主持人：李南

　　嘉賓：譚雅玲、殷劍峰

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》，我是李南。兩位嘉賓，一位是我們的老朋友，社科院結構金融研究室主任殷劍峰，你好劍峰。

　　殷劍峰：你好

　　李南：另外一位是新朋友，要隆重推出的是中央銀行全球金融市場部，高級分析師譚雅玲，你好。

　　譚雅玲：你好

　　李南：那今天我們看到呢，一個都關注的新聞點，就是滬綜指跌破了5000點，按道理我們節目是應該反應一下的，但是其實討論了很久，還是沒有做這樣一期主題的節目，為什么？因為我們覺得其實沒有更新的東西獻給大家，這時候不妨看一下我們昨晚的一個錄像的回訪。

　　李南：那么相對應的A股，你也認為會掉一個相當的一個程度，因為你給了一個是，比如說跌破5000點是有可能的，甚至跌4700也是有可能的，這兩個點位你是怎么出來的？

　　花榮：有一個因素是看得非常明確的，比如說銀行股的補跌，甚至出現比較大的跌幅，這可能性都是非常大的，由于銀行股占市場權重很大，即使它下跌10%，那么我覺得跌破5000點，甚至更多點位，我覺得還是比較容易看得清楚的。

　　李南：那其實這個冬天可能會有一點冷，調整的在持續過程當中，那么我們現在怎么樣來面對這樣一個調整，怎么樣以一種什么樣的心態，那么二位有什么好的一些建議，譚老師？

　　譚雅玲：股市漲跌，漲畢跌，跌畢漲，這是一個自然的規律，那么美國股市今年跌破過13000點，同時也上了14000點，它的幅度也相當大，因此大家形態應該放平，前一段時間漲得比較厲害，那么現在回跌比較厲害，預示著未來也比較好的上漲，這也是市場的必然規律。

　　李南：就是跌是為了漲，為了更好地漲。

　　譚雅玲：對，因為任何一個價格不可能直漲，也不可能直跌，都是有漲有跌的，跌得越大的時候，可能會漲得越大，那么漲得越大的時候，可能跌得越大，這是市場基本上的一個規律。

　　李南：這回你關注這個事情嗎？

　　殷劍峰：我同意譚老師的這個意見，這輪牛市它不可能一直往前跑，它得休息休息。

　　李南：牛有要吃草是吧。

　　殷劍峰：對對對，有需要停下來，吃吃草，休息休息。那么這輪我們可以看到主要還是以前期上漲過塊的一線藍籌，尤其是那個銀行地產跌得比較多，那么這種調整我覺得是比的，調整一下有助于后面牛市行情的繼續展開，事實上這輪牛市的一些基本因素，比方說中國高速的經濟增長，人民幣升值的預期，以及在前兩種因素下，居民的資產儲額調整，就是我們通俗所說的存款搬家，這三方面的因素，實際上都沒有改變，當然了，我們后來，譚老師會談到美元匯率的問題，實際上它跟我們這輪牛市的基礎之一，人民幣增值預期實際上是密切相關的。

　　李南：大的趨勢你覺得還沒有改變，其實我覺得還有一點要跟大家交流的就是，這種心態調整，就是你應該以一種更加理性，和理智的態度來面對這種下跌，包括投資心態調整，比如我現在一個朋友告訴我說，他在一個今天價位上面，砍掉了一只，已經從最高點跌回30塊錢的

股票，說為什么，他說我其實并沒有賠錢這只股票，就是我不是說我會想說，OK，跌了30，哇，我賠了30，不是的，這只股票我還沒賠，在我成本區，我覺得可能還會跌，那這價值我砍掉，毫不足惜，就它是一種，我覺得是以終為始的形態，你不能想到市值跌了50%，30%了，你要想到在這個點位上你要怎么辦，怎么去處理，這個可能是很關鍵的。那么其實我們來移情一下，怎么移情呢，我們移到可能其實也蠻慘的地方，比如說美元，比如我們看到其實美元兌歐元已經是跌破了1.48，據說這一次很多做外匯的人都爆了倉，就說沒想到會這么跌的，會跌成這樣，而且我們看到現在美元在全世界的這樣一個態度是什么樣子的，就是巴西的一個名模，她在做一個廣告之后說，我什么錢都可以收，拜托，千萬不要給我美元，美元貶值實在是太快了。那包括像泰姬陵的門票，好多這個景點門票，都拒收美元了，所我可以收別的錢。那美元這種下跌，我們感覺到其實也是，好像不是那么好的一個事情，也是讓它聲名掃地，它畢竟強勢美元嘛，是吧。那么它會不會就這樣的一直的這樣的跌下去。其實剛才劍峰談到說，其實有一個牛市的支柱就人民幣的升值，升值其實很大程度上它是相對于美元的一個升值。

