毛壽龍教授接受羊城晚報專訪表示，2018年才會出現(xiàn)真正的大部制

　　中國人民大學行政管理學系主任毛壽龍教授:

　　-這次機構改革一個非常好的方面是，對當前社會上存在的突出問題進行了回應，比如能源問題、環(huán)保問題、住房問題

　　-保留林業(yè)部，是目前的形勢使然

　　-未撤鐵道部，是因為問題確實很復雜

　　-醫(yī)藥再合并，帶來什么影響有待觀察

　　-未來的小調整可能包括：能源與環(huán)境、建設部合成一個資源與環(huán)境部；農、林、水利部合并；教育部、科技部、文化部合并；工業(yè)與信息產業(yè)部取消

　　本報北京消息　特派記者韓平、李宜航、周樂瑞報道：昨天下午，國務院機構改革方案正式亮相，引發(fā)社會各界的熱議。記者第一時間采訪了此前曾向國務院提交了相關課題研究報告的中國人民大學行政管理學系主任毛壽龍教授。

　　毛壽龍教授表示，這一方案比預期中改革的步伐要小，但是可能會走得很穩(wěn)。他強調，改革速度過快可能會引發(fā)走五步，退兩步的局面，但是一小步一小步地走，也許可以走得更穩(wěn)，鞏固已經取得的成就。

　　機構調整走了一小步職能調整走了一大步

　　對于目前方案公布的仍有27個部而非之前傳說的21個部，坊間認為改革的步伐不夠大，“廟”拆得不夠。毛壽龍表示，本屆政府剛剛換屆，加上目前一些部正面臨重要的工作任務，因此改革的步伐穩(wěn)健一點是可以理解的。“比如林業(yè)部，此前希望農業(yè)部、林業(yè)部與水利部三家合為一家，但是目前油價高漲，煤炭價格大幅上揚之際，不少地區(qū)出現(xiàn)了農民砍樹充當燃料的問題，非常需要林業(yè)部加強監(jiān)管，如果在這個時候把林業(yè)部撤掉，可能對林業(yè)資源造成的損害會比較大”。

　　他表示，改革一定會要考慮全社會的成本，有些事情的實施有個時機選擇的問題，小幅調整反而有利于鞏固改革成果，這就是為什么從2003年開始，改革回潮的現(xiàn)象開始減少的重要原因。

　　對于大家熱議的鐵道部未能并入交通部的疑問，毛壽龍表示，鐵道部的問題確實很復雜，整個鐵道部可以說是一個躺在鐵軌上的小社會，把它并入交通部，可能不但不會促進鐵路問題的解決，反而會因為它本身需要改革、改變的東西太多而影響了交通部對全社會的宏觀管理。

　　毛壽龍強調說，雖然改革的步伐似乎不大，但方案后面提出的5個要求中，對許多部委的職能進行了明確，在解決職能交叉重疊方面思路較清晰，對社會上意見比較大的環(huán)節(jié)都提出了改進要求，可以說在理順政府職能上，是取得了一個階段性的成果。

　　記者問到，過去有關醫(yī)療衛(wèi)生部門的一個重大成就是醫(yī)藥分開，這次又把兩者合到一起，是否會再次出現(xiàn)分家之前的種種弊端？毛表示，新的部門成立之后，具體會對社會生活帶來哪些影響，還需要時間進行觀察。

　　大的改革五年一次，未來五年只有小變化

　　毛壽龍回顧我國機構改革的大步驟后表示，從過去部委改革的經歷來看，一般換屆后的第一個五年會比較謹慎，第二個五年步伐會大一些，因此他預計，到2018年才可能會出現(xiàn)真正的大部制，而在此之前，小調、微調的可能性較大，但真正的大部制可能還難以產

　　生。這與之前提出的“到2020年建立起比較完善的中國特色社會主義行政管理體制的總目標”也是相吻合的。

　　他認為，未來可能出現(xiàn)的小調整包括，能源與環(huán)境、建設部合成一個資源與環(huán)境部；農、林、水利部合并；教育部、科技部、文化部的合并、工業(yè)與信息產業(yè)部的取消等等。

　　對于信訪局這樣的部門今后該如何處理，毛表示，信訪局的問題確實比較尷尬，如果鼓勵它做大，那么與現(xiàn)行的司法體系如何兼容？如果法院一審、二審、終審都判了，是否還需要在我們的行政體系中作出糾正？是否會削弱法律的權威性？但如果減少，那么司法體系出現(xiàn)的問題如何糾正也比較難辦。他表示，有些部門的改革，我們目前還沒有形成較為統(tǒng)一的認識，所以這些問題可能還會再放一放。

　　毛教授說，此次機構改革一個非常好的方面是，對當前社會上存在的突出問題進行了回應，比如能源問題、環(huán)保問題、住房問題。這說明政府在考慮機構設置這一問題時，更愿意聽取社會各界的意見，更希望在大家關心的事情上加強并改進管理。

　　還要50年才能達到西方發(fā)達國家水平

　　毛壽龍指出，發(fā)達國家的政府部門一般就十多個。中國從2003年的28個部，到2008年減到27個部，五年減掉一個部。如果按照這個速度減下去，可能要到我90歲的時候，我們國家才能達到發(fā)達國家的水平，確實有點慢了。加上我們還有總局、部級事業(yè)單位等等，總共在70個左右。由于有不少是歷史遺留問題，計劃經濟向市場經濟過渡還未完全“過干凈”，不少市場經濟部門還有計劃經濟的習慣思維，進一步改革存在相當?shù)碾y度。