主持人：李南

　　嘉賓：花榮、馬永諳

　　李南：《財富非常道》不說不熱鬧，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南，今天我們要談談基金，這也是個很大的一個群體，已經有9000多萬的基金開戶數了，那我們請的嘉賓一位是銀河證券的基金研究員馬永諳，你好，永安。

　　馬永諳：你好

　　李南：另外一位就是我們老朋友花榮，你好花榮，那在昨天節目當中花榮就說這股市冬天來了，而且現在是初冬，寒冬還沒有到，其實對于很多基民也是這樣，也覺得之前大家一路都是歡聲笑語，裊裊婷婷地走來，田園牧歌似的，突然發現溫度驟降，因為從上周來看我們發現股票型基金，如果拋出指數型基金平均跌幅到5.15%，大盤是跌了8%，滬深是跌8%。其實還是蠻高的一個數字對吧。

　　馬永諳：從基金的過往業績來看，雖然說周跌幅它是小于這個大盤的跌幅的，但是僅僅從基金整個業績的縱向比較來看的話，應該說是比較劇烈的。

　　李南：是，所以現在基民們，我這兩天碰到很多朋友，都跟我說，快跟我們說說我們怎么辦，基民該怎么辦？我們先看看我們采訪的這些基民他們是怎么辦的？

　　基民：我就是有兩個指數的我現在已經把它給賣掉了。剛才賣的。

　　基民：跌了10%左右，沒考慮贖回。我覺得中國政策這么好，著什么急啊。

　　基民：贖回也是虧，不贖也是虧，那就等一等唄，也許還有一線希望。那你想啊，經濟都應該在發展的，它不能就此就起不來了。

　　李南：今天找花榮來，我們一直以為花榮這樣的人是不做基金的，但他跟我說，他其實老基民，什么想當年。

　　花榮：我是第一代中國的基民，又是第一代股票投資者，也是第一代基民。在好像是1998年，是最新的兩個基金，一個是基金開原，一個是基金那個金泰，那會兒我就申購了，申購了然后我記得是剛上市的時候，大概漲了40%、50%這樣子，后來又回落20%。

　　李南：所以他是基金投機者，并不是投資者。

　　花榮：那個開放基金我們也買過多次，我記得比較深的兩個印象，一個是貴州茅臺股改停牌的時候，那個時候買了非常多，后來貴州茅臺連續上漲，它市值上漲比較快。還有最近一次，我記得是在雙匯，雙匯

　　李南：也是套利，你別說別說了，說來說去都有背我們的投資理念，把這基金當股票炒，明顯就是這樣的一個人。

　　花榮：不，投資也有，我們買那個ETF，那個時間，持有的時間還比較長，持有半年時間。

　　李南：ETF，它也可以套利，跟盤中和兩個市場之間套利，他也是這樣。

　　馬永諳：我覺得是這樣，如果說發現了這種投機的機會，套利的機會，那當然應該套利，這個我覺得不存在問題，因為套利是讓市場保持有效性的一種手段。

　　李南：那現在怎么辦，我們剛才看到很多投資者就說，我贖也是虧，不贖也是虧，我就不贖了，我就看好長期的走勢了，對吧，根據你們的了解，現在基民贖回的到底多不多？

　　馬永諳：實際上，首先說一個統計結果，我跟蹤國內大跌前后基民的表現，同時我也跟蹤過國外的，像美國市場，六幾年以后這個市場表現，我發現市場在出現大跌，大幅度出現調整的時候，基民的贖回不是特別劇烈，那么到底的時候也不會。

