馬國川

　　“中國現(xiàn)在開放過了頭”，人大代表向文波的話讓記者大吃一驚，但是想一想這位三一重工總裁近年來的言論，這樣的斷語對他似乎也屬正常。

　　在2006年凱雷收購徐工一案中，向文波橫刀殺出，在互聯(lián)網(wǎng)上展開了有關收購徐工的 “產(chǎn)業(yè)安全”博客大戰(zhàn)。最終凱雷收購流產(chǎn)，向文波被稱為是“攪局者”，也被稱為民族主義的代表，但是向文波明確拒絕這個“桂冠”。

　　3月6日夜，向文波在他所在的湖南代表團駐地接受了本報記者的專訪。

　　經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在回頭來看，怎樣看待你和徐工的恩怨？

　　向文波：其實我和徐工不是一個什么恩怨問題，可能在外人看起來是恩怨。回頭來看徐工這個問題是非常有價值的，可能以前沒有這樣的事情，通過網(wǎng)絡這種方式把網(wǎng)民吸引到事關國家發(fā)展的重大問題的討論上來，這是第一次。它的效果大家也看到了，引起了大家對外資、經(jīng)濟安全、企業(yè)改制等等一系列問題的思考，后來國家還出臺了一些政策。這個事件對中國制造領域的外資并購會產(chǎn)生深遠影響，外資進入中國裝備制造業(yè)會成為歷史。

　　經(jīng)濟觀察報：但也有人對你提出了非常尖銳的批評，認為你是逆歷史潮流而動。中國的改革也好、開放也好，都遠遠不夠。而你利用訴諸民族情緒的方式，在某種程度上影響了改革開放進程。

　　向文波：不對！中國的開放程度在全世界來講是最大的，我們以并購案為例，美國開放的時候是怎么處理外資并購本國企業(yè)的？他們有一個外國投資審查委員會，負責外資并購美國企業(yè)的國家安全審查，并且還專門審查來自中國的投資。全世界幾乎所有的國家，包括法國，都對外資并購本土企業(yè)有國家安全審查，這跟中國不一樣。

　　而在我們國家，根本沒有這樣的機構，沒有人對企業(yè)并購會不會導致壟斷、會不會傷害消費者的利益、會不會傷害同行的利益等等諸如此類的問題進行評估。所有的發(fā)達國家，比如說美國，在開放時都在想方設法保護國有資產(chǎn)，設置貿(mào)易壁壘。中國很多的市場其實已經(jīng)被外資收購了，我們只知道開放，不知道管理，你怎么能說我們的開放還不夠？！

　　經(jīng)濟觀察報：但是貿(mào)易壁壘等各種保護，不正是全球化和市場化過程中應該取消的嗎？

　　向文波：全球化是一種趨勢，但全球化本身就是利益博弈的過程，而不是簡單的開放。這種博弈不是簡單地開放就可以了，在開放的過程中怎么樣使自己國家的利益最大化？這就是博弈。中國現(xiàn)在是只知道開放，不知道博弈。

　　經(jīng)濟觀察報：剛剛過去的三十年證明，如果沒有對外開放，我們能夠取得今天的成績嗎？

　　向文波：過去因為閉關鎖國的時代很長，我們確實需要開放。中國的基礎設施很差，國外企業(yè)投資風險和投資成本很高，予以適當?shù)膬?yōu)惠來降低其投資風險，甚至給予一定的補償是對的。但是之后發(fā)生了很大的變化。

　　經(jīng)濟觀察報：從什么時候開始？

　　向文波：中國現(xiàn)在已經(jīng)由一個外資缺乏的國家成為了世界上外匯儲備最高的國家。從開放的過程來看，我們過去 “以市場換技術”的策略是失敗的。我們不可能再去為了美元開放市場，這個時代已經(jīng)過了。中國的基礎設施、法治狀況已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，中國已經(jīng)成為外資投資最多的國家。我們過去的開放并沒有得到我們想要得到的東西，所以我們要覺醒。

　　經(jīng)濟觀察報：在現(xiàn)階段，如果過于強調(diào)國家安全、戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，很可能打斷中國來之不易的現(xiàn)代化進程。在我們看來，你的觀點恰好契合了這幾年日漸升溫的民族主義情緒。

　　向文波：有人給我戴民族主義的帽子，但是我不是民族主義，我是愛國主義。

　　經(jīng)濟觀察報：但是你的語言恰恰煽動起了一些民族主義情緒，例如你有一句非常有代表性的話，“賣什么都可以，賣國不可以”。

　　向文波：很多人給我戴民族主義的帽子，我不承認，我說我是國家利益的擁護者。不是民族利益，是國家的問題，這跟民族沒有任何的關系。而國家利益不是中國流行的，是國際流行的，每個國家都在考慮。

　　來源：經(jīng)濟觀察報網(wǎng)