主持人：李南

　　嘉賓：張剛、水皮

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南，今天兩位嘉賓呢，一位就是水皮，水皮好，還有呢就是張剛。

　　張剛：李南，你好。

　　李南：今天不是“水井”了，變“水缸”了。你看你這個名起的。

　　水皮：變小了，這個容積越來越變小了。我們原來是“水井”。

　　李南：就跟我們的市場成交量似的是嗎？

　　水皮：是

　　李南：你看今天又是一個縮量，今天我們題目叫做，其實是個牛熊之爭啊，兩位先把你們的觀點要先亮出來，好不好。張剛先說

　　張剛：我的觀點比較專業一點

　　李南：你說他不專業嗎？

　　張剛：不是，他也專業，但是我是，因為我是證券行業的從業人員

　　李南：資深的財經評論員。

　　張剛：對，就是說從證券行業這個工作來講，我算最專業的。當然了水皮老師在言論上也是很專業的了。

　　李南：你不用解釋了，直接說你的觀點

　　張剛：我的觀點是成交量的變化是決定牛熊的關鍵，而目前的成交量意味著熊市已經在進行當中。

　　李南：而且早已經到來，你的意思是吧？

　　張剛：對，從9月份到10月16號，上升的這個時間段的話，成交量沒有積極地配合，而且是縮量的的，另外超過60%，在上升趨勢階段是下跌的。實際上那個時候熊頭就已經出現了。

　　李南：一個是披著牛皮的熊，水皮的觀點呢？

　　水皮：用我比較業余的觀點來看這個張剛的過免這個悲觀。未免過于悲觀。因為他講的成交量也的確是一個指標，這個成交量要相對地看，這個成交量如果要放在去年那就是天量，去年這個時候也是天量，作為這一輪你相對4000億來講，8000億當然是一個低量，但是還有一個認識，一個方法論的問題。一是做對比，不承諾時間段你做一個對比，另外一個你也要知道這是一個辯證的一個過程，從4000億到800億，那么如果你承認這個量縮得已經很小了，那么實際上你可以繼續進一步地追究，這個量縮到什么地步，它無法再縮了。所以我剛才一來我就問你，我說今天的量多少，你們給我說800億，我說800億那比昨天還多了一點，是吧，這就是一個很微妙的變化。因為市場還有個說法就是地量之后見地價。

