主持人：說到節約，溫總理在政府工作報告里重點提到了節約油、煤、水、土地，您認為政府工作報告為什么強調這一點？

　　嘉賓：溫總理提的這個是從我們國家長遠的可持續發展長遠的角度來看的。就是說我們這一代人，不僅要使我們現在的這一代能夠宜居、能夠過上比較富裕的生活，過上比較健康的生活，能夠過上方便快捷的城市生活，這個是我們當下的措施。但是我們的措施又要兼顧到長遠的發展，由于我們這一次溫總理在今年的政府工作報告當中，在2008年的工作部署當中，有900字左右的篇幅主要是強調了節能減排、轉變增長方式。所謂轉變增長方式就是通過大量耗用原材料和資源來發展經濟的這種模式。要使在整個產品當中原材料與能源資源的成本越來越低，這是個方向。我們現在出口產品當中，資源性成本、材料成本這兩個加起來占70%，也就是說我們的增值空間很小。那么我們說技術進步，技術含量提高，我們的產品里的原材料與資源成本越來越低。我們可以舉一個特別鮮明的例子：我記得早在1985年前后，桑塔納的轎車賣人民幣是20萬，我們知道那個時候的人民幣20萬它的購買力相當于現在人民幣的150萬。我們辛辛苦苦掙錢的老百姓基本沒有私家車，我們有些單位拿出20萬來然后買了一輛桑塔納。我們二十年過去了，桑塔納的車已經從20萬下降到10萬甚至8萬左右，應該說東西還是那個東西，材料還是用的那個材料，它從表面上看起來價格下降了一半，但是如果從實際購買力上看，這個情況不一樣。由于我們的工資收入增長了，我們現在就會感覺現在這個八九萬塊錢的桑塔納，購買力多少？那時候人均工資100元左右一個月，20萬相當于2000人的一個月工資。現在我們人均月收入假定是3000元的話，2000人的月工資相當于600萬元。那么我們可以知道，在它的產品中，它的材料資源消耗是多少？那個材料消耗是很低的，加上能源資源，這兩塊加起來的成本也是很低的，那么人家掙的什么錢，是技術的錢。掙的就是技術進步的錢，是品牌的錢。另外我們十多年前我們的捷達轎車也是賣十五六萬，十七八萬，那么你現在看，賣到八萬左右，我們應當知道，我們每年還有有大量的錢以技術專利費的形式轉到投資國。另外，這些合資企業，比如就是這個捷達轎車，這個桑塔納轎車，它還有幾個最主要的部件是從國外進口的。那么進口時什么價格呢？是特別特別貴的，它就是那個幾個主要的構建占去了整個汽車成本的40%甚至更多。那你知道這個40%，加上投資方強調要從投資國購買的配件，實際上是它的投資方、合資方把利潤給轉化走了。它的表現形式是提供給我們的這個原材料、這個配件特別貴。我們賣的產品，也不能老是賣了一臺VCD利潤一個美金，人家收去的專利費是多少？是四個美元，如果我們里面還有幾個核心配件要進口，再把這個一算，90%的增長的利潤被投資方、被外國的技術方拿走了，那么我們沒有拿到實惠。這個就是說，我們近幾年大家都在拼命發展經濟，這個一點也不錯，確實大家都希望盡快地富起來，但是富起來也要有一條，就是一定不要使我們的環境遭到破壞。我們一定要使我們的資源平衡使用，不要拼命的砍樹把樹全部砍完，拼命地挖礦把礦都挖光。我們以后的幾十年怎么交待？子孫后代怎么生活？這個是要想好的，所以這個節能減排問題，轉變經濟增長方式的問題，技術進步的問題，對我們國家從戰略高度上面來講，是特別重要的一個大事情，所以，我們可以這么講，我們應該年年講、月月講、天天講，節能減排確確實實是太重要了。

