過去的這一段時間，滬深股市連續下跌，上證指數一度跌破4800點的心理點位，周五收盤也只有4871點，距離歷史最高點，已經下降了1253點。這就意味著，從十月中旬到現在，短短34個交易日，從滬深股市上蒸發的市值已經高達數萬億元。廣大投資者非常關心，這是否意味著從去年開始的這輪大牛市，現在已經走近尾聲？我們又應該如何看待證券市場在這輪牛市中的得失？我們還是先一起來回顧一下最近一段時間的股市表現。

　　奧運之前牛市不會改變

　　10月25日，中國股市迎來了今年下半年以來首輪暴跌，當天上證股指跌破5700點整數關口，市場恐慌情緒蔓延，在此后幾天短暫震蕩之后，上證綜指連續下破十個整數關口，從10月31日開始，不到一個月的時間，接連下挫了1200點，最低下探到4776點，今年牛市行情以來，在這場比5.30的暴跌更令人難以琢磨的多日連陰中，市場恐慌性氣氛加劇。

　　股民：“愛跌跌唄，不炒了，出來完了。”

　　股民：“我一直很迷惑，不知道是把股票賣了走還是再看看，這個是比較頭疼的事情。”

　　恐慌與迷惑籠罩在股民的心中，有人甚至開始擔心這個調整類似于2001年6月2245點的牛熊轉換，中國股市到底怎么了？

　　馬洪濤：“為了對近期的股市做一個比較清晰的一個梳理，今天我們演播室里專門請來了全國人大的副委員長，也是著名的經濟學家成思危先生。成先生，今天您是希望我來稱呼您，成委員長呢，還是成教授你更喜歡？”

　　經濟學家成思危：“我當然更喜歡你叫我成教授了，因為我今天來，第一，不是代表政府，因為我在人大工作，第二，人大本身是集體決策的，我也只有一票，所以說實話，在立法過程里，我也有一些意見沒有被采納，因為多數人沒同意，所以今天我是作為一個學者，根據我對股市的一些研究，應你們的邀請，來跟大家談談。”

　　馬洪濤：“其實您作為一個學者的聲音，也是市場上一直非常關注的，那么今天我們在開始首先想問您這樣一個問題，現在很多人會用幾個詞或用一個詞來描述中國的股市，那么如果讓您用一個詞兒來描述一下2007年的中國股市的話，您會選擇哪個詞兒？”

　　成思危：“中國的股市在2007年是個快牛市，到目前為止是個快牛市，我想大概是這么一個。”

　　馬洪濤：“那截止到今天您還是愿意用快牛市這個詞兒來？”

　　成思危：“今天當然是由快轉慢了，但是從前幾個月來看，是個快牛市。”

　　馬洪濤：“由快轉慢，但依然是一個牛市的趨勢。”

　　成思危：“對，總體是一個牛市趨勢。”

　　馬洪濤：“最近這段時間，股市是出現了一個比較大幅度的下滑，從十月中旬的6124點，一個多月的時間就跌穿了5000點，所以就有很多的投資者在驚嘆，說這個熊市終于到來了，但是剛才您還是堅持說，其實牛市趨勢依然沒有改變。”

　　成思危：“對，問題是在哪兒呢？就是我根據我們的研究，從1990年到2006年，我中國股市的增長速度，大概是世界其他股市的兩倍以上，兩倍到四倍吧，股市屬于虛擬經濟，它本身是內在存在泡沫，泡沫的膨脹和破滅就造成了股市的波動，但從長遠來看，股市總是波浪式前進，螺旋式上升的，根據我的分析得出的這個數據從90年到現在，各個股市的增長情況都是有起有落，但是從月平均增長速度來看都是上漲的，而中國股市的上漲速度還比其他國家快，但是如果是快牛是不可持續的，就像一個農民老愛趕一條牛拼命跑，那跑到一段他累了他就倒下來了，所以我在今年年初就發表過一篇文章，題目是《居安思危，促進我國股市穩步健康發展》，所以一是要穩步，第二是要健康。所謂穩步就是不能過快，那么從今年1到8月份，根據我們的研究看來，中國股市的日增長速度是國外股市的5到10倍，當然我們說不是說這樣就一定說中國過快了，但是從情況來看確實存在過快的現象。過快的現象帶來的結果就是暴漲了以后，會有暴跌，我們已經經歷過530和最近的一次暴跌，最近股市，昨天我看是4800多點，最高到過6100多點，從這一情況看來，我們希望要有一個穩步健康發展的牛市，也就是說讓它穩定的走，這樣的牛市還可能會持續長一點，但是我總的看法是在奧運會之前，中國的牛市的趨勢不會改變，奧運會之后怎么樣，當然現在我沒法預測，但起碼奧運會之前這個趨勢可能是不會改變的。但是我希望要更加關注股市的健康。今年有個別股的市盈率漲到一百以上了，你說這正常嗎？！所以我覺得需要有人引導，就是特別專家學者要講實話，要根據你的研究來分析判斷問題，所以我今天也不是來唱多股市，或者現在股市掉了所以讓我出來講話，我覺得要認真考慮客觀分析這個問題。我前面就說了，我們現在要把股市從快牛轉向慢牛，但總的說來確實還是一個牛市。”