　　李南：先亮觀點

　　水皮：觀點當然，張剛說的是熊市，我一定是不能說熊市，這是很簡單的道理。

　　李南：我還是要你說真實的觀點。

　　水皮：這依然是牛市中間的一個振蕩，而且是一個很難得的一個振蕩，就是大家平時都說千金難買牛回頭。指的就是這個事情，我們不能說一漲就盲目沖動，一跌就絕望。

　　李南：我們還有場外的支持者，我們看看場外觀眾是怎么說的？

　　觀眾：我覺得現在是熊市了，因為跌得挺多的，而且現在要讓它馬上起來，肯定不那么容易的。

　　觀眾：熊市吧，最近波動很厲害，所以我覺得對股市比較沒有信心。

　　觀眾：我感覺應該是熊市吧，因為我們單位挺多人都在炒股的嘛，我看他們炒，所以看到這個形勢我是不炒。

　　觀眾：一下牛一下熊，所以搞得變幻莫測。

　　觀眾：牛市尚未結束

　　觀眾：還是牛市

　　觀眾：我認為馬上要反彈

　　觀眾：還是有前景的，不是說一次跌了就爬不起來。

　　觀眾：2008年之前都不會有熊市吧。

　　觀眾：主要是有國家申辦奧運會的話，一般都不會出現大跌，所以我覺得可能牛市是沒有結束的。

　　觀眾：短期內應該是繼續下跌，但是就是在股指期貨這個有確定的消息之后，相信會有一撥很大的行情，2008年之前。還有最后一撥牛市，希望大家趕上最后的末班車。

　　李南：這小伙子有點像算命先生，我基本上感覺有點像空倉的人呢，可能都說是熊市，這個滿倉的人都看牛市調整，是不是有這種可能。

　　張剛：這有點主觀臆斷了，而且剛才我看了看這個就是各位觀眾各說各話，觀點也不一樣，觀點不一樣的，我覺得也容易出現一個特征，就是這個市場化不會出現反向運動。就是利用很簡單的一個相反理論。如果大家都看熊，那么肯定這個可能馬上牛頭就要出現了。恰恰是在這種多空，意見不統一，分歧很大的時候，市場仍然會延續它原有的慣性來運行。

　　李南：那你就認為說是因為成交量不夠，所以是熊市嗎？這個原因才簡單了。

　　張剛：這個數據雖然簡單，但是這也是我跟蹤多少年的中國股市變化所得出的結論，比如說在上升階段，成交量一定要放大。如果這個成交量不放大的話，這個上升空間很小，而且此后的話，必然會引發一個力度更大的下跌，這是歷史統計數據所表現出來的。舉個例子，比如說2004年的3、4月份，因為2004年的整個的一季度期間，2月份那個月份日均成交金額是最高的。3、4月份那個成交金額沒有它高，但是3、4月份是上漲的，特別是4月份。

　　李南：量價背離了這時候。

　　張剛：但是此后的話跌勢是很兇猛的。從2004年的4月初開始，一直一直跌，跌到2005年6月份，就這樣。再看今年，剛才我前面談到9月底到10月中旬，也是沒有成交量配合的，而且多數股票是下跌的，幾個大盤股在那，在股指上造假。我覺得這種造假的話，營造出來這種上升趨勢，的確能夠誘導一些投資人來跟進，認為市場在上漲。

　　李南：但遮不住它熊的真面目，最后熊腦袋終于露出來了。

　　張剛：對，因為到最終它是要下跌，它拉大盤股這個指數，就是為了拉高出貨。

　　李南：水皮覺得呢，你的理由是什么呢？你說它如果是牛市調整的話。

　　水皮：這樣，就張剛的話接著往下說，就歷史數據來講，也不只是張剛剛才的判斷，因為他剛才給你舉這個例子，恰恰是熊市里面一個例子，那么2004年曾經有過一次放量，為什么，就是那個國九條出來，那個時候基金也放過一次量，滿意的量，那是很難得的一次放量，那之后依然是，最終是談到998，這為什么呢？因為整個一個就制度沒有得到改善之前，尤其是這個全流通已經成為一個，一把已經出鞘的劍之后，這個局面實際上是不可收拾的。那么那個是一個非常時期，其實你一定要來看量的話，我倒是覺得我可以建議張剛去做個研究，你可以去做一個在高點的量，和低點的量之間縮到什么地步的時候，它可能會是一個底部出現。放量放到什么時候？它會出現一個頂部。

　　張剛：這個我早就做過，因為我不但成交量來跟蹤它的頂部形態，我同樣也會成交量，用它的底部形態。

　　李南：有結論嗎？

　　張剛：應該有結論，比如說像2003年有印象，2003年的8、9、10三個月，非常有意思的，中國的股市日均成交金額連續三個月，處于多少，100億元水平，這是歷史上沒有的。連續三個月，連續在低量狀態100億，此后出現了上升，上升的幅度是達到多少？這個上升幅度的話，是2001年6月份那個歷史高點，到破了千點，2005年這個大熊市當中，累計升幅最大，運行時間最長的一撥升勢。也就是說利用成交量判斷底部有它的下限，同樣判斷頂部。

　　水皮：你就告訴我們一個比例，你比如說2001年6月份的時候，出現頂部的時候成交量是多少？

　　張剛：2006年

　　水皮：2001年6月份的時候，前一撥牛市的頂部成交量是多少，然后你在找出那一撥熊市的低量是多少？這樣你就會得出一個比例來？

　　張剛：你這么對比的話，我覺得是拿時點對時點，我不是的，我是拿幾年的數據來對比分析的，就是某個時點出現這個特征的話，的確你能發現這個階段性很高，那么它出現高點可能性比較大。但是你要看其他幾年的數據。