　　李南：到底的時候

　　馬永諳：到底的時候也不會。那么最大的贖回的時候在什么地方呢？是往前走一直到底，然后反彈到前期高點的時候，這個地方贖的會比較多，那么我分析有兩種原因，剛才這個片子里頭，其實我們也看到了，這個是比較典型的兩種原因，第一種，其實很多投資者，他到吊起來的時候，他會把前期這個收益，當然我們作為一個投資者，我們覺得浮贏或者浮虧它身上沒有實現的東西，對吧。但是對于投資者的潛意識來說，他覺得這已經是他的資產了，掉到下面的時候，他覺得心有不甘，他希望等到回來的時候，那個時候他抱有一種什么樣心態呢？假定我再賺到這么多錢，那我就把它賣掉。所以等到前期高點的時候，他會非常慶幸，他覺得我終于度過了一劫，說在這個地方他會賣掉，這是一種心態。還有一種心態呢，就是前面看到的這個抱有長線投資心態的這一種人，那么這一種人事實上他有些時候在這個高點的時候，也會做一些了結，因為我們一般判斷，市場可能會調到前期高點，再往前震一震，再往上去走，那么這個行情會走得更晚一些，它會做一些適度的投機性的操作，所以整體上而言，在這個前期高點的時候，交投最活躍。如果說股票的話，在這個地方的換手率最高，對于基金來說，在這個地方贖回的多，那么申購的也比較多。

　　李南：那么到底怎么辦？花榮，你不要回避，你一篇博客里面是這樣說的，如果你能夠忍受基金凈值跌50%，你就拿著它吧。

　　花榮：這樣子吧，我以基金這個盟軍

　　李南：誰跟你是盟軍

　　花榮：基金跟我們是盟軍嘛。

　　李南：真的

　　花榮：對，一個是分析盟軍它的這個操作特點，一個是分析一下盟軍的盟軍，也就基民他們心態。那么一般情況下，在歷史相對比較高的位置，那么基金這個操作也這樣特點，那么指數剛開始下跌第一輪當中的話，那么他主動性地減倉的可能性并不是太大，因為多數基金管理公司，它這個決策，是有個決策委員會，有不少的人一起來決定，這個機制過是比較慢的，一般情況在連跌三天之前的話，絕對不會有這個趨勢改變這樣的一個判斷。往往就下跌一周，或者說一周更長點，這個時間的話，這才會有個趨勢，或者說有個比較大的策略的判斷。

　　李南：就會反應比較慢。

　　花榮：盡管就是說在這一周，或者說上一周的話，那么基金的市值下跌得比較多，包括一些基金重倉股，它甚至比一些平均股價下跌得更多一些的話，這個是應該，我們認為是一些被動性的，是一些基金重倉股一些跟隨者，是導致他這些跟隨者在拋售。那么基金也有一些就被動性拋售，但是不是大規模和主動性的。往往大規模拋售的話，一定是在第一次比高大的下跌之后的話，再出現一輪比較像樣的反彈，那么在這個反彈當中的話，那么給他一個非常好的機會，那么在這個時間段的話，往往都是一些，就屬于相對來講，就多只基金共同持有的一只個股，因為這類個股的話，往往操作起來難度要小一些，而是一些基金管理公司，有一個基金管理公司，多只基金持有這個股票，往往在下跌的第一過程當中，比較抗跌，那么還有一個特點，那么就屬于在市場如果是在基金的整個市場比例達到它這個下限，比如說有些基金管理公司它市場好像最低，大概有60%，或者稍微多一點這樣子一個要求吧，在這個時候的話，它這些股票的話，相對要抗爹一些。那么這往往是一個趨勢結束的一個先兆吧，一個特點。所以目前這個市場盡管已經跌了一個階段了吧，那么應該來講，我們面臨這個短線反彈可能性，如果這個短線反彈真的來臨的話，我覺得作為股民也好，作為基民也好，作為基金管理公司也好，把這個反彈一定把握好，如果把握好的話，可能在這個恐慌來臨之后的話，那么很可能就相對來講比較主動一些。也能把握其后的一些，更好的一些機會。

　　李南：就是讓我們出唄，我想到一句話就是最了解你的可能是你的對手。我們先出廣告。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，那你到底給我們說一說，你覺得現在，因為你一直是傾向于基金要長期持有的，尤其是你如果為了養老準備的話，你持有20年就不為長，那現在這個時間，我還要長期持有嗎？我難受啊，本來我掙得好好的，一下就虧了10%，對嗎？

