牛文文：企業(yè)家是不是比官員難當(dāng)一些？

　　唐雙寧：各有各的難處。官員也不好當(dāng)，天天爬格子，文山會(huì)海，收入又低。企業(yè)家和官員要互相理解，換位思考。只是我這個(gè)企業(yè)家太難了一點(diǎn)，到現(xiàn)在光大是什么體制，仍說(shuō)不清楚。光大可以稱(chēng)為“光大系”，由兩個(gè)法律、財(cái)務(wù)上各自獨(dú)立的公司構(gòu)成，就是北京的中國(guó)光大(集團(tuán))總公司和香港的中國(guó)光大集團(tuán)有限公司。這兩個(gè)公司各自獨(dú)立，但是一套班子，一個(gè)董事長(zhǎng)，兩個(gè)公司下面又有很多子公司、孫公司。有人說(shuō)光大好比明朝的體制，明朝是一個(gè)皇帝，北京南京兩個(gè)首都兩個(gè)內(nèi)閣。再說(shuō)形象一點(diǎn)吧，光大的北京和香港兩個(gè)總部就好比兩個(gè)省，但只有一個(gè)省政府，一個(gè)省長(zhǎng)去管，這些都是歷史形成的。

　　牛文文：這個(gè)體制真復(fù)雜，全國(guó)也是獨(dú)一無(wú)二的。您再接著往下說(shuō)。

　　唐雙寧：接著就是現(xiàn)在正在進(jìn)行的第三戰(zhàn)役。第三戰(zhàn)役就是上市。上市有五場(chǎng)戰(zhàn)斗，包括彌補(bǔ)歷史虧損、發(fā)債補(bǔ)充資本金、處置不良資產(chǎn)、引進(jìn)戰(zhàn)投和IPO上市。這五項(xiàng)工作都在正常進(jìn)行中。這里其他都好解決，大家都很關(guān)心彌補(bǔ)歷史虧損問(wèn)題。為什么不給股東分紅呢？因?yàn)檫@幾年光大銀行的利潤(rùn)每年都用于彌補(bǔ)歷史虧損了。到去年底還剩下37億，原來(lái)達(dá)成的意向是新老股東共同縮股來(lái)彌補(bǔ)，但后來(lái)新股東表示有難處，要經(jīng)過(guò)他們的母公司的董事會(huì)，要報(bào)批，要很長(zhǎng)時(shí)間。而時(shí)間不等人，所以我們兩手準(zhǔn)備，共同縮股的努力不放棄，同時(shí)精打細(xì)算，爭(zhēng)取用自己上半年的利潤(rùn)去彌補(bǔ)。哪條路快就走哪條路。而且我們有信心，天無(wú)絕人之路，這個(gè)問(wèn)題一定能解決。這是光大銀行的工作。就整個(gè)光大集團(tuán)來(lái)講，今年我又部署了四大戰(zhàn)場(chǎng)，第一戰(zhàn)場(chǎng)是金融企業(yè)，金融企業(yè)包括銀行的第三戰(zhàn)役，還包括光大證券，今年也要爭(zhēng)取上半年上市，然后還有保險(xiǎn)公司，這都是第一戰(zhàn)場(chǎng)。

　　第二戰(zhàn)場(chǎng)是實(shí)業(yè)企業(yè)。

　　第三戰(zhàn)場(chǎng)是光大集團(tuán)本身。光大集團(tuán)過(guò)去實(shí)際上辦成了一個(gè)行政管理局。現(xiàn)在根據(jù)改革的要求，要把它變成一個(gè)真正的金融控股公司。這個(gè)改革應(yīng)該說(shuō)難度更大，有一大筆歷史債務(wù)要解決；要招聘懂金融的人，現(xiàn)有人員又要穩(wěn)定；組織架構(gòu)要重新設(shè)置，班子要補(bǔ)充完善；要開(kāi)辟新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域；同下屬企業(yè)銀行、證券、保險(xiǎn)等要由過(guò)去的行政管理關(guān)系變成股權(quán)管理關(guān)系。這里面有很多工作要做。

　　第四戰(zhàn)場(chǎng)是香港，香港我們還有一些上市公司和其他公司。香港這塊兒目前按“三不”和“三個(gè)有利于”的原則掌握，將來(lái)內(nèi)地企業(yè)改革成功后再研究香港企業(yè)問(wèn)題。光大的改革就好比人走路一樣，這四個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)是人的四肢，這四肢要都動(dòng)起來(lái)，你要不都動(dòng)起來(lái)光一只腿動(dòng)能走路嗎？四肢都動(dòng)起來(lái)才能走路。但動(dòng)起來(lái)又要有先有后，同時(shí)往一個(gè)方向動(dòng)也走不好路。所以，都動(dòng)起來(lái)，又要有先有后，那么香港企業(yè)就要往后放一放，是四肢動(dòng)起來(lái)時(shí)最后邁的那條腿。

