潘岳表示綠色信貸仍面臨制度性和技術性的困難

　　對話

　　從開始試點，“綠色信貸”已經實施了大半年。在環境經濟政策堅定的推動者、環保總局副局長潘岳的眼里，試水的“綠色信貸”是否取得了成功？遭遇了哪些阻力？其他幾項政策何時推出？就這些問題，本報記者昨天專訪了潘岳。

　　新京報：從目前情況看，綠色信貸這個政策成功了嗎？

　　潘：談不上成功，只能說取得了局部性的成果。截至目前，只有部分地方和金融機構進行了實質性的行動，其他的地方和金融機構，由于各種原因，還處于遲滯狀態。但考慮到綠色信貸的指導文件是去年10月份出臺的，到現在為止也只有4個月，還處于起步階段，這是可以理解的狀況。

　　新京報：是不是目前進行的綠色信貸還不是真正意義上的綠色信貸？

　　潘：完善的綠色信貸政策體系，一方面要對污染企業和行業限制貸款，另一方面，要對環境友好的企業和項目給予積極的貸款支持，最終要使銀行自覺履行環境保護的社會責任。以這個標準來看，目前的綠色信貸還只是有了一個框架，但我們看到了潛力。

　　新京報：目前已經有不少的污染企業被停貸或收回貸款，但和中國數量龐大的污染企業相比，是否只是極小的一部分？

　　潘：是的。一方面是由于金融系統和環保系統剛剛建立統計和信息共享機制，一時還不可能確定這個比例。另一方面，相當多的中小型污染企業采取民間融資或者自籌資金，基本上不向金融機構貸款。綠色信貸對這些污染企業尚不能發揮制約作用。

　　新京報：您說綠色信貸遭遇障礙，能否具體地介紹一下？

　　潘：一些地方和商業性金融機構并沒有實行實質性的綠色信貸政策；即使實行了，也只停留在發文等表面階段。這里面有多種原因，但主要是高污染高能耗行業由于得到一些地方的政策保護，還有利可圖，因而很難大幅度削減信貸規模。要改變這一現狀，光靠環保部門是不可能的。

　　另外，技術上也的確有一些難題。第一是環保部門和金融部門的信息溝通機制和有效性有待完善。第二是缺少具體的綠色信貸指導目錄、環境風險評級標準等，商業銀行難以制定相關的監管措施及內部實施細則。第三是缺少推進綠色信貸的激勵機制。接下來，我們將集中解決這些問題。

　　新京報：很多地方的銀行和環保部門都聽命于地方領導，所以綠色信貸很難真正實施。您覺得如何才能打破這些障礙？

　　潘：這種局面要想得到根本改觀，關鍵是要完善環保官員考核制度。環境指標一天沒有真正納入官員考核制度，就一天不能杜絕環境政策遭遇地方行政干預。現階段一個可操作的手段就是環境執法和監測系統的垂直運作，盡可能減少地方保護干擾。

　　新京報：去年，您還提出了綠色證券、綠色貿易、環境污染責任保險，現在有沒有眉目了？

　　潘：目前已經在環境污染責任險和綠色證券方面取得了重大的進展，短期內就會出臺相關政策。我們做出了承諾，就一定會實現它。

　　《士兵突擊》中有一句話很打動我：不拋棄，不放棄。不拋棄同伴，不放棄理想和最后一絲成功的機會。這種既勇猛精進，又冷靜堅忍的精神，應該是環保人的覺悟。我們有這個決心。

　　本報記者 馬力