　　殷劍峰：對，相對于美元，跟美元貶值是相對的。

　　李南：所以說我們也討論美元貶值其實跟我們是有關系的。

　　殷劍峰：密切相關

　　李南：那你來給我們講一下里面的這樣一些關系？

　　殷劍峰：我想這個譚老師是專家，我就先班門弄斧

　　李南：你這拋磚引玉

　　殷劍峰：拋磚引玉，拋磚引玉，人民幣現在對美元是持續地升值，但是對其他主要貨幣，我們看到實質上都在貶值，比方說對歐元，我看了一下就以我們銀行的外匯牌價的中間價為例，那么從1月份到現在，大概人民幣貶了百分之九點幾，對美元是升了4.7%左右，那么對日元同樣也是貶值，所以人民幣盡管是在對美元升值，對其它主要貨幣都是在貶值，那么在這種情況下，我們知道中國的經濟增長一個最重要的支柱是出口，所以在人民幣兌美元升值的過程中間，由于對其他貨幣貶值，所以影響不了中國對另外歐元去出口。實際上我們可以看到，我記得有一個數據，就是去年9月份中國對美國和歐洲的貿易順差非常是1100億美元和1000億美元，那么到今年9月份，中國對美國的這個貿易順差只增長了10%，其中肯定有的匯率因素，有人民幣升值因素，而對歐元區這個貿易順差增值了50%，所以在這種情況下，美元貶值現在是對所有主要貨幣的貶值，那么中國盡管看起來對，人民幣盡管看起來兌美元是升值的，但實際上對其他主要貨幣是貶值的。所以這種態勢是不是能夠維持下去，比方說大家想象一下，如果美元一旦改變這種貶值的趨勢，便于對其他主要貨幣升值了，那么中國不僅對美國的出口會受到影響，而且對歐洲的出口也會受到影響，而美國和歐洲是中國兩個主要的出口市場。

　　李南：對，這個問題扔給您了。他先拋磚引您這個玉。

　　譚雅玲：我覺得如果從美元對人民幣這個角度來看，人民幣升值的壓力應該是相對比較大，一方面就是說，從國內的角度來看，我們改革開放之后，老百姓手里出國的機會，學習的機會，各種這樣的跟國際交往這樣的機會，大家手里只有美元已經不是一件很稀奇的事情了，而是一種常態了，因此從這個角度來看呢，更多的人，原來是希望持有美元，那么在這個人民幣升值的這種態勢下，那么他拿著美元，美元又在不斷地貶值，大家心里就沒有擔心，但如果從金融的角度，或者說從匯率的角度，它也跟股票是一樣的，如果你不拋出去的話，那么它相對的價值是一個保持一種均衡的水平，因為短期的價格不能代表一個貨幣長期的一種趨勢，而美元在整個國際市場上，無論交易、儲備、結算，各個領域當中，它是占一個絕對的大頭，大概是60%到80%，盡管歐元出來挑戰了它，但是它的份額是在逐漸地縮小，而這個縮小的幅度和速度，如果跟歐元出臺八年的水平來比應該是有限的。再一個我們能夠看到另外一個現象，就是說美元現在是貶值了，但是如果從2002年到現在，大家認為美元是一個貶值的周期的話，但是在這個周期當中，它也是有升有貶，是有不同的表現的，2002年到2004年是一個全面的貶值，大概對歐元是1.2幾走到1.37，但是在這個當中也不是像大家所看到的直線的走，它還是有漲有跌，但是他基本上是一個貶值的態勢，那么到2005年，美元兌所有的貨幣有又出現了一個全面的升值，那么對歐元基本上是在1.30左右，再一個到了2006年，和2007年的上半年，人又采取一個策略，對不同的貨幣有升有貶，不是對所有的貨幣貶值，也不是對所有的貨幣升值，那么相對它對歐洲的貨幣，比方說英鎊、瑞郎、歐元它是一個貶值，像對日元、加元、澳元、這樣的貨幣它又是一個升值，它又給了市場一種感覺，那么到了2007年下半年，隨之美國8月份次級債問題的暴露，美元是全線地下跌，這個下跌的幅度和速度是非常快的，那么對歐元是從1.36，一直是走到了現在的1.48，那么原來大家認為歐元的底線是1.50，那么現在德國人提出來1.60，未來歐元怎么走，美元怎么走，大家非常關注，但是在這個當中還應該看到一種現象，美元的貨幣是全面的貶值，極度地縮水，但是股市黃金石油所有資源類的產品全線上漲，所以在這個時候美元又是一個非常獨特的這個，也可以說霸權的一種貨幣，其他的資源類產品全都是用美元來報價的，你拋不拋美元，你把美元拋了，你拿什么去買其他的東西。所以這是他非常巧妙的一種搭配。