　　大多數投資者不賺錢是不合理的

　　今年對中國股民來說，的確是個難得的大牛市，但是，在今年的股海中，風浪卻尤其的大，2007年5月30日，財政部在凌晨宣布，從當日起將證券交易印花稅稅率從1‰上調為3‰。上午九點半，滬深股市開盤后出現了放量暴跌的態勢，兩市跌停的個股超過900只，面對此后長達五天的暴跌，6月4日，中國證券報等國內三大證券報紙在頭版撰文為股市打氣，6月5日，四只新基金緊急開閘，這被人們解讀為政府出手救市，股市開始回暖，七月初國資委、證監會頒布的《國有股東轉讓上市公司股份管理暫行辦法》中，明確了國有股減持的限制性減持而不是促進性減持的方針，穩定了預期也穩定了市場。股市持續沖高，就在人們對估值過高的擔心中，股市一路沖過6000點大關，但是就在9月初，證監會已經悄然停止對股票型基金的審批，在11月4日，證監會基金部又下發《關于進一步做好基金行業風險管理工作有關問題的通知》，要求各基金公司基金有效控制銷售規模。 對市場主力機構基金的行為產生巨大影響。10月份以來共有48家基金暫停一切申購，社保基金開始全面和大幅減倉，在資金逐漸離場的氣氛中，股市接連下行。經過了這兩次過山車行情中，股民們發現，他們的收益不僅大幅縮水，而且已經開始虧損。11月25日，經濟半小時欄目在網上作了股民盈虧情況調查，從2006年11月開始計算，虧損的人竟然高達69.73%，那么為什么這撥難得的大牛市里，竟然有這么多的人都沒有分享到收益？

　　馬洪濤：“其實我們前段時間也專門做了一個網上的調查，那么有三萬多的網民在一天之內參加了我們調查，其中有69%的網民是告訴我們，在過去這一年當中，雖然這個股指從兩千點一直漲到了六千點，但他們自己也是賠錢，這個一個比例是在您的，您想到的范圍之內嗎？”

　　成思危：“2000年的調查也是差不多這個結果，那次好象比這次好還一點，大概是有2/3左右的沒有賺到錢吧。包括了股市，這是非常重要的，但是據我了解，我們2000年有一次大漲，今年又有次大漲，但可以說還是有不少中小投資者并沒有真正得到合理的回報，所以我覺得這個問題需要我們特別關注，這就是我說的，我們就要分析我們當前股市存在些什么問題，首先就是什么叫健康的股市，我們先得有個標準，我曾經在《讓股市恢復本色》里頭講過，股市最大的作用應該說是發揮市場在資源配置方面的基礎性作用，扶優汰劣，這是應該說是股市的最重要的作用，那么另一方面股市應該是一個有效融資和有效投資的場所，我們以前老強調股市的融資作用，通過股市融資，將一些國有企業這個做大做強了，有的從困難中走出來了，那是股民大量的錢投進去造成的，那反過來說，要發揮投資的作用，這就是說我常說的，要讓多數投資者總體上在股市中取得合理的回報。如果一個股市中多數投資者不能取得合理回報，不能說這股市是健康的，那所謂合理是什么概念，是回報率要高于債券的利率，或者再說差一點，至少要高于銀行存款的利率，否則投資者干嘛去承擔風險。因為股市有這個風險，承擔了風險而回報率還不如的銀行的利率高，那就不對了，所以我說的股市的本色是一個有效的投資和融資的場所。另外一方面就是股市的本色是一個適度投機的場所，由于對股價有不同認識，才能夠產生這種投機行為，才能夠有股市。但這個投機一定要適度，在投機者和投值者之間要有一個動態的平衡，如果大家都使勁去投機了，沒有人投公司的價值，就是說都是非常短期的行為，這個時候股市就已經是過度投機了。”