　　馬永諳：首先說一下，我們為什么不斷地強調讓大家長線持有，長線持有這個話，在這個上升的市場里頭是沒有意義的，為什么呢？你想我的錢每天都在增加，我的財富每天都在增加，那沒有必要把它贖回是吧，所以很多投資者在上升這個市場里頭都不出來長線持有，或者不長線持有的問題，我們之所以不斷地長期這些話，就是為了防止像這一種，牛市上漲過程中的短暫的調整，或者說比較長時間的調整出現的時候，那你有沒有這樣一個心理準備。我們說的這個話，都是為這時候用的。

　　李南：都是葉公好龍，說長線持有，一跌你就不長線，改短線了。

　　馬永諳：對對對，如果是我說的，市場一直在往上，你肯定不會贖回，我說了也沒有用。所以首先這個話就是應付現在這種情況的。但是我覺得這個問題其實要分兩面看，我并不是機械地要求投資者一定要長線持有，而永不贖回，因為這個對于投資者來說，如果我的資金只是讓我來滿足我的日常生活所需，或者說滿足我的物質生活的需要的話，那你讓他長線持有，像美國1929年以后這幾輪下跌，20幾年再回來，對于很多投資者來說顯然是不適當的。

　　李南：我已經看不到了估計。

　　馬永諳：所以我覺得在這個時候我們要分情況來看，一般的說，我們這個市場下跌的話，假定我們這熊市來臨了，那么熊市來臨的周期，這一個周期會有多長？這個問題要考慮，這是第一點。比如說我們以前像這種連續下跌，一兩年，兩三年的情況，我相信在大部分的市場環境下是不可能出現的，包括國外我們可以看一下，任何一個正常的市場環境，它都不會出現這么長時間的，大幅度的下跌，假定你的資金在這個中間，這個時間段里頭沒什么用，你可以預期到，沒什么太大的用，那么我不推薦在這個點上面說，我不推薦這個點上賣出，這是第一點。第二點呢？很多投資者其實他是沒法兒判斷，現在是牛市結束了沒有，或者熊市來臨了沒有，是吧，很多投資者他只把短期的這種牛市中的正常的調整，回調，當時牛市結束的標志，這個時候如果說你非常盲目的，或者說輕率地在這個點上把基金賣掉了，很可能，就我前面說過的，你一般選擇的都是會這樣，在這個上升的限制中，在這個點上可能賣掉了，那么跌到底的時候，你肯定不會補回來一般的說。當然小部分投資天才除外，大部分的正常的投資者他會選擇在超過前期高點的時候去買進，事實上對于我們個人來說，我們不光沒有規避到任何的風險，我們還損失了一部分的成本，差幾，和我們的交易成本，所以在正常情況下，我并不建議投資者輕率的贖回，或者僅僅對于，因為我們市場最近調了一波，6000點調整到了5000點，對很多投資者來說他心里壓力是非常大的，我可以理解。但僅僅因為這一輪調整，我們都認為熊市來臨了，而且我相信這個熊市來臨了，可能會持續幾年，三到五年的這樣一個預期的投資者，在這個預期支持下，賣出的投資者來說，我覺得這是不適當的。

　　李南：可是我有一些擔心，一個就是現在基金它沒錢了，已經有一兩個月沒有發行新基金了，現在呢，如果大盤下跌的話，如果基金贖回，有人贖回，他被迫要賣掉自己手中股票去應對這個贖回，那么股票一賣的話，市值會下降，然后影響市場會下跌，那么這時候它會出現惡性循環，那我們且不是在抱團取暖，在開始的時候，可能會把股指一下推高，但這個時候我沒有看到，還能夠讓我的基金凈值能夠往上能夠在不斷的抬高的這樣一個希望。