　　李南：我這聽著感覺美元是很放縱自己，但您這么一說，覺得這美元，這明顯的感覺有陰謀有步驟的，我們先出廣告，看看到底怎么回事。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，這里是招商銀行《財富非常道》，那么說起您這個，我就想起來了，某些關鍵時刻它總是自貶身價，是吧，隨后之后它又毫不猶豫地火爆地升值。

　　殷劍峰：對，實際上如果剛才譚老師介紹了這個美元對其他主要貨幣的一個情況，實際上把這個時間再拉長一點，我們可以看到，實際上美元對其他貨幣它的這種變化，實際上是有規律可尋的，比如說在亞洲金融危機前，亞洲四小龍，包括日本它的貨幣對美元是升值的，那個時候整個亞洲的股市、房地產市場處于非常紅火的階段，然后1997年從泰國開始，由于對沖基金，由于一系列國際炒家的影響，那么泰銖開始大幅度貶值，牽連到亞洲主要貨幣對美元的大幅度貶值，那么之后我們看到美元相對這些貨幣，升值的過程中間又發生什么情況呢？美國股市大漲。一直到2000年，納斯達克股市達到歷史最高點，那么這種股市的高漲推動了美國信息產業的振興。完了之后隨之美國股市的下跌，剛才譚老師也介紹了，2002年之后，又開始往下跌，那么這個中間是不是有一種冥冥之中是不是有種

　　李南：手是吧，在操作它。其實你發現在日本泡沫破裂之前，也是日元迅速兌美元它是升值的，美元是貶值的，然后隨后人家卷土重來，一點都沒給你剩下，卷走人家十年的經濟的輝煌的成果是吧。對，你是想問譚老師是不是有一個無形的手。

　　殷劍峰：陰謀

　　譚雅玲：我覺得對美國來講不能說陰謀，就說明它有很強的戰略，它有前瞻性，有預見性，再一個它有很多的經驗，那么這個經驗就是它的金融發展史和它經濟發展史給它做了一個積累，還有一個，就是他有很強的機制市場，和這個機構的作用，那么這套組合就是形成了它戰略也好，策略也好這種搭配，那么就是說他可以達到其他國家所想不到，所預測不到這種事情的發生，因此就是說，如果從人為的角度來看，布什、布爾森、或者布蘭科并不是他們怎么高明，而是他有一套機制、體制有一套規則、制度來把握著美國的經濟，或者美國的金融，所以就說在這輪美元貶值過程當中，是戰略在起著核心的作用，因此未來誰戰略站到了高度，那么它就是這個市場最大的贏家，所以現在美元的貶值，并不是一件，對美國而已并不是一件非常不好的事情，而對美國來講，未來可能是一件比較好的事情。那么特別是它接著次級債這個問題，炒了自己一把，那么把整個市場炒得非常悲觀，包括美國經濟、美元利率、美元匯率基本上都是亂了，大家都找不著方向了，找不著感覺了，是這樣一種狀態，但是在這個亂的過程當中，美國人自己的策略和戰術把握得非常好，那么從次級債的時候，我給它做了五個總結，第一個是損人利己，美元貶值對美國的利益是最好的，對其他所有國家都不好，他的貿易利差下來了，財政赤字下來了，這是大家都看到的，那么1到8月份的貿易利差，原來是，去年是7000，同期是7800多億，現在是7000多億，財政赤字從3000多億到了1600多億，雙赤字問題基本解決了，2005年的時候炒的是雙赤字，2006年開始不僅雙赤字問題了，當然它也有雙赤字問題，再一個就聲東擊西，次級債之前，大家討論的是流動性過剩，次級債一出來，美國歐洲日本，60多個中央銀行都注資，認為市場缺資金， 到底是流動性過剩，還是流動性不足。那么實際上整個市場還是在流動性過剩當中，外匯儲備在增加，相對來講各國，相對應對的能力實力都在增強，那么整個市場就因為錢太多了，大家可以去炒一些價格，金價可以推到847美元，石油可以推到98美元，沒有錢的話，這些價格也上不去。再一個就是從它的角度來看，就是一箭雙雕，它貶值了，歐元上去了、人民幣上去了，歐元是直接挑戰美元瓜分它的市場份額，人民幣是在信心和心理上形成支撐，在投資的吸引力上強于美國，就是FDI在2003年6月份超過美國