　　馬洪濤：“就是說在2007年很多的投資者在投資的過程當中，他們會有很深刻的體會，跟以往不同的，就是今年像是在過山車，不管漲的時候還是跌的時候，這個速度都超出了以往的一個速度，那么在您看來的話，這樣一種過山車的情況，是否是真實存在的？”

　　成思危：“我覺得是啊，你看今年有幾次大掉吧，對吧，一月份有一次大掉怪我說了一句話，5月30號有一次大跌，最近有一次大跌，這個就是我說的，股市內在存在泡沫，泡沫的膨脹和破滅就造成股市的波動。”

　　馬洪濤：“但是我們在今年可能還是不可避免的看到了一些政策市的影子，那么在您看來，您認為在未來我們應該完全的走出政策市，還需要解決什么問題？”

　　成思危：“坦率地說，任何一個國家都不可能沒有政策的影響，因為政策的推出可能會有利好和利空的影響，但應該說這種影響是在逐步降低，我剛才說了政策市的影響，不可避免，但是我們盡量減低其影響，重要的是政府和監管部門不要對股市的漲落過于擔心，更重要的是保障一個公平、公正、公開的環境，改善我們的監管方法，我也曾經講過，我們的監管現在主要是靠證監會的專業監管，這是不夠的。溫家寶總理講過他說我關心股市的發展，但更加關心股市的健康，我們需要一個成熟的股市，我覺得這觀念很對，因為股市本身它是市場經濟，它本身有漲有落是正常的，政府也不必為股市的上漲和下跌來負這個責任，但是政府有責任保障股市的健康發展，保障一個公平、公正、公開的環境，這是非常重要的。”

　　為今年監管水平打分及格，有待改善

　　2007年，內幕交易，大資金操縱股價不斷地展示著這撥牛市里的不和諧，杭蕭鋼構和劉芳事件無疑為2007年股市監管水平畫上了一個巨大的問號，杭蕭鋼構被股民稱為股市上“最牛的釘子戶”，它號稱拿到了一份來自非洲安哥的344億元人民幣的合同，不僅連拉十幾個漲停板，而且還能在一度被證監會停牌后，依然牛氣不減，繼續保持高位。但是，經過經濟半小時記者調查發現，安哥拉16個行政部門無一知曉這筆天價大單的存在，而最后，這個違規披露信息，給投資者造成巨大損失的杭蕭鋼構所獲處罰竟然僅僅是證監會的公開譴責，和對幾名高管共計110萬元的罰款。而劉芳這個中國股市“最牛散戶”，在多家上市公司重組之前就能夠提前重倉介入，并位列十大流通股股東，但是，經過經濟半小時記者尋訪發現，劉芳竟然一家三代棲身于陋室，并且還拖欠房租。就在記者第二次深入調查時發現，劉芳一家人似乎人間蒸發，此事至今無任何相關機構表示會深入調查。

　　馬洪濤：“那如果讓您給我們這個市場的監控和調控，這兩項分別打一個分的話，你會打出多少分，能及格嗎？”

　　成思危：“哎，我想及格可以，但是不會很高，還應該繼續改善吧，宏觀調控要繼續改善，這是我說的要依法、適度、有效，其實最終還是要有效沒效，對不對？如果調控沒效，那不就等于沒用嘛，所以關鍵還在于有效，真正能夠讓投資者能夠改變預期，能夠增加信心，能夠找到它合適的投資對象。有的投資者說，選股像選對象一樣，確實是這樣不容易，但是我相信更多的好股進來以后，那你就會有更多的選擇了，至于你愛哪一個，那是你的事了。實際上有的人背后是有黑幕的，像你們報道的劉芳這些事都有，不要相信這些神話，因為這些賺大錢的畢竟是少數，真正我們要的是穩步的發展，理性的投資。我想首先是輿論引導，第二就是上市公司質量一定要提高，不提高上市公司質量，這股市的價值是不可能提高的，道理是因為上市公司的價值是其股價的基礎。對我國上市公司質量，我說過一句挨罵的話，就是我國70%的上市公司沒有達到國際的標準，第一是財務績效，2006年的收益率低于銀行利率的上市公司占60%多；第二是公司治理，南開大學搞了一個南開公司治理指數，按照他們2006年的評價，有70%的公司在60分以下，所以我說這個話，不是沒有根據的。當然對個別的，成長性高的公司，其質量不能單用這兩個指標來衡量，但多數公司是可以用它來衡量的，因為公司的績效不可能在一年中來個奇跡式的變化，所以我覺得對股市我是愛之越深啊，但是期望也越切，就是說這個中國的上市公司的質量如果不提高，那中國的股市是不可能健康發展的，這是我的基本觀點。”

