李利明

　　兩個月前，平靜順利地完成民生銀行擴展后中高層管理人員的調(diào)整，董文標(biāo)卻感到更大的壓力——11年了，民生銀行正在走入它最好的時代，這來之不易，更難得的是如何把握。

　　即將過去的這一年，無論是參股陜國投、收購美國聯(lián)合銀行股權(quán)，還是內(nèi)部管理架構(gòu)的事業(yè)部改革，董文標(biāo)和他領(lǐng)導(dǎo)的民生銀行一直清晰的執(zhí)行著既定路線。客觀的說，今年民生銀行的動作，無論哪一個都是業(yè)內(nèi)大事，都足以引起銀行業(yè)界的高度重視和關(guān)注，何況它們同時發(fā)生在只有11年歷史、資產(chǎn)規(guī)模剛剛進入全國前十位的民生銀行身上。

　　但，董文標(biāo)甚至沒有時間得意一下，上周，在接受本報記者專訪時，他談得最多的是國際化背景下民生銀行的調(diào)整和提升之路，在他的話語中，急切、興奮如影隨形。

　　經(jīng)濟觀察報：今年以來民生銀行的大動作不斷，特別是10月初宣布的參股美國聯(lián)合銀行，更是國內(nèi)銀行首次參股美國銀行的重大創(chuàng)舉。現(xiàn)在業(yè)界十分關(guān)注民生銀行的發(fā)展路徑和發(fā)向。在這些重大決策的背后，您是如何思考的？

　　董文標(biāo)：民生銀行前十年屬于原始積累時期，我們要借助中國經(jīng)濟的高位運行加速發(fā)展。這也是貫徹小平同志講的發(fā)展是硬道理，雖然有這樣那樣的阻力、困難和干擾，但是我覺得從我們董事會到班子，到整個核心團隊，這兩個字從來沒有忘記過，就是發(fā)展。這十年的結(jié)果也是一個充分體現(xiàn)，我們從名不見經(jīng)傳的最小的股份制銀行，到現(xiàn)在進入中國銀行業(yè)前十位，這是很不容易的。

　　十年以后，民生銀行究竟怎么走，當(dāng)時我提出兩個詞“調(diào)整、提升”，原始積累和加速發(fā)展達到規(guī)模以后就要提升核心競爭力，辦出自己的特色。調(diào)整提升的核心就是不搞同質(zhì)化。我們就想兩手抓，一手把傳統(tǒng)業(yè)務(wù)搞上去，繼續(xù)做強做大。另一手，我本人有這樣一個想法，讓兩個輪子都轉(zhuǎn)起來，通過兼并收購來加速發(fā)展。在前十年，如果你想啟動這個輪子，沒這個本錢。你兼并收購人家，人家還想兼并收購你呢！七八年前，你三五百億人民幣的資產(chǎn)規(guī)模，你去兼并UNBA，那種問題根本不用談，你根本買不起。十年以后，我們打?qū)嵙嘶�礎(chǔ)，就要通過兼并收購來加速發(fā)展。在這個方面我們也研究過匯豐、花旗的發(fā)展經(jīng)驗，他們也是達到一定基礎(chǔ)以后，通過兼并收購，大概用15年左右的時間，使自己從區(qū)域性銀行成為世界性的大型金融集團。

　　另外就是通過跨國收購來促進發(fā)展，我們董事會通過的《五年發(fā)展綱要》提出，一定要國際化、走出去。對于怎么走出去，當(dāng)時有很多爭論，最后大家達成協(xié)議，基本上不以到海外設(shè)分行的模式發(fā)展。因為設(shè)分行很麻煩，時間證明也不可能做強做大，并且費用非常高，影響也不大。我們想通過兼并收購，以這種方式發(fā)展起來可能更好。

　　既然不通過設(shè)分行這種方式實現(xiàn)國際化，首先要走出去，選擇的突破口在哪里？首先在發(fā)達國家，在成熟市場經(jīng)濟環(huán)境下去收購，我們的第一個考慮是影響非常大，產(chǎn)生震撼性的影響。第二個考慮是安全，當(dāng)?shù)乇O(jiān)管當(dāng)局、當(dāng)?shù)亟灰姿�、�?dāng)?shù)赝顿Y人對這些都很關(guān)注的。

　　另外，選擇什么樣的機構(gòu)我們也經(jīng)過考慮，我們一定要選擇一家上市公司。為什么是上市公司？首先，上市公司退出機制比較好，另外，投資者比較關(guān)注，第三，選擇上市公司，有交易所和會計公司的監(jiān)管，透明度比較強。和這些公司合并起來你無須擔(dān)心。

