經濟觀察報：環保部門準備采取什么措施來保障新的環境經濟政策的執行力？環保部門有什么機制能夠保障違規行為得到及時合理的發現、制止與懲罰，而不使新的法規與制度流于形式？

　　潘岳：如果說實際能力的話，環保總局并沒有強制力。因為在法律地位上，這些經濟政策目前還不是強制執行的法律；在行政體制上，環保總局的權能在橫向和縱向上都有明顯限制。要執行，只有兩個辦法：第一是盡快推動政策的立法工作；第二是和各部門加強協商，共同采取行動。

　　經濟觀察報：“綠色信貸”、“綠色保險”、“綠色證券”等措施，都需要環保部門與其他政府部門的協調配合，除此之外還需要銀行、保險公司、上市公司的協作。在你看來，迄今為止，這樣的協作是否令人滿意？

　　潘岳：我多次說過，宏觀經濟部門是環境經濟政策最重要的推動者，沒有他們，這些政策將永遠是空想。這次能夠在半年之內出臺三項環境經濟政策的指導意見，沒有他們的大力支持是不能的。我對此深表感謝！比如銀監會和人民銀行主動支持 “綠色信貸”；保監會積極推動環境污染責任保險制度；證監會將環保核查列為上市審批的條件之一；財政部和稅務總局積極組織開展環境稅研究，出臺生態補償相關政策并推動試點；發改委推進保護環境的價格和收費政策改革；商務部加強對出口貿易企業環境保護審核等等。大家可能覺得不過癮，但在諸多法律尚存空白之時，這一進展已經來之不易。

　　經濟觀察報：環保部門是否還需要相關各方更大力度的配合？

　　潘岳：我們當然需要相關各方更大力度的合作，因為新的環境經濟政策體系是一套龐大的系統工程，如果各部門不能很好地協調合作，就一定會流產。

　　經濟觀察報：如果在不同部門之間產生權力沖突或推諉情形，應該如何解決？

　　潘岳：環境經濟政策在我國政策實踐中遲遲沒有推行，一個很重要的原因是它涉及到各個部門、各個行業和各個地區之間的權能和利益調整。這是體制固有的障礙，目前只能以最大的誠意和最強的韌性來彌補。國務院節能減排工作方案明確要求，各相關部門要切實履行職責，密切協調配合，盡快制定污染減排的配套政策措施。為此，環保總局愿意無條件地配合相關主管部門，主動協調，爭取理解，甘當配角。

　　經濟觀察報：據統計，我國 7555個大型重化工業項目中，81%布設在江河水域、人口密集區等環境敏感區域；45%為重大風險源，相應的防范機制卻存在缺陷，導致污染事故頻發，嚴重污染環境，危害公眾健康和社會穩定。除了完善環境事故事后處理機制之外，是否也應改善事前的分布機制？

　　潘岳：環保總局一直主張，對于當地環境至關重要的大項目的建設，一定要給當地公眾參與權、表達權、監督權。因為，公眾是環境最大的利益相關者，在法律的框架下和比較完善的程序設計下，他們表達的意見應該得到決策者非常慎重的考慮。

　　經濟觀察報：可以通過什么途徑，在嚴重影響環境的項目動工之前，給可能受影響的民眾以更大的發言權？

　　潘岳：那就是對地區的開發規劃進行環評，在環評中引入公眾參與。這樣就能避免類似廈門海滄事件重演。目前尚未出臺的《規劃環評條例》中，就寫入了區域發展規劃環評中公眾參與的程度和操作程序，這是一個非常重要的進展，是和 《環評公眾參與條例》和《環境信息公開辦法》一脈相承的重要法規。是環保總局努力三年的艱辛成果。本來預計八九月份出臺，現在正在緊張磋商中，盡一切努力在今年上半年出臺。

　　經濟觀察報：你近期撰文指出要算好兩筆賬，一筆是當前的高污染、高能耗發展模式的代價和未來，另一筆是經濟增長模式的轉型會帶來多大的成本，我們應當如何來算這兩筆賬？需要什么條件？以算這兩筆賬為基礎，我們要達到什么目標？

　　潘岳：發達國家在人均GDP8000美元階段基本解決國內環境問題，而當我們人均不到3000美元時，嚴峻的環境危機就將來到。我們是再發展十年、趕上他們以后再行治理，還是現在就開始轉型？要回答這個問題，必須盡快算好兩筆賬。一筆是照目前高能耗、高污染的模式發展下去，也就是不實行環境經濟新政策，我們傳統重化工業的發展空間還能有多大，什么時候會突發難以承載的環境與資源危機？第二筆是實行了環境經濟新政策后，GDP要降多少？財政收入要降多少？轉型的成本有多大？中國的經濟社會能否承載得起？算不清這兩筆賬，中央決策起來就少了些科學依據，兩贏的道路變成了兩難的選擇。

　　來源：經濟觀察報網