　　李南：就是外商直接投資

　　譚雅玲：對，它開始進來攻擊中國的人民幣了，原來是日本先喊，后來美國由于直接投資的狀況變了，它開始了。

　　殷劍峰：實際上日本人是最沒有資格叫人民幣升值的，因為中國對日本一直是貿易利差。

　　李南：而且目前人民幣對日元其實是貶值的。

　　殷劍峰：是貶值的，但是中國對日本一直是貿易利差，日本這幾年經濟復蘇，如果沒有中國的話，很難想象。

　　李南：那么其實比如如果要是美元這樣來做，它加速自己的貶值的話，導致的其實我們對于歐元區，剛才劍峰也說了，實際上我們相對于他們來說其實是貶值的，那么我們的出口給大量的，不給你美國，給歐元區，這時候其實那邊會對我們很有意見，對嗎？

　　譚雅玲：對，然后他就實現了自我保護，自我保護的結果呢，就是

　　李南：是美國的自我保護

　　譚雅玲：對，美國自我保護，它保護的是自己的利益，它傷害的是別國的利益。大家又害怕美元，又脫離不了美元，就是這么一種狀況，最后達到深謀遠略，所謂的深謀遠略就是它要把歐元給打掉，因為能夠挑戰它的只有歐洲。

　　李南：那怎么打掉呢？

　　譚雅玲：它現在已經開始了，第一個是打了個科索沃，把歐洲的財政赤字和那個就業數據給推上去了，然后又打了個伊拉克，石油價格上去，它的這個通貨膨脹指標始終是超標的，所以就是歐洲可以看到經濟差別越來越大，政治上開始分裂了，然后最重要的是說，他所有預期的目標都很難實現，27個歐盟國家只有13個歐元國家，最大的英國從一開始一二年加入歐元區，五六年加入歐元區，現在不提加入歐元區了

　　李南：因為看你們也不行了，也沒什么好處進去之后。

　　譚雅玲：七國開展會議，歐洲的財長，英國的財長跳出來說，沒有人跟我們談加入歐元區，這不有點挑釁嘛，那么說這個話題的原因就是說，其實貨幣合作它是非常復雜的，它是跟經濟政治密切聯系在一塊的，它在經濟政治沒有統一的時候，推出一個貨幣合作，它的根基，或者它合作的前景都發生了很大的這個矛盾。包括德國和法國對匯率，對利率都有不同的看法，所以美國的深謀遠略是制造矛盾，創造矛盾、同時在利用矛盾來保護自己。