　　主持人：節能減排應該怎么做？

　　嘉賓：節能減排這里面呢有幾個大的方面，所謂幾個大的方面呢，我想呢，就是說如果把它分成幾個大類來講，首先就是要節約。第一，就是說，我們每個人都要有節約的意識，對吧？第二個就是我們合理使用，在使用的時候不要大手大腳。譬如說我們使用的一次性筷子是不是什么時候應該可以被廢止，因為那個都是砍樹木的，而我們知道就是一噸我們這個隨手的一次性筷子，它如果在森林里面，它要成長十五年啊，對吧，我們現在國內應該說一些特別好的樹木，已經幾乎消失殆盡，幾乎在我們全國，已經再也找不到一塊木料能支撐我們故宮太和殿的那個大柱子。對吧，現在有的都是要從進口來的，就是我們前些年，比如說上世紀五十年代大躍進，拼命砍過一次大山，有的山上的60%的大樹給砍完了，那時候就是誰有能力就是把山砍得多，把樹木給砍得光光，就是能力，以為很快就能長出來，我們當時都是想，我們今后的木柴可能長得很快，其實就是自然的恢復和生長就是一個很漫長的過程，我們的消耗水平，消耗的速度太快了，我們要使它向那個方向發展呢，所謂可持續發展，就是我們要讓它的消耗能跟增長能夠保持一種平衡。甚至我們希望它的增長要更快一點，我們消耗要更小一點，所以這個才能可持續。那么事實上就是這一塊，就是我們節約這一塊，我們每一個企業，特別是工業生產企業，應該說這個節約是特別重要的。像我以前我在政府機關，我是管工業這塊出身的，早在20年前，我們全國很多火力發電廠，它的這個煤炭消耗是500克到600克煤發一度電，后來呢，我們的那個技術提高了，這個設備更新了，生產方式改進了，我們技術進步了，技術進步的時候呢，我們不到400克煤可以發一度電，對吧，最近幾年呢，我們在這個技術上又進步了，進步到了什么水平呢，300克左右煤炭就能發一度電，那你想，其實就是已經是一半了，本來就是一年用兩億噸原煤，那現在就是只用一億噸就能解決問題了。按理來看這個技術進步還是有非常大的空間。我們現在看，未來的發展方向有可能是200克煤炭就能發一度電，那么我們就是如何提高這個燃煤效率，如何讓它的能量在這個發電機組里面得到更充分的利用，我們以前，我記得我們以前抓過幾項工作，就是說我們這個發電廠在發電過程當中，這個整個煤炭燃燒的熱量把這個發電機組推動起來后，大量的余熱它就變成垃圾了，就是說，那個熱量很大的空氣就排出去了，變成煙都排出去了，后來它就有一種改進了，這么大一個熱能是不是可以使很多地方，這個洗澡的水加熱，可以解決了，這個居民家里的供暖可以解決了，它這個實際上就是能量的第二次利用，甚至還有第三次利用，第四次利用，能源與資源的循環利用，用途多得很。就發現這個油是有很多能量可以充分利用的。那么，早在90年代的時候，就是上個世紀90年代十多年前的時候，那么我們發現就是街上那個大的柴油機，到哪個地方一開就是黑煙滾滾，我們看見那個后面的濃煙能把后面一個車給遮蓋得看不見，煙霧那么大，你知道為什么會出現那么大的煙霧嗎？就是我們的這個柴油機啊，柴油機的技術比較落后，排出來的煙霧實際上就是烷烴，就是因為它的燃燒很不充分，所以排出來就是黑煙。燃燒很不充分的原因在哪里呢，它的汽缸和活塞之間的密度就是一個原因，第二個就是它的噴射的角度，因為我們知道這個電子打火的時候啊，它事實上就是那個零點幾秒 ，它要把整個的這個油充分燃燒，然后合成強大的力量推動運動，這個的角度是特別精確的，比方說，這個十七點五度，十七點八度，這里面就是一個特別技術很強的，如果你誤差多的時候，它排出來這個煙當中，它還有相當多的油還沒有充分燃燒呢，就已經排出去了，排出去就變成黑煙，所以你看，我們近些年，我們叫這個歐三標準，現在就執行歐四標準，這個就是我們的發動機的技術進步應該非常快。黑煙少了許多。