　　牛文文：你說(shuō)的我聽(tīng)著都累，這不是一個(gè)企業(yè)改革的事，這是一個(gè)很復(fù)雜的任務(wù)，有句老話，你能承受多大委屈，才能成就多大事業(yè)，光大這個(gè)事業(yè)走了二十多年，到現(xiàn)在真是剛才講的，是一個(gè)小國(guó)家的改革，小社會(huì)的改革，很多都不是企業(yè)的事。

　　唐董，我們?cè)偻�回拉一拉，今天畢竟是兩�?huì)期間，也是我們談金融，剛才我請(qǐng)教您最主要的問(wèn)題，就是您從事這么多年金融工作，您能不能用兩個(gè)字概括一下您成功的秘訣或者說(shuō)主要經(jīng)驗(yàn)？

　　唐雙寧：我從事26年金融工作，不敢妄言“成功”，更無(wú)秘訣，這26年有經(jīng)驗(yàn)，有教訓(xùn)。如果說(shuō)經(jīng)驗(yàn)的話，用幾個(gè)字概括，那就是要“學(xué)好哲學(xué)”。

　　牛文文：哲學(xué)離金融很遠(yuǎn)。

　　唐雙寧：離我們最遠(yuǎn)的是哲學(xué)，離我們最近的也是哲學(xué)；最沒(méi)用的是哲學(xué)，最有用的也是哲學(xué)；哲學(xué)不能解決任何具體問(wèn)題，哲學(xué)可以幫你解決所有問(wèn)題。我們過(guò)去在文化大革命前提倡學(xué)哲學(xué)，我覺(jué)得是非常正確的，但是后來(lái)把它當(dāng)成階級(jí)斗爭(zhēng)的工具，把哲學(xué)搞成斗爭(zhēng)哲學(xué)，代替學(xué)專(zhuān)業(yè)，這就走向極端了。我們改革開(kāi)放以后提倡學(xué)專(zhuān)業(yè)，這是對(duì)的，但是只學(xué)專(zhuān)業(yè)不學(xué)哲學(xué)這個(gè)也不行。哲學(xué)好比地基，專(zhuān)業(yè)好比樓房，你有地基也要蓋樓房，否則地基有啥用？但是反過(guò)來(lái)，蓋了樓房沒(méi)有地基，這個(gè)樓房遲早要倒塌。所以哲學(xué)和專(zhuān)業(yè)的關(guān)系就是地基和樓房的關(guān)系。

　　所以很多人問(wèn)我怎么樣抓好工作，我跟他們講就是學(xué)好哲學(xué)，學(xué)好哲學(xué)受益無(wú)窮。你比如我到光大以后，應(yīng)該說(shuō)光大的人事關(guān)系比較復(fù)雜，很多人都看我是不是會(huì)帶一批人來(lái)，他們的位置會(huì)不會(huì)變化？我跟大家講，我?guī)б粋�(gè)人，光大我就有一個(gè)人，我?guī)�十個(gè)人，我也就有十個(gè)人，我?guī)б话賯�(gè)人，我就一百個(gè)人，光大兩萬(wàn)人，我不能帶兩萬(wàn)人來(lái)。人是可以轉(zhuǎn)化的，我一個(gè)都不帶，光大都是我的人，我們都是光大人。