　　李南：就是他想分裂歐元區。

　　殷劍峰：對，您剛才講到這個科索沃戰爭，實際上前段時間那個宏觀經濟協會的秘書長王健到我們金融所去做了一次金融論壇，就是解釋這個，解析貨幣戰爭，那么我們知道這段時間有本書叫《貨幣戰爭》很暢銷，不管這本書寫得怎么樣，但是它提出了一個問題，就是這些強勢國家，這些強權國家，為什么會為貨幣去打仗，那么現在不一定是直接軍事的這種戰爭，有可能有剛才您講的背后的一些謀略，那么為什么要謀略這些貨幣呢？實際上我覺得這個跟這個貨幣的兩大功能是有關系，我們知道貨幣，第一是交易媒介，你買東西需要貨幣，第二，它價值，有價值儲藏之類的，你買的股票債券都是以貨幣定值的金融資產，所以大家在國際金融市場上交易的是美元，持有的又主要是美元資產，那么這種美元的地位對美國人是有好處的，就是我們通常所說的在經濟學里面所說的鑄幣稅，美國通過發行貨幣就可以購買你中國的產品，就可以購買你歐佩克。而貨幣本身現在這種信用貨幣，本身是沒有任何價值的，它最后代表的是你背后的這種強勢，如果你可以想象，如果說美元如果不能夠，它的這種國際主要流通貨幣的這種地位喪失的話，那么對美國意味著什么？我們知道美國的經常項目，通俗地講，貿易項，貿易項一直是利差，這種利差不是短期能改變的，美國的儲蓄率比較低，美國很多這種低技術的產品它不生產，改變不了的，所以美元如果持續貶值，一方面會威脅美國這種，美元這種強勢地位，另一方面，對美國貿易利差也解決不了，反而會使得美國居民這種生活成本大幅度上漲，通貨膨脹，壓力加大，所以我覺得現在美元在貶，但是這種持續的貶值是不是能夠符合美國的利益？你可以想象，如果持續地貶值，大家都不持有美元資產，那么誰借錢給美國人消費呢？

　　譚雅玲：可是你不持有美元資產，你持有什么資產？這是一個最大的問號。

　　殷劍峰：對，問題就在這

　　李南：如果貶值過了一個度的話，其實影響它大國地位，和它的強勢貨幣地位的對不對？

　　殷劍峰：因為作為一種國際主要的流通貨幣和儲備貨幣，因為貨幣的一個功能就是價值儲藏，你可以想象，這個貨幣的發行國它本身金融市場不發達的話，大家沒辦法去購買以這種貨幣定值的這種金融資產，那么這個時候怎么辦？這種貨幣肯定就不能夠成為一個最重要的貨幣，從目前來看，歐元區的金融市場，比美國金融市場要規模種類

　　李南：更大其實是嗎？

　　殷劍峰：不是，它的規模和種類實際上遠沒有美國那么發達

　　李南：但是知道它債券市場遠好像是英國債券市場比美國要大。

　　殷劍峰：現在整個歐洲的債券市場，債券市場主要是一種信用風險轉移的市場，包括我們講的這種次級債，為什么美國人感冒，美國人打噴嚏，歐洲人感冒，就是因為美國人將它的次級債通過證券化賣到了歐洲。

　　李南：聽了美國，不好說，我們先出廣告，一會兒接著說。

　　李南：所以我們覺得這個美元貶值還是與我們有關的，比如它如果真的哪天它不貶了，它又戰略性地玩一個花樣的話，那人民幣是不是會停止升值，而我們現在整個資產價值重估也好，包括我們的股市，它都是有一個支柱就是人民幣的升值的一個預期對吧，那么究竟會怎么樣呢？

　　譚雅玲：我覺得這次次級債，剛才像感覺劍峰講的，次級債的問題，實際上是把一個資產價值的風險，轉移到了信用風險，從信用風險的角度，金融是一個信用行業，那么如果從中國金融的角度來看，中國相對于人民幣升值有一個比較欠缺的點，就是金融的不充足，或者是不健全，那么再談人民幣升值的時候，所以其他的點，美國人都可以不放過我們，但是只有在金融體系效率和金融的不健全上，美國人可以給予理解，那么跟它的發展周期，和發展階段有密切的關系，所以我覺得如果從幸運的角度，那么我們目前的人民幣升值，在短期可能會繼續推高，那么就是跟你的經濟環境，你的持續增長，包括大家所看到什么外匯儲備了，外貿順差了，等等這些方面給了一個基本的鋪墊。但是中國的發展階段，實際上是跟西方發達國家有很大的差別，之所以會出現貿易順差和貿易利差，是由經濟結構模式決定的，像美國西方國家，它是一個需求經濟的模式，更多的發展中國家是一個供給經濟的模式，所以貿易利差和貿易順差就必然會形成兩股的對立，而這個對立在中長期是很難解決的，一個是國際貨幣體系不合理，那么美國絕對是一個霸權的貨幣體系的主題，那么相對于發展中國家只是一個參與，而在人民幣和美元之間，美國是一個絕對自由的主導貨幣，中國是一個本幣，沒有開放的這么一個主權貨幣國家，那么這兩個怎么能對等去談？所以我覺得人民幣在短期應該是一個升值。

