主持人：陳總，其實(shí)就報(bào)紙跟媒體來(lái)說(shuō)，它運(yùn)營(yíng)永遠(yuǎn)都不可能是純粹的運(yùn)營(yíng)，永遠(yuǎn)是要跟內(nèi)容相結(jié)合的，從您這個(gè)角度來(lái)看，外界的人在看待《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》的時(shí)候覺(jué)得它跟其他的財(cái)經(jīng)媒體最大的不同在哪里？

　　陳東陽(yáng)：我想這一點(diǎn)我深有體會(huì)，我記得幾乎大部分的客戶(hù)跟我們談起我們報(bào)紙，就說(shuō)你們的報(bào)紙新聞太銳利了，太獨(dú)立了。實(shí)際上這句話的意思，我剛才按你說(shuō)的，現(xiàn)在媒體的運(yùn)營(yíng)本身是一個(gè)整體性的互動(dòng)，但是對(duì)于《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》來(lái)說(shuō)當(dāng)然它也存在這種互動(dòng)，但是這種互動(dòng)它是通過(guò)內(nèi)容的一個(gè)整體影響力來(lái)推動(dòng)經(jīng)營(yíng)的前進(jìn)，而且經(jīng)營(yíng)部門(mén)通過(guò)持續(xù)去舉辦一些非常有影響力的市場(chǎng)活動(dòng)，來(lái)提升我們報(bào)紙的品牌或者影響力。我們?cè)谶\(yùn)營(yíng)和采編這塊相對(duì)來(lái)說(shuō)是非常獨(dú)立的兩個(gè)部門(mén)。

　　主持人：就是您二位分工是特別明確的，不能互相影響。

　　陳東陽(yáng)：對(duì)，也就是說(shuō)新聞就是新聞，經(jīng)營(yíng)就是經(jīng)營(yíng)，我想實(shí)際上作為新聞從業(yè)人員，最高的理想就是能夠做到新聞非常獨(dú)立性，這是他們追求的夢(mèng)想，我想對(duì)《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》來(lái)說(shuō)我們是有這么一個(gè)品牌給這些廣大新聞從業(yè)人員，去實(shí)現(xiàn)他們夢(mèng)想的一部分。這種獨(dú)立性我想只有你能堅(jiān)持下去，或者說(shuō)我們已經(jīng)堅(jiān)持了這么多年，我們一定會(huì)堅(jiān)持下去。實(shí)際上反而會(huì)贏得更多客戶(hù)的尊重跟認(rèn)同，這樣的話雖然我們會(huì)損失一部分客戶(hù)，他們因?yàn)橐恍┡�評(píng)性的報(bào)道可能會(huì)影響到他們跟我們經(jīng)營(yíng)部門(mén)的合作，但是我想少部分的損失會(huì)迎來(lái)更多客戶(hù)對(duì)我們的認(rèn)同。

　　主持人：所以劉總，我覺(jué)得陳總眼光特別長(zhǎng)遠(yuǎn)。

　　劉洲偉：對(duì)，這個(gè)一直是我們希望能夠堅(jiān)持的東西，就是媒體的公共性，這個(gè)公共性需要媒體去堅(jiān)持它的一個(gè)獨(dú)立思考的能力，它不能喪失這種能力，它有一種叫批判精神。其實(shí)馬克思曾經(jīng)有一個(gè)詞匯，叫精神上的齋期。就是說(shuō)一個(gè)人他不只是動(dòng)物，他應(yīng)該是有精神上的需求的，你不能夠從精神上把它給閹了。所以這在媒體來(lái)說(shuō)它的特性就要求不能夠進(jìn)入到一個(gè)雙重奴化的階段，以前像過(guò)去封建時(shí)代或者過(guò)去時(shí)代對(duì)媒體通過(guò)人治的方法控制這種東西，另外一種，可能是現(xiàn)在市場(chǎng)化，所謂的庸俗市場(chǎng)化可能面臨一種東西，就是說(shuō)可能是軟文，或者說(shuō)是新聞和廣告不分等等這種東西。

　　雖然《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》是辦給這部分讀者，比如說(shuō)商業(yè)精英，還有一些知識(shí)精英，還有一些政府的精英看的，但是我們覺(jué)得它不是代表這個(gè)階層的，它還是要尋找一個(gè)公眾的平臺(tái)和公共性，我們不能說(shuō)代表社會(huì)良心，但是一定要接近社會(huì)良心，然后一定要以此為公平和正義這種產(chǎn)品為一個(gè)終極追求的目標(biāo)。

　　第二點(diǎn)，我們覺(jué)得從借鑒一個(gè)東西來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候可能批判的力量要比推樣板，推示范的力量更強(qiáng)。你可能很多事物是通過(guò)界定它的反面來(lái)知道它正面的東西的，我們希望我們所能夠提供的這種帶有非常銳利的、批判性的東西，我們希望通過(guò)它們來(lái)界定這種東西是丑惡的，相反我們要建立一個(gè)更加公正，更加完善或者完美的世界。