　　牛文文：這個(gè)很有哲學(xué)思維。

　　唐雙寧：我說(shuō)沒(méi)有沒(méi)用的人，只有沒(méi)有用好人才的領(lǐng)導(dǎo)。沒(méi)有垃圾的概念，此處是垃圾，彼處是財(cái)富，此處是糞土，彼處是肥料，就看你會(huì)不會(huì)用。赤橙黃綠青藍(lán)紫，你說(shuō)哪個(gè)顏色有用，哪個(gè)顏色沒(méi)用？你把紅色顏料放在畫(huà)大海上，不是顏料不對(duì)，而是畫(huà)家沒(méi)用好；把藍(lán)色顏料放在畫(huà)太陽(yáng)上，也不是顏料不對(duì)，也是你畫(huà)家沒(méi)用好。可以說(shuō)我的一番話，在光大集團(tuán)廣為流傳，人心穩(wěn)定下來(lái)了。所以人是可以轉(zhuǎn)化的，這里面有個(gè)哲學(xué)道理。再比如人們都說(shuō)光大難，光大復(fù)雜，我說(shuō)，難到極處就是易，復(fù)雜到頂點(diǎn)就是簡(jiǎn)單。復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化，三大戰(zhàn)役，四大戰(zhàn)場(chǎng)，五項(xiàng)工程，四抓一帶，一下就動(dòng)起來(lái)了。今年年初工作會(huì)，我作為黨委書(shū)記，作為董事長(zhǎng)，我沒(méi)有必要再去講從業(yè)務(wù)上如何如何去抓。我從思想方法，工作方法這個(gè)角度給他們講了如何處理好工作中的十個(gè)關(guān)系，這十個(gè)關(guān)系我點(diǎn)點(diǎn)題。第一個(gè)是宏觀形勢(shì)與微觀工作的關(guān)系，第二個(gè)是肯定成績(jī)與查找問(wèn)題的關(guān)系，第三個(gè)是發(fā)展戰(zhàn)略與具體戰(zhàn)術(shù)的關(guān)系，第四個(gè)是改革的堅(jiān)定性和操作的藝術(shù)性的關(guān)系，第五個(gè)是關(guān)于加強(qiáng)管理與銀行效益的關(guān)系，第六個(gè)是安全與發(fā)展的關(guān)系，第七個(gè)是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)與金融創(chuàng)新的關(guān)系，第八個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)與服務(wù)的關(guān)系，第九個(gè)是制度與執(zhí)行的關(guān)系，第十個(gè)是物質(zhì)利益與精神動(dòng)力的關(guān)系。

　　這都是針對(duì)我們內(nèi)部的實(shí)際情況去講的，是有血有肉的，有針對(duì)性的。處理好這十個(gè)關(guān)系，就是要解決的十個(gè)矛盾，是解決治本的問(wèn)題。

　　匯儲(chǔ)備過(guò)多，流動(dòng)性過(guò)剩，再加上現(xiàn)在又有一個(gè)物價(jià)上漲過(guò)快，這“四過(guò)”問(wèn)題，就要求我們“兩防”，防止經(jīng)濟(jì)由偏快轉(zhuǎn)為過(guò)熱，防止物價(jià)由結(jié)構(gòu)性上漲轉(zhuǎn)為全面通貨膨脹；為了“兩防”的需要又提出這么兩個(gè)政策，穩(wěn)健的財(cái)政政策和從緊的貨幣政策。

　　從緊的貨幣政策怎么理解？從這個(gè)報(bào)告里我體會(huì)，也可以用16個(gè)字概括，叫政策連續(xù)，手段多樣，重在結(jié)構(gòu)，關(guān)鍵在度。政策連續(xù)，因?yàn)檎�策剛剛提出�?lái)，物價(jià)壓力又大，所以實(shí)行從緊的貨幣政策也是應(yīng)該的，應(yīng)該保持政策的連續(xù)性。但是這個(gè)政策的執(zhí)行手段要多樣，這里邊提到了公開(kāi)市場(chǎng)操作、存款準(zhǔn)備金率，還有利率杠桿，匯率形成機(jī)制，等等，手段要多樣。重在結(jié)構(gòu)，我有一篇文章講到貨幣政策的總量、結(jié)構(gòu)和質(zhì)量問(wèn)題，我們過(guò)去從狹義上理解貨幣政策就是調(diào)控總量，我認(rèn)為廣義貨幣政策應(yīng)當(dāng)包括總量、結(jié)構(gòu)和質(zhì)量，今天中午和厲以寧先生也探討了一下，他也非常贊同我的觀點(diǎn)。就是說(shuō)貨幣政策既要管總量，同時(shí)也要管結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)問(wèn)題實(shí)際上就是信貸政策，這里邊包括優(yōu)化信貸結(jié)構(gòu)，控制中長(zhǎng)期貸款增長(zhǎng)，特別是對(duì)高耗能、高排放企業(yè)、產(chǎn)能過(guò)剩企業(yè)貸款要有控制，要?jiǎng)?chuàng)新改進(jìn)銀行服務(wù)，加大對(duì)三農(nóng)、中小企業(yè)、自主創(chuàng)新，節(jié)能環(huán)保，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展等方面的支持。我們現(xiàn)在總體上流動(dòng)性過(guò)剩，但具體到不同地區(qū)、不同企業(yè)，有的過(guò)剩，有的短缺，如農(nóng)業(yè)、中西部、東北，就是短缺。最后四個(gè)字，我講關(guān)鍵在度，就是掌握好調(diào)控的頻率和數(shù)量。所以說(shuō)理解貨幣政策就這16個(gè)字，政策連續(xù)，手段多樣，重在結(jié)構(gòu)，關(guān)鍵在度。