　　那么，究竟選擇哪家公司來兼并收購？我也進行過認(rèn)真思考，和美國哪些公司兼并以后不要產(chǎn)生沖突。我們后來選擇美國西部、有華人背景的銀行，這就是美國聯(lián)合銀行，UNBA，這家銀行是美國最大的一家華人銀行，這樣文化上差異不大，它的CEO中文講得挺好，我們可以融合他們，但是它有一定的規(guī)模，有70多家分行。實踐證明我們選擇也是正確的，這么大的交易談判，40多天就把事情敲定。

　　經(jīng)濟觀察報：您覺得收購美國聯(lián)合銀行價位是怎么樣的？

　　董文標(biāo)：我個人認(rèn)為，經(jīng)過我們努力去討論談判，價位應(yīng)該是合理的。這是一個非常好的機會，一個大的形勢是美國經(jīng)濟處于低迷狀態(tài)，股市是五年來最低的，這對我們來說是最有利的。第二，這家企業(yè)資質(zhì)非常好，在美國所有銀行中是最盈利的，利潤年增長27%左右，沒有一家美國銀行有這么高。第三，這家銀行潛力非常大，這家銀行是美國華人背景最大的一家上市公司，現(xiàn)在還在加速兼并和收購，現(xiàn)在手里有五個牌照在收購，我們正是看上這一點，這五家收購?fù)瓿梢院螅�股價能漲30%到40%。我手里價格肯定是最低的。所以我覺得無論是從目前的整體狀況，還是企業(yè)資質(zhì)來說，都是非常好的價格。

　　經(jīng)濟觀察報：我曾經(jīng)與美國耶魯大學(xué)陳志武教授交流，他說現(xiàn)在購買美國金融股是十年才能一遇的機會，民生正好抓住了這個機會。這幾年國內(nèi)銀行業(yè)發(fā)展也很快，增長特別好，很多人擔(dān)心如果把錢投到海外，是不是將會部分喪失在國內(nèi)加快發(fā)展的機會？

　　董文標(biāo)：關(guān)鍵看考慮的是短期利益還是長期利益，如果只考慮短期眼前利益的話，是這么回事。你要想讓銀行持續(xù)發(fā)展，想讓銀行資質(zhì)大幅提升、價值大幅提升，你必須要全球化，借助全球市場化浪潮，讓銀行走出國門，走國際化戰(zhàn)略。比如你在中國范圍內(nèi)賺這個錢，不管怎么說，你始終在這個圈里賺錢，現(xiàn)在經(jīng)濟形勢比較好，那是完全可以的。但是經(jīng)濟進入調(diào)整期以后，你不把經(jīng)營分散開，將來你怎么辦？銀行達到一定規(guī)模以后，要加速自身的發(fā)展，加速自身戰(zhàn)略方面的部署，這是非常重要的。所以民生銀行這種選擇是從長遠戰(zhàn)略考慮，而不是眼前短期的蠅頭小利。只有全球化，價值才能最大化。所以銀行達到一定規(guī)模以后，必須借助全球化戰(zhàn)略，加速推進國際化，這個意義非常重大。在這些問題上，不能鼠目寸光，老想一些蠅頭小利，這非常重要。

　　經(jīng)濟觀察報：民生的兼并收購，包括參股陜國投、設(shè)立金融租賃公司，都需要大量的資本金支持，今年上半年民生通過定向私募募集180億資本金，這也是能夠做這些大動作的重要基礎(chǔ)。如果民生繼續(xù)進行兼并收購，是不是意味著在未來兩年還會有補充資本金的壓力？

　　董文標(biāo)：在資本補充方面，我們會充分考慮投資人的利益。我們從來沒有考慮通過加速資本擴充來稀釋投資人的利益。前十年我們在市場募集資本只有93億，十年以后，今年6月20號完成了定向私募，募集了180億，這些資本支撐了將近一萬億的資產(chǎn)規(guī)模，對投資者是非常大的回報。目前我們處于調(diào)整提升期間，我們通過新的發(fā)展模式加速發(fā)展，會給投資者帶來更多更好更大的利益。

　　當(dāng)然，這種兼并收購會對資本帶來很大的壓力，我們想辦法把資本約束放在很重要的議事日程上。比如說金融租賃公司，總共32億股，我26億股，占85%，15%是天津市保稅區(qū)的，這兩年我就會引進一家戰(zhàn)略投資者，我賣給他10億股，但是絕不會是一塊錢一股，如果每股賣兩塊五毛錢，那25億人民幣就回來了，我總共投了26個億，收回25個億，還有16億股，還是最大的股東。我們在這方面做過充分的考慮。我也希望金融租賃公司在兩到三年內(nèi)上市，上市以后這塊投資的價值會大幅度提升。比如我把民生銀行60多億的房產(chǎn)，另外還有四千臺ATM機，租賃給民生銀行，將來發(fā)行理財債券，全部都搞活了。