　　水皮：我為什么一直給你講你給大家一個比例呢，實際上對你的研究也有好處，因為你講具有數據的話，你比如說你以前低量是100億以下，現在你認為800億可能就是個低量了。

　　李南：他就是說想說天量是地量的幾倍是嗎？要這個數據，有這個數字嗎？

　　張剛：水皮老師說這個數據的話，在2006年2007年的話，適用你說的這句話，但是在之前的話不適用。為什么呢？因為在之前的話，我通過幾年的數據對比發現，大概基本上，幾年盡管新的上市公司在增加，但是絕對數額要比比例更為有效，也就是說100億元以下，和日均成交金額在200億元以上，是頂部，這個絕對數額是有效的。為什么到了2006年、2007年這個數據，這個絕對數額失效了呢？就是因為一個限縮額，還有股改造成流通市值的增加。還有使大盤股增加。

　　水皮：我們這個話題就不討論下去了，實際上我就想提醒大家一個什么結論呢？就是市場是不一樣的，是一直在變化的，包括投資者的人群也是在發生變化的，機構投資者的結構也是在發生重大的變化，那么這一點我們必須考慮到，那么另外一點就是說，講指數造假的問題。其實我們一直在說，在這里反復說過很多回，過了3500點之后，75%股票會下跌的，因為在3500點前期的時候，絕大多數股票已經是透支了，當時沒有透支的，恰恰是什么呢？就是后來成為泡沫的藍籌股。當時是沒有透支的，所以我們也說3500點之后，帶動指數不斷創新高的一定是大盤藍籌股，那么這個里面就隱含了你說的指數造假的成份。因為大盤藍籌的確對指數影響很大。

　　張剛：3500點這撥升勢，在我的統計里實際上不是大盤藍籌股所創造的。

　　李南：是嗎，那我們在廣告之后再告訴大家，先留一點懸念啊。

　　李南：那么在這告訴大家的是，會在明天和后天連續推出，除非有特別的，突然事件發生。好，那么其實到這么半天，到底什么是牛熊啊，有沒有一個特別清楚的，經典的定義告訴我們說，什么是牛市，什么是熊市？我今天打電話問金博士，他給我說了一個定義，他說是調整25%，時間6個月以上，這就是熊市。然后有人就說是這個，55周限破了就是熊市，有人說半年限破了就是熊市，那到底有沒有這樣一個東西，你說現在是熊市了。那你的觀點就是成交量小了，它就是熊市。

　　張剛：我覺得在我們這個業內來講，對于熊市和牛市沒有一個嚴格的定格，實際上在傳統的教科書里面，也沒有對此有很量化的定義，那么只能說個人根據各自的工作的不同，特別是工作的需要，比如說我在做相關數據分析的時候，我將牛市和熊市這么定義的，如果這撥升勢形成了階段性高點，在10個月之內，這個高點不被突破的話，這個高點確立了，不被更新了，那么這就是一個熊市。同樣低一點也是這樣，低一點怎么認為它是牛市呢？形成一個底部以后，這個底部10個月之內不被向下跌破，那么也認為這就是牛市。當然我這個定義比較嚴格一點，為什么？時間比較長，10個月。

　　李南：對，我們上次的高點是6124點，10月16號，你的意思就是說，在8月16號之前見不到個點位了？

　　張剛：應該是這樣

　　李南：所以你覺得是熊市到了，但是水皮。

　　水皮：他實際上講的是如果，如果10個月中間沒有看到，那么這就是熊市。

　　李南：但他已經是定義了。他認為10月之內見不到，所以他覺得目前已經是熊市。

　　水皮：你是不是這個意思，10個月之內見不到。

　　張剛：對，我這個可能性比較小，但是惟一能夠寄望的還是成交量，成交量如果放大，就像水皮老師提出來，這個底部怎么能夠出現呢？就是下一個成交量，比如12月份成交量，12月份成交量加起來，如果在2000億元以上的話，日均成交量2000億元的話，那么后市還會向上漲，但是這個水平，水皮老師覺得能達得到嗎？12月份，我覺得很難。