　　馬洪濤：“其實您現在講的問題，也正是很多的投資者在思考的一個問題，那就是在您說的這個從快牛到慢牛轉變的過程當中，作為一個投資者來說應該做何選擇？”

　　成思危：“我就是兩句話，就是選股要謹慎，持股要耐心，這句話實際不是我講的，是蕭灼基教授以前講過，我非常同意他的觀點，如果一個上市公司有前途，你買了它的股，它掉你不要怕，如果是牛市的話，它早晚讓它漲回去，但問題你要選的對，如果你選那些垃圾股，選那些炒作的概念股，那賠了你得自認倒霉。實際上按我主張的話，股市是應該有進有出的，就是說應該建立退市的制度。實在差的股金讓它退下去，別讓它作為炒作的對象，股市的泡沫往往是因為炒作這些差的股而炒起來的，真的大盤股的泡沫倒不用太害怕，因為畢竟它的價值在那，一時上升了跌下來以后，它不會賠到說你賠的精光，但是有一些垃圾股、概念股的話，就有可能讓你大賠，所以投資者不要單看上證指數，要多看一點別的證券公司的研究、報告，從中選擇你合適投資對象，選看準了未來，你就持股要耐心，你選好了股以后，耐心的持股，這個不要忙著拋出買入。”

　　馬洪濤：“即使這段時間投資藍籌跌了。”

　　成思危：“跌了也不要緊，因為如果是牛市，它早晚它會漲回去，當然漲到多少這個咱們不好說，因為反正我說了統計下來，我國股市的月增長率是國外股市的兩倍以上，所以我們說還是有希望的，這個股市的波動是肯定有的，但是一旦有波動大家注意，理性的來對待這個問題，不要盲目跟風，這樣的話股市可能就波動的少一些，這樣發展就能更好一些。當然政府來說，要做的工作，一是加強監管，就是真正要做到公平公正公開，我們現在通過《證券法》的修改，已經給證監會賦予了不少權力，但是從它的人員素質和人數來看，還沒有能更完全做到適應需要，所以我還是贊成加強證監會的力量，包括提高監管人員的素質，可以全國公開招聘嘛。要讓“好孩子”進來股市，他們進來股市投資者才能買好股票，讓好的公司，包括境外的這個紅籌股回來，好的民營企業，好的國有企業，不管它們是板塊上市，還是整體上市，只要這些好的企業上來，我們才有選擇。現在有很多投資者已經退出股市了，一旦有好的股入市，我想他們會進來買，他們一進來買，這股市的人氣就會上來，所以增加供應是我一貫的觀點。當然另一方面當然我們要防止非法資金流入股市，特別是境外的熱錢流入，因為外國熱錢進來是在賭人民幣升值，但他進來并換成人民幣以后，他也要去花，于是他就炒房炒股，所以這樣抬高了谷場房市，所以我們要防止熱錢進來，防止他們來這個抬高股市，所以就需要宏觀調控。”

　　馬洪濤：“好，那我想在任何時候，我們對于股市都會有這樣三種選擇，第一個是我們進入股市，第二個是遠離股市，第三個是我們關注股市，那么在這個時候你希望投資者做一個什么樣的選擇？”

　　成思危：“當然作為我來說，我從來不進入股市，是因為我的身份，但是我非常關注股市，我希望投資者首先要弄清楚股市怎么回事，在這些問題上能有個清醒地認識，首先要關注，其次就是選擇你合適的時機去進入，選好你的投資對象，這就是我對投資者的忠告。因為我剛才說了，我國股市總體看來還是一個慢牛的發展，所以我相信前途是光明的，道路是曲折的。”

　　馬洪濤：“而且相對于快牛，慢牛是更健康的。”

　　成思危：“應該是這樣，它取決于我們的發展和監管了。”

　　馬洪濤：“其實不管怎么樣，在您的判斷里面，其實所謂的熊市離我們還是比較遙遠？”

　　成思危：“反正我想2008年不會的，但是往下看我就不好說，因為這是客觀規律。”

　　馬洪濤：“到時候再看了。”

　　成思危：“因為這是客觀規律，你如果說十年大牛市我是不同意的，不可能，股市總是有漲有落的。”

　　馬洪濤：“好的。”

　　成思危：“至于將來我看對是錯，時間來證明吧。”

　　馬洪濤：“好的，謝謝成教授對我們今天這個中國股市精彩點評，感謝您來到我們的演播室。我想今天的這個點評對于投資者來說都會是一個非常重要的梳理，可以讓您對中國股市的走勢做出一個更加準確判斷。”

　　主編：張凱華

　　記者：付豫