　　牛文文：您還是一位著名的書(shū)法家、黨史專(zhuān)家和散文作家，您能給網(wǎng)友介紹一下您這些情況嗎？能展示一下您的作品嗎？它同您的工作有什么直接聯(lián)系嗎？

　　唐雙寧：這方面的情況沒(méi)什么可介紹的，都是一些業(yè)余愛(ài)好，有一些資料可以掛上請(qǐng)網(wǎng)友評(píng)頭論足。同工作的聯(lián)系嗎，我有一本詩(shī)集，扉頁(yè)里講了這么一段話，“從小志在為文，后來(lái)卻陰差陽(yáng)錯(cuò)學(xué)了金融專(zhuān)業(yè)，但又不忍割舍舊愛(ài)。在繁忙的工作之余，忘情于書(shū)法、詩(shī)詞、散文等，久而久之，竟找到了他們的共同點(diǎn)：金融是利用利率、準(zhǔn)備金、公開(kāi)市場(chǎng)等手段對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行宏觀調(diào)控；書(shū)法是在尺幅之間利用激情對(duì)漢字進(jìn)行宏觀調(diào)控；詩(shī)詞散文是在人生感悟的基礎(chǔ)上對(duì)語(yǔ)言進(jìn)行宏觀調(diào)控……是耶？非耶？權(quán)當(dāng)朋友諸君飯后茶余之笑談耳。”

　　我在給清華、北大做書(shū)法講座時(shí)也講到寫(xiě)書(shū)法“我最早是從抄大字報(bào)開(kāi)始的，可以說(shuō)，在文化大革命那個(gè)年代，這個(gè)光芒萬(wàn)丈，那個(gè)光芒萬(wàn)丈，其實(shí)只有毛澤東的書(shū)法才真正光芒萬(wàn)丈。后來(lái)書(shū)法就變成我休息的一種方式，因?yàn)槟サ恫徽`砍柴工，休息可以提高工作效率。再后來(lái)就變成一種業(yè)余愛(ài)好，從被動(dòng)變成了主動(dòng)，對(duì)書(shū)法產(chǎn)生了興趣。再到后來(lái)就成為一種需要，不能離開(kāi)了。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在，在我眼里，一張白紙就如同經(jīng)濟(jì)全局，書(shū)法中章法的橫與列、字體的大與小、用墨的濃與淡，都成了貸款的不同分布，成了宏觀調(diào)控的不同方式。我在工作百思不得其解的時(shí)候，常常回家揮毫一通，就產(chǎn)生金融工作思路；在緊張工作的時(shí)候，又常常會(huì)產(chǎn)生書(shū)法藝術(shù)靈感。形象思維和邏輯思維，就是這樣相得益彰。我甚至認(rèn)為，草書(shū)講求變化多樣，筆斷意連，如同宏觀調(diào)控中的軟著陸，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的調(diào)控方式；而有的書(shū)體，僵化單一，每個(gè)字都是獨(dú)立的，缺乏連帶關(guān)系，如同宏觀調(diào)控中的經(jīng)濟(jì)硬著陸，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的調(diào)控方式(聽(tīng)眾笑)。書(shū)法已經(jīng)成為我生命中的一部分。貝多芬說(shuō)，公爵有千千萬(wàn)萬(wàn)，貝多芬只有一個(gè)。我覺(jué)得，一個(gè)人的物質(zhì)生命終歸要結(jié)束，活一百歲、二百歲也終究要結(jié)束，而人的精神生命可以無(wú)限延長(zhǎng)。唐太宗我們現(xiàn)在還記得，唐玄宗因?yàn)樗�與楊貴妃的那段佳事人們也還記得，但唐朝其他的“宗”，人們?cè)缫淹�記了。但李白、杜甫，人們永遠(yuǎn)會(huì)記得他們”。這些僅供網(wǎng)友評(píng)頭論足吧。

　　主持人：您今天跟我們講了這么多，我們網(wǎng)友平時(shí)也沒(méi)有機(jī)會(huì)跟您做一個(gè)交流，我在這兒能不能再請(qǐng)您借助我們最后這點(diǎn)時(shí)間，跟我們的網(wǎng)友直接說(shuō)上幾句話呢，比如我們看一些網(wǎng)友的提問(wèn)。