　　李南：2000億可以變性

　　水皮：不是那么復雜，就是說張剛很簡單地認為，未來10個月中間不可能再進6000點，他是這個結論是不是？

　　張剛：可能性比較小，差不多是這個意思。

　　水皮：他實際上就這個意思，那么我就覺得，我不管它熊市還是牛市，我覺得未來10個月中間肯定是會過6000點的。這個是可能，你要一定說分歧的話，這就是我們的一個分歧。那么至于說到現在這一輪調整對大家來講，心理壓力是非常非常大，我覺得調整也是必須的，因為它實際上，我們剛才講的3500點的概念，現在還要談5500的概念，5500之后是一個泡沫爆炸的過程，應該講。特別是藍籌泡沫推向頂峰的過程，你記得十一之后，就是17大之后，那個過了5500之后，指數是每天100多點，100多點的漲。但是就那幾個，實際上大盤指標股在漲，那么剛才他也講，制造了一個假的一個指數。

　　李南：對，沒有量

　　水皮：我現在要提醒大家的是什么呢？當指數調整到5000點的時候，我覺得這個調整是非常正常的就是它5000點是一個青藏高原，指數，第一次突破5000點的時候，我就專門寫過一篇文章，我說這個上面一定是要死人的，而且一定會有高原反應的。這個地方一定是要有一個長期的適應過程的，那么再回到5000點，我覺得是非常正常的。那么指數現在為什么會突破了5000點呢？那么這個實際上又是一個指數造假的過程在里面，就是以中石油、中石化為代表的藍籌泡沫破滅的過程，這個泡沫實際沒有被擠干凈。尤其是中石油上市之后，中石油進入指數的時候多少點？中石油是38塊錢吧。

　　李南：有算過說中石油進入指數之后，下跌這么多，它影響指數200多個點。

　　水皮：不是，中石油當時是38塊錢，38塊錢跌到現在跌掉了將近6塊錢

　　李南：最低到31塊今天

　　水皮：差不多兩個跌停，那么對指數的影響，光這一個股票對指數的影響是260點，那么問題在于中石油不僅僅是代表它自己，它代表的實際上是整個板塊，

能源類板塊。至少我們不說它是代表整個藍籌股板塊，它至少代表著能源類板塊和資源類板塊。而這個板塊的泡沫到現在為止依然非常大。

　　李南：非常大嗎？

　　水皮：非常非常大，拿它A股跟H股去對比，價差還在2.5倍左右，現在小一點2.3倍左右，銀行類的股票，A股跟H股價差只有20%。

　　李南：當年上市的時候，很多的基金公司包括一些投行給它的一些定位，不都是30塊，到350，現在跌到了31塊錢今天，已經有基金說，我覺得已經到了一個戰略建倉區了。

　　張剛：那么我覺得中石油的話，我倒不大同意水皮老師的意見，因為我覺得中石油的發行和上市，在此之前已經跌了，10月16號見頂的，跌了。然后中國石油的上市是11月5，但實際上的話，在11月5號之前，大盤有一個沖高的，從10月26號開始，它有一個沖高的過程，當然那是二次探頂之后的話，沖頂失敗之后又出現了下跌。那么此后的下跌的話，特別是中國石油為什么出現下跌，我覺得和境外有很大關系，境外的這個中國石油的H股跌幅也是很大的，主要受美國次級債影響，以及油價創新高的影響，那么中國石油是一直往下滑。