　　花榮：其實就剛才這個問題，剛才馬博士，我覺得他說的也有一定的道理，但是更偏重一些成熟市場，因為它的那些基金投資者的話，相對來講心里比較成熟，它這個錢的話，也是閑錢可能更多一些，特別是成熟市場有些基民的話，他是市場保障的嘛。但是在我們這個股市的話，特別近一兩年，才進入這個市場的一些基民，往往他心理和心態，甚至他的家庭生活的儲備上并不是非常的充分，那么通過這幾年下跌的話，那么應該來講可能有些基民，甚至說已經出現晚上睡不著覺這樣子一個情況了，我覺得作為投資的話，本身就是為了使生活更美好，或者說使生活的話，那么更有財富，升值這個可能性，如果就是屬于你在這個投資的生活當中的話，已經影響到你正常家庭的生活，甚至影響到身體健康的話，那么在這市場不明朗的時候的話，那么你先這個相對來講，一個穩健保守的策略，我覺得對于整生活來看的話，可能更有幫助，或者更好一些。

　　李南：你談的是一個心態問題。我們主要來分析一下基金的狀況。

　　花榮：這是我準備說的第二個方面，第一個方面這個。第二個方面我覺得把你的基金持有這個機構稍微看一下，那么就是通過我們這個研究，那么在這個階段當中的話，如果是新發的一些基金，它的倉位相對比較輕。

　　李南：哪有新發的，這兩個月沒有新發的。

　　花榮：相對來講的話，比如相對來講，不可能是絕對這樣子的一個。

　　李南：希望那些錢沒有全花光

　　花榮：就說沒有全部用完的時候的話

　　李南：還有子彈的

　　花榮：對，他有認購新股的可能性，還有不斷的，大盤新股在發行，它肯定會比較抗爹一些，那么這部分基金，我覺得可以先保留，先看一看，但是對于有一些基金管理公司，比如其他所有基金，全部倉位達到歷史最高極端，那么這個極端當中的話，而且他持有一些重倉股，比如說十大重倉股，處于市盈率比較高的時候，那么對于這些基金的話，我覺得可以先贖回來一部分看一看，等市場走穩了之后的話，那么再形成下部分投資的思維，那么要是占了更穩健的一個腳步上來看的話，我覺得一個折衷的，比如說有高點的話，先贖回來一半，留一半，那么下面這一半的話，等到下部分市場看清楚了以后再說，可能更穩健一些。因為這個時候應該來講，各個方面，從政策上也好，從市場資金流動性也好，從市場發展趨勢也好的話，我覺得以穩健的策略可能對這個生活，或者對財務增值更好一些。

　　李南：沒看出來，花榮說基金也頭頭是道的。

　　馬永諳：我覺得是有這么一個問題，花榮老師說的這個，當然是有一定的道理，我也認為有一定道理，但我覺得這個操作思維里頭有這么一個矛盾的地方，或者說一個缺陷，那么你說的，比如說現在倉位比較輕的，我負責任地說，現在倉位比較輕的基金比較少，但是說，假定有這樣的基金的話，你建議他拿著。那可能你一個前期判斷是認為，這些基金因為手里頭有錢，它還能在底部再把它撈回來是吧，然后再往上上漲。

　　李南：它有子彈

　　馬永諳：所以這個前提，這個前提是說，這個基金，或者我們的市場，整體上還會回來，還會往前，這是在他這個前提下他才有效，馬上在這個前提下，我們反過頭來看我們的這個，現在倉位已經滿的這些基金，這些基金固然在下跌的過程中，可能會下跌得比較厲害，這個是毋庸置疑的。那么它到底下的時候，回來的時候它照樣是滿倉，所以在這個過程中它上漲的幅度，應該說跟這些倉位比較輕的基金，上漲的速度，甚至可能會更好，這個甚至可能會更好，這是第一個問題。第二個，可能會有些人，倉位輕的基金會在底下，以比較低的成本減上來，前面因為它的倉位輕，所以跌得少，底下它會減上來，然后是漲得慢，漲得快的時候，兩頭都賺便宜。但是事實上我還是這么一個觀點，基金的投資管理結構它很專業，專業在什么地方？選擇股票的能力，應該說是非常明顯的，所以我們說選股是有效的。但是它的擇時，剛才花榮老師說的這個，屬于是基金操作中的擇實能力，我們想象中，認為基金它應該在這個點上，前面的倉位輕，然后在這個點上把這個股票買回來，這是理想狀況下，事實上基金的擇實交易是無效的。這是過往的，歷史操作的過程，我們跟蹤的反應也是這樣一個情況，也就是說大部分的基金并不會在這個底下把倉位減回來。