　　所以第二點就是技術進步，將來有沒有可能再進步，我認為也是非常有可能的，而且也是這個可能已經在眼前，這個許多單位也在研究，那我們剛才說這種石油、煤炭，這種利用內容是廣泛的。那么說到其他的，比如說我們土地資源，以前那個城市建設的磚瓦，磚瓦從哪里來的，用粘土燒成磚，燒成瓦，現在發現，就是我們城市的垃圾，有一部分是可以經過處理，，加其他的原材料可以使它具有很好的粘性和很好的強度，可以制磚。發電廠的煤灰，可以變成加氣混凝土，可以使用。然后呢，就是我們說那個城市垃圾，包括我們的固態垃圾，包括我們河流湖泊里面的淤泥撈出來，經過跟其他東西一調和，它也可以制造磚瓦，那么這樣子我們就可以在建設城市的時候， 那就不用粘土少用土地。，再比如說，前段時期我們這個研討會上就專門講就是我們很多地方在發展城市的時候，仍然還要用一部分土地，那這個土地是耕地啊，因為你知道，靠城邊的那個耕地應該是特值錢的，因為它這個蔬菜大棚都在里面，比如說在那個耕地的時候，你知道那個耕地表面，有15厘米到20厘米的壤土，這個壤土要多少年才能合成呢，它可能是幾百年，上百年的時間，你辛辛苦苦的耕種就是不停地施肥不停地搬動，然后不停地跟自然界的互動，根瘤菌等充分發展，形成了一個可以很好的供植物生長的這么一片土壤，那么我們現在說要用這塊土地的時候，以前就是這么簡單的一挖，反正不管它是怎么怎么著就先挖掉，挖掉以后就是到了這個底層2米深3米深以后那個土地要想變成可以利用的肥沃的土地，它可能是要上百年前才能逐步形成好的土壤表層，那怎么辦，其實我們在使用這塊土地的時候，我們建議把這塊土地的表層的20厘米的土移走，然后再移回來，那么我們就可以保證這個土地的肥力了，保證植物可以正常生長，所以實際上這個也是叫做節約土地的一個方面。我們的節能減排這一塊呢，我們能不能通過科技進步來實現目標。我們說這個太陽能，那么隨著技術的逐步進步，我們的太陽能技術會越來越進步，我們的風能，我們的生物能，生物的釀造，生物的烷烴發酵，生物的凈化，都能成為我們的能源。就是我們農村前些年啊，有些正在我們還正在推廣的時候，我們把這個垃圾啊，這些綠色植物投入沼氣池當中，通過發酵，它就可以產生甲烷、乙烷、丁烷、丙烷，然后就可以拿來做飯，對吧，如果我們一個農戶，這個屋頂上有一個很大的太陽能板，他家里面這個正常的照明收看電視，都可以解決了，是吧，包括我們還可以有時候可以蓄電池來，我們蓄電池可以供電，防止沒有光的時候沒有風的時候，它也可以拿來使用。那么，另外呢你想我們現在的這個城市，我們也正在推廣這個技術。就是什么呢，我們通過一種節能的制度與措施，來提升節能的效果。你知道發電廠發出來的電它是沒法存儲的，因為它那個發電的量很大，它不可能說把電給蓄起來，那它就是瞬間消失的，那么怎么辦呢，研究個政策，你每天白天上班用的電是多少錢一度，那晚上這個電沒用啊，是吧，大家回去休息了，那能不能進行調班的方式，我們夜里面很多機組，可以正常的生產，通過夜班來使用這個發電廠的電得到充分利用。對吧，用夜班的這個電，我就可以比白天便宜20%，便宜30%，工廠就有這個積極性，工廠就可以節省成本，就是說，技術進步的生產方式，政策性引導的方式，我們節約的內容與領域是很多的。這些都是很重要的，而且呢，我們節能減排呢，我們要看長遠的資源，能源越來越緊缺，那么我們不能把這個國家的經濟安全發展建立在國外資源的基礎上。我們現在每年進口的石油已經達到多少呢？快要接近兩億噸，應該說這個量也是比較大，那么也有可能占到全國能源的10%到15%左右了。這個比例已經比較大，那么，最近的五年當中，我不知道你們當時有沒有看那個數據，我們的石油的價格，你知道增長了多少嗎？我記得早在2002年的時候我們石油還在每噸25個美元30個美元之間徘徊，到了2005年的時候你才發現突破了40美元，然后50美元60美元70美元80美元，現在到了多少，今天的價格是104美元，也就是說這個成本越來越高，那么我們國家所有的經濟發展，我們應該眼睛向內，就是這些能源要使用我們本國的，國土的領域范圍之內的，不管是海洋國土還是這個陸地國土，對吧，我們要把這個立足點建立在自有的這個基礎上，我們要從科技進步的方向來節約能源，一個要從科技進步方面開發能源，還有一個要從的觀念上來引導我們，關注能源的使用，關注科技進步，使我們每個人為國家的節能減排做好自己的一份工作，做好應有的貢獻，讓我們也為這個國家的長遠發展盡到我們每個老百姓的一份力。