　　李南：升值段，其實是個什么樣概念呢？您覺得

　　譚雅玲：短期應該在奧運會前后吧，它還會持續升值，因為奧運會的這種良好預期和投資機會，那么給人民幣帶來的空間，包括我們宏觀經濟問題，宏觀調控這種有效，可能都會給人民幣繼續升值帶來非常好的這種平臺。

　　李南：你的意思升半年就完了嗎？

　　譚雅玲：不是，就是說現在我覺得人民幣是一個單邊的走勢，應該是一個非常不正常的走勢，但是這個走勢在一定程度上是外部給我們的壓力，而不是我們內部自身所需要的價格，也不是市場規律所需要的一個價格。但是從未來奧運會之后，或者

中國經濟再有一個調整周期，因為中國經濟也持續30多年了，任何一個經濟體，任何一個市場都是有規律有周期的，所以從相對兩三年后，人民幣會不會有一個調整，大幅度的回調，這也就難說了，因為如果讓外國的投行，或者一些經濟學家來看，90%多的人都認為人民幣短期是一個升值，中長期是一個貶值。

　　李南：你這中長期是一個什么，指的是2008年之后嗎？

　　譚雅玲：它沒有交待這個概念，這個時間概念，但是就說明你短期的升值，和你經濟的基礎，和你經濟的機構是不適宜的，那么你還需要進行大的調整，包括你現在參考一攬子貨幣，包括你匯率的機制，雖然你變成了浮動匯率，但是你是有管理的，那么將來你彈性空間擴大等等，包括一系列的改革，因為匯率本身的問題，并不是單純靠貿易來說你的匯率到底值多少錢，而是要包括宏觀經濟，微觀經濟很多層面，外匯儲備、投資、還有貿易，包括生產等等各個方面來支撐的，并不是單純靠一個貿易的價格來定你匯率高，或者低，這么樣一個來說的。

　　李南：您同意嗎？就是短期我們到2008年開單邊上漲，隨后就會振蕩，長期就是下跌？

　　殷劍峰：這個我同意前半段

　　李南：你只有兩分半鐘闡述你的理由。

　　殷劍峰：短期是單邊看漲，但是中期，比方上兩三年之后，有可能人民幣會扭轉對美元的這種升值的趨勢，因為一旦美元，因為美元長期對歐元對日元貶值不符合美國的利益，一旦美國，美元如果對歐元、日元開始升值的話，人民幣再繼續對日元升值，意味著人民幣對所有貨幣來升值，那就意味著中國對主要國家的這種出口都會受到嚴重影響，而這種影響，對中國目前的經濟發展模式來說，可能是比較致命的。所以兩三年之后，我覺得人民幣有可能會出現一個變化，但是長期來看，因為本幣的價格取決于你的經濟增長速度，取決于你經濟總量，從長期來看，比方說十年二十年，我覺得人民幣對美元還是一個升值的大趨勢，就類似于我們國家，我們現在這個股市長期來看是牛市，但中間有像今天這種下跌一樣。

　　李南：你不是說你看到一比二嗎？

　　殷劍峰：對，按照這個，按照世界銀行的這個PPP，購買的評價的比價關系來計算的話，人民幣兌美元實際上就是1比2，就是1比2，這是目前。

　　李南：你估計是一個中長期的一個概念還是說要多久？

　　殷劍峰：我覺得差不多，2020年

　　李南：2020年，算算我多大那時候。

　　譚雅玲：太遙遠了，而且你在這個人民幣升值過程當中，應該看到一個特殊的現象，就人民幣對外的價值是上去了，對內的價值實際上是在下來了，國內有很強的通貨膨脹，老百姓最直接的，我拿著人民幣去買肉，去買菜，買魚買油，買很多東西都是貴了。

　　殷劍峰：從長期來看人民幣兌美元升值，是符合中國的戰略的，因為人民幣以后要成為國際主要的流通和儲備貨幣。

　　李南：對，當時會改之前，咱們說1比4嘛，怎么就不能升高一點呢？

　　譚雅玲：我覺得劍峰說的是一個中長期的目標。但是我覺得相對一個短期大概是三年五年，我們的發展基礎和發展任務還是相當重的。

　　(完)