐俊您覺得怎么樣？

　　胡潤：唐俊是第一個經理人，在微軟他的地位很高，他剛剛出了一本書，比爾蓋茨在后面寫了一句話，比較有趣。然后他在盛大網絡有期權，他拿了五千萬美金左右，他也投資了一些企業。后來又拿了新華路的接近5%的股份，說明他談判能力比較強。我沒想過唐俊能上百富榜，所以我們一直關心這個人。如果你要說是不是一個趨勢，我覺得比較難得的機會，因為他正好拿了期權，期權就是變成比較大的錢。

　　孫飛：我想補充一下胡潤先生，我想中國未來會出現更多的唐俊這樣的人，因為在國際上很多打工皇帝，比如說投資銀行家他們年收入一億美金，中國也會，因為我們現在接觸的很多企業他們都涉足員工計劃，高管得要持股。這個企業一旦資本化以后，那么里面核心的高管他的股票市值都會到上議，甚至到上十億。

　　胡潤：我問你一個問題，為什么在我們百富榜的唯一的主要證券交易所沒有中國。我們很關心什么時候中國企業家們可以到日本上市。

　　日本媒體提問：東京證券交易所也很希望中國的企業上市。

　　提問：我是中國財富管理雜志的記者，我想問一下，美國有比爾蓋茨，或者說有福特，還有像google，這樣的公司也帶動了美國經濟，或者說掀起了一波經濟成長的一個機會。但是我們看到中國這樣的公司，他們有沒有發現這樣的公司能夠極大地推動中國歷史的進步，或者說帶動世界經濟發展的契機？比如像google帶動了互聯網極大的發展，像微軟帶動了信息化極大的發展，在中國有沒有這樣巨大責任，又符合歷史發展趨勢的公司？我想請問胡潤和吳曉波先生。

　　胡潤：別忘了中國才三十年，改革開放才三十年，在英國、美國的企業應該歷史更長久，這是第一件事情。所以一下子你要在很短的時間影響到全世界是比較難的。但是肯定在這些榜單上的企業，百度也好也在影響中國，我覺得有很多很多的企業，可能在大范圍小范圍影響很多人。我估計也在改變世界，但是是比較小的改變，因為世界離不開中國，如果在改變中國那么就等于改變世界。但是真正的跨國企業，比如說華為，任正非上我們的百富榜最后面幾個人之一。華為應該說也是國際化，不管在非洲、印度、中東，我最近跟巴西的一個記者在溝通，你們認為在巴西最有影響力的中國的企業有哪些，他馬上說了華為。我覺得看你從哪個角度看。

　　吳曉波：你看美國大的富豪基本上都是模式創新者，我們看榜單有一半以上的是景氣受益者。這是中國民營資本財富積累的很大的特點，是跟中國當前的所有制結構有很大的關聯度。

　　主持人：最后我來問孫飛博士，您覺得在金融地產版塊中，在以后的這一兩年的走向會怎么樣？對于胡潤百富榜的企業家會有什么影響？

　　孫飛：金融版塊地產版塊，我先說地產，兩年前我也提出房地產金融，中國的房地產金融渠道很單一。去年年底宏觀調控以后顯現出來了，我們房地產資金鏈及其緊張，因為他現在房子也賣不出去，資金回籠不了，很多人承受不起。因此今年以來，包括排行也可以看出，很多房地產也崩不住了，資金鏈也斷了。我想未來兩年中國的房地產業還要調整，還要實現一個科學發展，我剛才也講了。

　　由于我們中國城市化的進程，還會有大量的房地產企業上榜。房地產本身樹立科學發展觀，同時房地產金融是多元化的，不但有單一的銀行融資，我們更重要的是要建立房地產金融市場，包括房地產資本市場，房地產信托市場，如果關聯在一起的資金不完善的話，這對中國房地產業的發展是個極大的促進和鼓舞。一方面比如說融資渠道完善，但一方面由于我們的房地產還在進行一些調整，還沒有完成。可能有些作用相互抵消，但不論怎么樣，從大的來講房地產是國民經濟支柱產業，未來還會得到比較大的發展。可能有的房地產企業消亡了，或者落后了，但有的房地產企業又起來了。比如說大連萬達，我知道他們現在正在準備上市，我預計明年他會上市。大連萬達集團一旦上市，他完全有可能進入，因為萬達商業零售地產都有，商業地產做的非常好。他很有可能進入中國百富榜的首位。

　　因為我們百富榜主要是針對民營企業，金融版塊我坦率地講，我們也看到前十位沒有金融。這是由于中國金融管制了，可以這么說吧，中國金融管制對外資甚至都開放了，單一的外資股東20%，中國可能25%，而我們民營企業現在想進入銀行證券信托保險基金很難，這個門檻非常高。外資都享受國民待遇，為什么民營企業不享受國民待遇，因此要在政策上還要為我們民營企業說句話。銀行，信托公司，證券公司就是民營的，那就可以進入我們榜單了，現在都是國有的，這些我想未來會出現。但是有一點，民營企業為什么沒有受尊敬，很多民營企業沒有一個很好的治理結構。現在很多民營企業沒有建立一個優化的科學的良好的治理結構，現在也是我們監管機關所關心的，如果金融機構如果民營企業控股了，往往只為民營企業服務。德隆就是這樣的，其實德隆原來有很多金融機構，為什么他出事了，我想未來如果民營的金融機構建立一個科學規范，良好的法人治理結構模式和治理結構，那么我想金融版塊也會進入百富榜。

　　總的來講，未來兩三年房地產還會有些新的優化洗牌。咱們的金融版塊也會逐漸地進入我們百富的視野。謝謝！

　　主持人：謝謝大家光臨我們的新聞發布會，也感謝吳曉波先生和孫飛博士。再見！