　　主持人：就是說(shuō)在眾多媒體熙熙攘攘的聲音里面，出現(xiàn)你們獨(dú)立的、多元化的、銳利的一個(gè)聲音。

　　劉洲偉：其實(shí)原來(lái)像中國(guó)企業(yè)家的社長(zhǎng)曾經(jīng)跟我調(diào)侃，在一次會(huì)議上，說(shuō)很多企業(yè)家說(shuō)我們像狗一樣，喜歡咬人。但你知道西方有一個(gè)話，說(shuō)知識(shí)分子應(yīng)該是社會(huì)良心的看門(mén)狗，在西方覺(jué)得，都不吃狗肉，西方覺(jué)得狗是人類(lèi)的朋友。所以我們咬的是那些丑惡的東西，我們希望通過(guò)界定這些丑惡的東西社會(huì)知道什么是美德，什么是真善美的東西，而不是相反的。

　　主持人：咱們這么說(shuō)，拋開(kāi)那些人治的媒體，拋開(kāi)那些已經(jīng)市場(chǎng)化的媒體，你覺(jué)得你們還有潛在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？

　　劉洲偉：競(jìng)爭(zhēng)是始終存在的，而且我們覺(jué)得只有競(jìng)爭(zhēng)了這個(gè)世界才會(huì)更好，競(jìng)爭(zhēng)才能夠給大家提供更好的產(chǎn)品和更好的服務(wù)。所以現(xiàn)在為什么很多壟斷型企業(yè)遭受大家的非議很多，我們歡迎競(jìng)爭(zhēng)。

　　主持人：那現(xiàn)在您覺(jué)得有潛在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？

　　劉洲偉：陳總從廣告說(shuō)說(shuō)。

　　陳東陽(yáng)：在同類(lèi)媒體里面，我覺(jué)得我們一直以來(lái)不覺(jué)得有什么媒體是我們最大的威脅，或者說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)槲矣X(jué)得對(duì)于任何，不管他辦的多好或者多差，甚至是多差，我覺(jué)得都有它值得我們學(xué)習(xí)的地方，我覺(jué)得我們希望我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)，或者我們所有的員工要不斷地去學(xué)習(xí)別人值得我們學(xué)習(xí)的東西，這樣來(lái)促成自己更快的成長(zhǎng)。

　　劉洲偉：還是套用一句俗話，白話，最大的競(jìng)爭(zhēng)者還是自己。為什么覺(jué)得它是一個(gè)實(shí)話呢？因?yàn)槲覀冇X(jué)得本身需要去進(jìn)化，就是我們的治理結(jié)構(gòu)，我們的整個(gè)激勵(lì)體系，我們的運(yùn)營(yíng)模式，還有很多不完善的地方，我們深切地感受到這種不完善，我們希望能夠去改變它。

　　主持人：兩位太會(huì)回答問(wèn)題了，不過(guò)回答得很精彩。姜嵐，現(xiàn)在我們大家都在講品牌，不管產(chǎn)品也好媒體也好，都有自己的品牌，你覺(jué)得你希望別人在說(shuō)起《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》這張報(bào)紙品牌的時(shí)候，怎么形容它？

　　姜嵐：其實(shí)在我們幾個(gè)老板在運(yùn)營(yíng)《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》品牌的時(shí)候，剛剛幾位老總也談到了，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》首先它是一個(gè)新聞紙，另外一個(gè)，我們用我們的活動(dòng)，用我們的品牌告訴大家《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》不僅是一個(gè)份新聞紙，而且是一個(gè)有責(zé)任的媒體。在2008年我們希望用生生不息，生生不息本來(lái)就是一種與生俱來(lái)不斷凈化的生命力，我們也希望以生生不息的原動(dòng)力凈化自我，推動(dòng)中國(guó)。

　　主持人：時(shí)間馬上就要結(jié)束了，最后請(qǐng)劉總和陳總給我們總結(jié)一下關(guān)于08年以后《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》發(fā)展的趨勢(shì)。

　　劉洲偉：我們的年會(huì)主題，也是《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》所希望推動(dòng)的一個(gè)東西，八個(gè)字，中國(guó)道路，全球價(jià)值。

　　陳東陽(yáng)：我覺(jué)得08年我們將改為一周五期，實(shí)際上這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，但是我想也是一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，只要我們能認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我想08年可能我們能取得非常大的成功，也能把握更大的機(jī)會(huì)。

　　主持人：謝謝三位，時(shí)間過(guò)得非常快，咱們今天精彩的聊天就先進(jìn)行到這兒了，其實(shí)我們今天說(shuō)了這么多，都不如在2008年1月1號(hào)之后您去實(shí)實(shí)在在買(mǎi)一份《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》看一看，您就知道其中的變化在哪里了。謝謝三位嘉賓，謝謝我們的網(wǎng)友。

　　(本次訪談結(jié)束)