　　主持人：中科院日前編纂了一本《2008中國可持續發展戰略》，里面提到我們國家環境存在的問題，其中一點是國家環保總局地位偏低。您是否認為我們的環保部門地位應該提高，比如環保總局提升為環境部，對資源能源問題的解決是不是有好處？

　　嘉賓：你提出這個問題是發展中的問題，應該說這個結論呢，應該在半個月之內可能就出來了，為什么呢，因為國務院正在研究大部制。大部制實際上就是說把某一個領域的許多工作結合到一個部委來解決，就是過去我們是同樣一份工作，但是管轄的部門比較多，每一個部門對自己有利的事情他就做，而有存在的問題它就互相推，那么這樣的行為就不利于行政效率的提高，這也是溫總理報告當中著重強調的一個方面，就是我們政府是一個服務型政府，是要為全社會更好的服務更好的工作，要提高辦事效率，要提高辦事質量，要從政府層面管理好這個社會，那么這就要求在節能減排當中充分發揮作用。我們國家的這個環境保護局，環境保護部門應該說位置是十分重要的。最近十多年來呢，我們國家環保總局已經經過了一次變遷，開始的時候，它就是個環境保護局，后來呢叫做環境保護總局，那么有沒有可能變成環境保護部，就要看最近這次全國人大會議的審議結果會怎么著，那么我們普通百姓呢他們可能不了解我們國務院機構構成。我們國務院的機構構成它是有三個方面，第一，部委，第二是，國務院的派出機構，派出機構如海關總署，環保總局，工商總局都是叫派出機構，那么然后呢，還有一類就是這個國務院直屬事業單位，如中國氣象局。應該說，派出機構從位置上能上來講它是低于部委的，當它國家環保局變成國家環保總局的時候，它跟部委的地位已經平齊了，但在功能上來講還是有些分別，我們認為把它正式作為一個環境部應該更好一些。不過我想啊，就是這個大會，全國有這么多人大代表在研究，咱們不適合討論這個問題，但是就是說我們要在今后發展的歲月當中，越來越重視資源的有效利用，越來越重視提高能源的利用效率，要在環境保護、能源和資源方面實現有效利用，這是一個問題的兩個方面，是互相促進的，所以強化了環境保護實際上也就是提高了資源的有效利用，所以這個非常重要，這個話題還是非常有探討價值的。

　　主持人：近些年國家環保力度加大，綠色保險、綠色證券、綠色信貸對高耗能行業過快發展起到抑制作用，請問財政金融政策在今后節能減排中會起到怎樣的作用？

　　嘉賓：財政、信貸、包括稅收方面的政策是政府調整和管理經濟的一個主要的杠桿，應該說也是最有效的杠桿，在未來的發展當中，它們的作用是非常重要的。因為我們現在經濟發展的過程當中，我們發現，地方有地方的利益，比方說，假如說黃河資源，它上游有水的地方，它可能首先說讓自己發展起來。把水用好用足，那么有沒有可能用出效率來，對他來講并不是主要的，因為水都走我這個地方過，我用一百立方米，跟用十億立方米都沒有什么差距，但是如果這樣放開使用，那肯定浪費了大量的水，那我們下游的好多領域就沒法用水，像我這幾次參加的那個黃河考察，下游38萬平方公里流域面積，我們中游38.4萬流域面積，差不多啊，兩個流域的面積，那么再加上上游，大家都放開用，不節約，那來那么多水職。其實就是上游的一部分，只要放開用水，下游就會沒水可用了。那么這里面就是為什么國家要用這個綠色GDP呢，這個綠色GDP呢就是有效的可持續發展的GDP，你不要只顧你自己的發展妨礙其他地區的發展，對吧，還有也不要妨礙子孫后代的發展，那也就必須有個控制的度。那么我們就認為，你這個地方這個項目涉及是什么，如果你違反了這個政府的政策導向，我就要在信貸方面在稅收方面來調控，那你得不到好處，讓你受到懲罰，然后你就會按照政策導向來辦事。你就說 能耗高的產業你不要發展，耗水量大的產業你不要發展，對吧，有可能造成污染的，你不要發展。我們現在就強調，就是說靠這個流域的，靠這個主要河流的工廠那一定要是污染很輕微的，或者是沒有污染的工廠在那個地方， 如果你有污染源，但是最起碼你要治理達標以后才能排放。所以現在就是國家環保總局，全國各地的環境保護部門，都在抓這個事情，那對地方政府來講，有時候會與環境保護的目標不一致。我下游的事情不歸我管，你礙不著，那么你發展了我就可以有稅收，你發展了老百姓就可以拿到更多的工資，你發展了我就可以城市壯大了，但是，污染就是體現在下流領域遭災了，下流流域人民的健康有問題了。另外，如果他過度用水，下游沒水了，土地干旱，那么這個工業用水不能保證，農業用水不能保證，那怎么辦，所以國家要有一個宏觀調節。所謂宏觀調節就是要調節這個幾個方面。我們感覺，有一些地方政府，有一些企業跟國家環保部門、跟地方環保部門形成了一種是“貓抓老鼠”的游戲。它為了發展，不錯，發展目標是不錯，但是它發展了，是損害長久的發展，是不可持續的發展，而且呢是損害社會的發展，那這種發展，就要受到制裁就要受到約束。實際上環保部門這個是我們國家可持續發展的忠誠衛士，這個作用很重要，我們應該要正確認識環保部門的執法的目的，而且要配合環保部門的執法。我們每一個企業，每一個老百姓都知道，環境保護不僅有利于國家，同時也有利于自己。