　　李南：把它拉下來

　　張剛：把它給拉下來的，主要是這方面的影響，另外考慮到這個權重的因素，中國石油加中國石化，兩個加起來，對綜合指數的權重，這個權重的比例是25%。但是所有的銀行股加起來是29%，換句話講，如果由于油價方面的因素，造成了石油和石化兩只股下跌，但是銀行方面如果有利好的話，完全能夠抵御這個影響。現在只不過是因為各方面的因素，包括宏觀調控方面的因素，包括這個一些境外股市的因素，是造成了境內市場各個股票一塊進行下跌。

　　水皮：你的概念在，中石油在你的概念中間是不是合理的這個價位？

　　張剛：是這樣的，我認為這個價位

　　水皮：一個簡單的回答，合理還是不合理？

　　李南：31塊錢

　　張剛：如果讓我選擇的話，如果我能買的話，當然我不能買，如果上我買的話，我不會買。

　　水皮：你不會買，也就是說你也不認為是合理的，但是你剛才很多的解釋是。

　　張剛：我不是合理不合理，因為如果我是一個普通的老百姓的話，我可以去買香港的中國石油，我不會去買大陸的中國石油。

　　水皮：我現在就問你，張剛，我現在就問你，你作為一個專業人士，你認為中石油在這個中國股市中間的地位，不管各種各樣因素考慮進去，你就認為現在它這個價位合理還是不合理？

　　張剛：是這樣的，它這個價位是不合理的，因為我有更好的選擇，但你要說僅限于A股，不考慮境外，A股我也可以有其他的股票可以選擇，為什么一定要中國石油呢？

　　水皮：你是不是認為它不合理的。

　　張剛：我不會買，我當然認為它是不合理的，但是我可以有其他的選擇，如果你說這個市場只有一只股票，中國石油，你問我合理不合理。

　　李南：你就沒法兒判斷，對于單只個股能判斷嗎？

　　張剛：單只個股的話，這個市場只有一只股票是中國石油，那么我就不拿投資價值來衡量它了，用什么？用技術。因為這就是一個供求關系的變化，就要考慮它的這個換手率，以及它這個下跌過程成交量的變化，是另外一套分析方法。現在因為你在證券市場有了更多的選擇，所以說他用到了價值評估就它傳統的理論來進行分析。

　　李南：好，我們先出一下廣告。

　　李南：這會兒我們還可以看看，我那個網友們是怎么來判斷牛市、熊市，他們說牛市就是當我以為牛市已經過去的時候，牛市還在繼續。這個人說呢，看門的老趙不談論股票了，就是熊市了。開門老趙天天在用手機炒股，那肯定就是牛市。這個報紙上有關股市文章多了，就是牛市了，有關股市消息少了，就是熊市了。證券公司門口的自行車多了，就是牛市了，公司門可羅雀了就是熊市了。現在你們公司門口好像還有好多人吧。

　　張剛：現在應該來講，人數應該是，我個人感覺越來越少，當然我也沒跑到營業部去，但是還有一個笑話是這么來理解的，就是證券公司的老總在開會，沒看盤。后來問到相關的研究人員，多少點了？研究人員看了看表說，差5分3點，就是說研究員問他多少點，他都沒有想到是大盤，他已經早就不看大盤了。

　　李南：我覺得開會的時候肯定問的是你？

　　張剛：不是的。

　　水皮：就說明大家該干嘛的，都干嘛去了。

　　張剛：大盤早就冷落在一旁了

　　李南：我們收視率哪天下跌了，它就是熊市了，我估計。

　　水皮：這個對市場有這個凈化，不過我覺得是這樣的，傳統的這個牛熊，中國證券市場十幾年有過的那所謂的牛熊，就那種傳統的那種階段可能不會再現，因為它可能，我一再說這個不同的階段它牛熊，它就不同的形態的。

　　李南：你回憶一下，水皮，當時就是那段時間，我們回過頭來看它是熊市的時候，當時人們認為它是熊市嗎？都認為是調整我記得，沒人說那時候是熊市，回過頭來現在再看那幾年，那個時候原來大熊市。