　　像信貸公司，我馬上把它搞起來，只要監(jiān)管當(dāng)局批了，我先賣出去40%，我拿60%，我賣的時候至少每股五塊錢，我所有投資都收回來。

　　包括陜國投也是這個概念，有人認(rèn)為我們出的價格高，但是我不這樣認(rèn)為。我為什么買陜國投？陜國投是上市公司，有完美的退出機制，不行就賣掉。我們民生銀行每年有將近五百億的信托業(yè)務(wù)，以后就不再做了，轉(zhuǎn)給他，他一年有十幾億的收入，我們相輔相成。將來在適當(dāng)?shù)臅r候我會通過減持把投資全部收回來，但是我還有一大塊股份。

　　所以民生銀行在做這些事情的時候，我們都是非常認(rèn)真地算了這個帳，雖然兼并收購對資本肯定有沖擊，但是我們會把這種影響壓縮到最低限度。同時我們也在考慮，想辦法利用目前整個資本市場比較好的狀況，再搞一些募集。當(dāng)然這件事情我們會充分考慮市場接受和投資人的接受能力，比如考慮發(fā)一些可轉(zhuǎn)債，逐步轉(zhuǎn)化為資本。

　　經(jīng)濟觀察報：很多人就在想，包括進入聯(lián)合銀行以后，民生在美國有比較高的知名度，是不是以后您國際化戰(zhàn)略也會考慮在美國上市？

　　董文標(biāo)：民生銀行肯定要走海外上市這一步。但究竟在什么地方上市，目前董事會還沒有討論。如果將來真正上市，我覺得首選地肯定是香港。因為香港是國際金融中心，也是亞洲最大的金融中心，另外法律方面我們也比較熟悉。現(xiàn)在市場經(jīng)濟一體化，尤其國際金融體系一體化以后，究竟在哪個國際金融中心上市差別不大。

　　經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在很多股份制銀行都提出向零售銀行轉(zhuǎn)型，在零售業(yè)務(wù)方面有很多動作，而民生銀行今年業(yè)務(wù)改革的大手筆和最大的亮點是公司業(yè)務(wù)的事業(yè)部制改革。在您的考慮之中，公司業(yè)務(wù)跟零售業(yè)務(wù)分別處于什么樣的位置？

　　董文標(biāo)：我們進行公司業(yè)務(wù)事業(yè)部改革的目的，一方面是把公司業(yè)務(wù)持續(xù)做強做大，另一方面，改革搞完以后，很大一個伏筆就是為下一步更好地做好零售業(yè)務(wù)建立強有力的物力基礎(chǔ)。公司業(yè)務(wù)改革完成以后，會把很大的網(wǎng)絡(luò)和有形資產(chǎn)都留下來，留給零售業(yè)務(wù)。原來支行是公司業(yè)務(wù)和零售業(yè)務(wù)都做的，公司業(yè)務(wù)很強，所以把零售業(yè)務(wù)淹沒掉了。現(xiàn)在公司業(yè)務(wù)實行事業(yè)部制，全部收上來，支行網(wǎng)點都留下來，就專門做零售了。包括分行，分行將來最主要的事情就是抓零售，這是我們公司業(yè)務(wù)改革很大的一個伏筆，留下的空間為零售銀行下一步加速發(fā)展奠定一個非常堅實的基礎(chǔ)。

　　我們現(xiàn)在的組織架構(gòu)改革包括三塊，第一塊是事業(yè)部，我們把公司業(yè)務(wù)從分行分離出來，很快就全部完成，完成以后就是事業(yè)部改革；第二塊是分行，事業(yè)部改革完成的同時，我們對分行進行全面定位，分行全面定位圍繞幾個方面：三年發(fā)展規(guī)劃、分行在當(dāng)?shù)氐慕M織框架、團隊、風(fēng)險管理、計劃；第三塊，我們成立了零售銀行改革領(lǐng)導(dǎo)小組和工作小組，領(lǐng)導(dǎo)小組組長是王?世行長，工作小組組長是毛曉峰，零售銀行委員會主席讓毛曉峰去做，現(xiàn)在開始全面啟動零售銀行改革。為什么把它放在最后？目的就是把公司業(yè)務(wù)分出去，把這個平臺騰出來交給零售業(yè)務(wù)。

　　來源：經(jīng)濟觀察報網(wǎng)