　　主持人：我們國家推進節能減排政策，小火電、小冶金、小煤礦這些的日子會越來越難過，可能倒掉一大片，但是反觀發達國家，這類型的企業仍然能生存得很好。您覺得這是個什么問題？

　　嘉賓：你剛才說這個問題，第一，就是說，很重要，重要是什么呢，我們國內的技術進步，這個節能減排的這個方面的許多技術，我們不能光在國內看，要從國際水平看，就是你的技術進步夠不夠份，到不到位，我們的技術水平到了什么層次上，我們既要跟我們以前的比較，比過去我們節約了這當然很重要，但是我們更要跟國際比，人家的技術進步到了什么水平了。因為現在全球是一個大經濟圈，對吧，這是國際經濟大融合，經濟全球化，經濟一體化，那么，如果人家能源原材料的成本在整個產品當中技術含量特別低，它這個產品賣到你國家時它就會獲得很高額的回報和利益，我剛才也說了，我們國家的產品，原材料成本，能源成本，占到了百分之多少，占到了產品價格的70%，那我剛才舉了一個就是桑塔納轎車，二十年前跟現在還是那個東西，材料還是那個材料，是吧，我們說，山還是那個山，水還是那個水，梁還是那個梁，但是價格相差一個是天上，一個是地下，那你知道嗎，以前他賣那么高的價格，他賺多少錢啊。我們說，二十年前的時候，我們的大米出口，我們的棉花，我們的煤炭出口，你想一下子換回了多少？我們現在的經濟市場是一種國際化的經濟市場，我們不能說我們在國內做到節能減排了，那么我們的產品要到國際上去競爭，你不能老拿我們的資源賺錢，賣產品的時候這個產品里面最主要的就是成本。我記得我們紡織工業這一塊算過一個帳，我們出口很多米棉布啊，人家不是把它當成服裝或什么高檔產品用布，而是把它當成擦拭機器的布來用的，就是我們辛辛苦苦織出來，我們認為那個布的質量已經很好了實際上到了國外人家不是把你當成精品使用的，而是當成次品使用的。你知道，一個產品，同樣一個品種，服裝比如說阿迪達斯的正品跟我們普通一個運動服，你知道這個價格相差是幾倍，甚至是十幾倍，幾十倍，就是說我們花幾十塊錢就可以買一條牛仔褲，但是你要買那個著名品牌的，那可能要花幾百塊錢人民幣，所以這里面，技術進步有一個標準，就是我們要向國外看齊，要向先進水平看齊。而且我們現在可以引進國外的技術，我們到目前為止，我們農業的耗水量，我們生產，我們一萬斤糧食耗水跟過去的指標相比，都是人家的三倍五倍，有的甚至是十倍，我們對原材料的消耗，對能源的消耗，對資源的消耗，應該說這個消耗的標準現在還是很高的。盡管我們技術進步了，但是人家比我們更進步，那我們可以學習，參觀，然后我們開發新的技術，甚至我們可以引進合作來提升我們這個資源利用效率，推動我們的技術進步，這些都非常重要的。