　　水皮：不是的，你回過頭來講，實際上那幾年，大家長時間的是這樣的，長時間的是認為沒有希望的這個市場，這個市場是沒有上升空間的，只要漲起來，隨時會遭遇滅頂之災的，只要一權流通，完蛋，全部完蛋，所以它是一個沒有安全感的市場，一定是一個長期熊市的一個市場，就所謂是，你如果有牛市，那也是井噴型式的牛市，井噴性行情。你比喻5•19，就噴那么幾天。這一定是假牛市，人為的。真正的跨年度的行情，這個你比如說1995年，1996年它一定是有社會大背景的，你包括這個實際上這個5•19之后的，它的確，你比如國有企業(解貧多困)這么一個要求，他會不斷地維護它，釋放出種種對市場利好的消息對吧，那么制造財富效應，那么包括當然，這一撥的牛市，當然是跟這個股改有關，包括跟人民幣匯改的進程有關。

　　李南：還有兩分鐘

　　水皮：這個實際上我就一再跟他，盯著他討論中石油的定位的問題，實際上想跟他弄清楚一個就是問題，就中石油在這一輪市場上中的作用究竟是怎樣的。

　　張剛：我覺得一個股市的發展，不要僅限于一只股票。而且歷史上就像水皮老師說的，2001年的確發生一個事，就是國有股減持辦法出來，但是此后那個辦法被叫停了，為什么市場還沒有改變它的熊市格局呢？其實還有另外一個原因，比如說當時的納斯達克境外股市的暴跌，網絡股泡沫的破裂。另外2004年4月份開始的那撥跌勢，跟宏觀調控有很大關系。

　　李南：行，我們讓水皮把他的觀點說完。

　　水皮：實際上我是同意他的定位的，中石油我覺得現在是一個，應該講是一個，對市場來講是一個罪魁禍首，因為什么呢？因為它沒有歸位，又加上它對上證指數的影響那么大，所以這個是值得我們管理層緊緊的，就是這種指數的編制方式，你明明知道它又存在巨大缺陷，還這么用，我覺得這是不負責任的。

　　李南：有滬深300給你看嘛。

　　水皮：滬深300

　　李南：也跌了21.9%

　　水皮：拜托，滬深300不是大家常用的指標。

　　李南：你可以常用。

　　張剛：滬深300如果是股指期貨開了以后，必然會成為大家關注的焦點，因為滬深300對中國石油，目前占的權重。

　　李南：3%是嗎？

　　張剛：不是，1.7%，排這300只股票排第十名。

　　水皮：滬深300的編制是比較科學的，就是你現在拿這個流通，就是那個絕大多數不流通的市值來視同流通市值是沒有意義的，一定是假的。

　　張剛：另外呢，我覺得這個交易所還有個工作需要做，因為現在中國的，無論是成份類指數，還是綜合類指數，都考慮什么？考慮到它的盤子大，就股本的大小，算的是市值。實際上在境外很多股指不考慮股市大小的，純看股價，比如說道瓊斯，還有瑞金指數。

　　李南：還有一分鐘，把你的觀點再說出來。

　　水皮：中石油的現在這個在定價的過程中間，至少會影響上證指數往下多走500點，所以大家應該把這500點刨去，就能夠跟前面有對比，對比的基礎是什么，是相同的情況下你有對比，情況都不同了，你瞎對比個什么啊。所以現在4500點，可能跟中石油上市之前的5000點是一樣的。我就提醒大家注意這個，注意這個概念，所以你看調整也好，看振蕩也好。

　　李南：那就還會再脫離500點，我知道水皮的觀點，是覺得中石油遠遠沒有到位，它有非常大的泡沫。

　　水皮：對，中石油我覺得至少在30塊錢以下，才談得上靠位的問題。

　　李南：30塊錢以下

　　水皮：以下才有投機價值，可能20塊錢以下才談得上投資價值。

　　李南：就是說中石油跌勢不止，大盤就見不到底。

　　水皮：很難靠穩，但是不見得說見不到底。

　　(完)