　　網(wǎng)友：今年傳聞金融行業(yè)要實(shí)行大部制，不知道您是怎么看的？

　　唐雙寧：大部制這個(gè)問(wèn)題，我現(xiàn)在還不知道具體究竟是怎么個(gè)大部制法，我知道有這個(gè)政策信息，具體的是哪些大部制我不知道，但是我可以談點(diǎn)我個(gè)人觀點(diǎn)。

　　講這么幾句話，第一，《三國(guó)演義》講過(guò)一句話，合久必分，分久必合，一個(gè)體制運(yùn)行到一定的時(shí)限它的問(wèn)題就會(huì)暴露，就需要調(diào)整。沒(méi)有絕對(duì)好的體制，也沒(méi)有絕對(duì)不好的體制，一切都以時(shí)間、地點(diǎn)、條件為轉(zhuǎn)移。體制是上層建筑，改還是不改，就看你這個(gè)體制適不適應(yīng)當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。變是絕對(duì)的，不變是相對(duì)的。

　　第二句話，從金融業(yè)目前的狀況來(lái)講，我覺(jué)得幾個(gè)監(jiān)管部門(mén)也可以合并，也可以暫時(shí)不并。都可以，各有利弊。因?yàn)槲沂沁^(guò)來(lái)人，比較了解情況，目前這個(gè)體制它有利的方面是專(zhuān)業(yè)性強(qiáng)，弊的方面是效率低，有利有弊。如果合并起來(lái)有什么好處呢？就是能提高效率，適應(yīng)混業(yè)經(jīng)營(yíng)的需要。但是不利的方面是容易產(chǎn)生波動(dòng)，因?yàn)榻鹑诜浅Ｃ舾校�最近�?guó)際金融市場(chǎng)又出現(xiàn)許多新問(wèn)題。現(xiàn)在是一種“兩難”，一方面次貸危機(jī)問(wèn)題，法國(guó)興業(yè)銀行也出了問(wèn)題，都有監(jiān)管不利的原因。所以這個(gè)時(shí)候金融部門(mén)要是變動(dòng)過(guò)大的話，有可能出現(xiàn)金融波動(dòng)和監(jiān)管盲區(qū)，不利于金融穩(wěn)定。這是一個(gè)方面。但是另一方面，其他部委實(shí)行大部制了，你金融不實(shí)行，好像這個(gè)也不太好平衡，也不利于金融企業(yè)的混業(yè)經(jīng)營(yíng)，不利于提高監(jiān)管效率。所以目前是一種“兩難”。在這種“兩難”情況下我就說(shuō)并也可，不并也可，各有各的道理。

　　第三，我的態(tài)度是慎重一些為好，再看一看國(guó)際金融形勢(shì)再說(shuō)為好。

　　因?yàn)槲也恢�道具體情況，或者說(shuō)知道一些今天我也不能在這兒說(shuō)，也沒(méi)有權(quán)利在這兒說(shuō)，只能說(shuō)說(shuō)我個(gè)人的看法，完全是個(gè)人的看法。

　　主持人：我們今天的時(shí)間就先到這兒了，非常有幸今天由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社把我們光大集團(tuán)的董事長(zhǎng)唐雙寧請(qǐng)到我們新浪直播間的現(xiàn)場(chǎng)，跟大家展開(kāi)交流，可能這個(gè)時(shí)間太短，兩位的很多話題還沒(méi)有詳細(xì)地展開(kāi)說(shuō)，但沒(méi)關(guān)系，后面《中國(guó)企業(yè)家》也會(huì)把相關(guān)的內(nèi)容刊登在雜志上，我們大家可以到《中國(guó)企業(yè)家》雜志上看看唐董事長(zhǎng)還有哪些觀點(diǎn)跟大家分享。我們最后感謝《中國(guó)企業(yè)家》請(qǐng)來(lái)唐董事長(zhǎng)做客我們新浪直播間，后續(xù)《中國(guó)企業(yè)家》還會(huì)請(qǐng)來(lái)更多兩會(huì)的嘉賓，來(lái)跟我們分享大家的觀點(diǎn)，也請(qǐng)大家繼續(xù)期待。我們謝謝唐董做客新浪。

　　唐雙寧：謝謝。

　　牛文文：謝謝唐董，謝謝新浪。

　　(本次訪談結(jié)束)