　　從大的方面來講，節能減排其實就是要有四個方面，第一，政府要有政策，這政策就是用經濟的，行政的，法律的杠桿來調節。為什么說我們要用法律的杠桿呢，你說誰當企業老板都要為效益負責。企業來一個重大事故，把那個有毒有害的污水排到江河里去了，那可能影響一個城市甚至一段流域，那里的老百姓生活會受到損害，那怎么辦，可能需要法律制裁，有的可能要坐牢。這個就是法律處。行政處分，是另一種。經濟處分可能要有罰款，甚至行政主管部門可能要讓它關門，要讓它搬遷，要等它的技術進步達到達標排放的時候才能讓它繼續生產 ，這也是很必要，國家要制定政策。第二個就是社會要強化宣傳，所有的老百姓要提高這個意識，這是我們的生產生活，我們發展的目標，最終是為了幸福，為了每個老百姓過上和諧、幸福、宜居、安全的那種生活，要使我們活得更富足、更愉快、更健康。健康的生活、幸福的生活是一個很重要的概念，那么我們就是要從觀念上提升，第一，我們這一輩人，打個比方說，三四十歲的人，他可能還有幾十年，在我們這個生命周期當中，我們兒子這一代，可能相差二十年這么一個階梯，還有孫子這一輩，以后還有許多代，就是說我們希望他們能在一個很好的環境當中生活，有很好的資源可以利用，而我們千萬不要認為我們的資源是無窮無盡的，千萬不要想人定勝天。這個話現在看來是非常錯誤的，我們在過去的時候，建國前五十年腦袋常常有個概念人定勝天，事實上我們要承認我們改變自然的能力是很有限的，如果我們過多地破壞了自然，自然就要對我們人類進行懲罰，我們到目前為止，建國的時候五十年代，全國十大油田，包括克拉瑪依油田啊，大慶油田啊，應該說大部分都進入了尾期，也就是說這個油田就要開發完了，那么我們要不斷地有新油田出來，雖然我們資源很多，但是像這樣子利用不超過多少年甚至一百年我們有可能就把我們最好的能源開發光了，而且我們現在開發能源的能力與水平是什么檔次呢？是基于我們現在的水平在開發能源，十年前我們到一些煤礦做調查，這些煤礦都是挑最好的煤層打隧道，然后到了煤層比較零散，效率不是很高的時候，他就不要了，這個再開發的成本就很高，而且我們現在開發出來，使用的效率也很低。例如，當初開發出來，可能就是五百克煤發一度電，但是再過五十年開發出來之后就有可能是一百克煤發一度電，那么我們現在就是要有克制。第三就是要推進企業的技術進步，技術進步這一塊是提高改變經濟增長方式中最重要的，就是說我們現在的國家的出口產品當中，應該說80%的產品在市場上沒有什么技術競爭力，而我們的低價主要來源于我們廉價的勞動力，勞動力資源特別豐富，但是長久的發展就是我們不能讓勞動力的成本越來越低，我們要讓每個人的工資越來越高，那怎么辦？就是要技術進步，用先進的技術武裝我們這一代人，使我們在生產產品當中的技術含量越來越高，我們的產品非資源和能源成本這一塊的利益收益越來越高，這是我們一個大的發展方向。另一個呢，我們就是要全社會在多種能源的替代方面，要不斷的探索，這方面還是要一步一步地來，產品推廣，就是大家要使用節能產品，這個是個方向，會使我們這個節能減排工作有一個更高的認識，就是從持續發展的角度來看問題，從和諧社會長遠的發展、從子孫后代的這個持續發展來考慮問題，所以這個是戰略高度，從全球經濟的競爭來講這也是特重要的，如果我們的產品始終老是資源產品，老是大量使用能源的產品，沒有技術含量就沒有競爭力，就賣不出錢來。我們進口一個同樣的產品，但是人家性能比較好它的賣價就比國內的產品高得多，高在什么地方？就高在技術含量，那我們就要使我們的技術提高到跟國際水平接軌，甚至我們可以領先國際技術，這樣，我們的產品在國際市場上才有很大的競爭力。

　　主持人：我們最后來討論一個話題，您認為節能減排主要是誰的責任？

　　嘉賓：節能減排首先是政府宏觀調控的責任，因為它要制定政策，要拿出行政的辦法，經濟的杠桿，稅收的杠桿來調節引導全國的經濟發展，引導這個節能減排工作的推進，二，轉變經濟增長方式，改變經濟結構，使我們的產業鏈從整個生產低端逐步上升到中段甚至發展到高端，這是一個最重要的歷史階段。我們的這一屆政府，應該是處在一個承前啟后的重要階段，所以這樣的工作應該是經濟發展中的重中之重。經濟發展的主旋律我們就應該把握在節能減排，技術進步，提高資源能源的利用效率。