　　花榮：我是講有錢的時候，一個是可以申購新股，增加一些收益，一個是他及時擇時不對的時候，他在買的時候，可以助長他的抗跌性。

　　馬永諳：實際上我說了，我覺得您這一個所有的基點都建立在，說整個市場應該說還在一個，能回來，或者還繼續在前提往上的前提下，假定這個前提不存在了，我說了，如果說慢慢熊市來臨，我投資者很明確的判斷，慢慢熊市來臨了，或者說在這個，我甚至判斷說，未來的熊市可能會持續的時間，我的資金所能承受的上線了，那我建議你賣出算了，但我個人并不認為現在這個市場環境已經到了這么一個情況，為什么呢？其實我們前面說所有的基金的資金面不足等等，我們前面有一個假設，這個也不是假設，有一個事實，基金為什么資金出現問題了，是因為證監會掐住不讓發？那么證監會會允許我們的市場一直往下跌嗎？這顯然也不是他愿意看到的，現在的資金面緊缺是因為證監會造成的，證監會不讓他發，也限制他的這個持續營銷造成的，那證監會又不可能希望市場從4500點一直往下掉。

　　李南：該有錢的時候還需要有錢。

　　馬永諳：在那個時候，相信我們的證監會還會開放這個資金的進來，到那時候，我們說現在資金不存在這問題。

　　李南：是，盡管很多人會對我有意見，但是我還是要出廣告，否則就會很多人對我也有意見。

　　李南：那其實我知道你的意思就是說這樣拋的話，可能會占小便宜，但是吃大虧，但其實我們看到就是目前，這個藍籌股的價格太高，然后又沒有后續資金是維持這個價格，他要被動減倉，只要有人贖回，那么就可能出現凈值進一步下跌的情況，這個確實很現實的一個問題對嗎？

　　花榮：其實作為這個基金，考慮最重要的一個問題，就是說你現在是做穩健的投資，你還是做穩健的投資，你還是做這個消費。如果你是在做這個穩健的投資，那么你想使得這個資金的話，更相對穩健一點，使心態更好一點的話，那么就有穩健的這樣子的一個策略，但是你要是再做消費的時候的話，那么反正你這消費在基金頭上，消費在生活買衣服，買其他的方面，我覺得是一樣的，況且中國

證券市場在以后當中的話，這個機會還是比較多的，那么你暫時就觀望一下，把握未來更好的機會，可能我覺得這樣子的，作為我個人作為基民歷史來看的話，我更愿意這樣做。

　　李南：關鍵我買衣服我高興。我這個花了錢，我要睡不著覺，這消費不就白搭了嗎？那我其實從這一周啊，就前一周整個感覺來看，不同的基金品種下跌幅度是不一樣的。所以你是不是也要一味的全部，比如觀眾就說，我減了ETF，我覺得這個挺明智的對吧。

　　馬永諳：所以我是這樣，我覺得也不是說投資者在這個過程中，不應該做調整，我覺得是這樣，首先整個牛市周期沒有，預期沒有變的情況下，不能選擇全部賣掉，我出場，這個是不理智的，或者不明智的，那么第二點呢，我覺得在這樣，像花榮老師前面也說過了，就說市場確實有些預期不明朗，然后在這種條件，我覺得適當的品種的調整，比如說我們覺得，未來的市場可能成長型的品種會更好一些，在這個資金面推動和估值因素缺乏的情況下，那可能成長型因素會更高一些，短期里頭漲到的風險又比較大，所以在這個過程中，我建議投資者去選擇投資品種，應該關注兩點，第一個基因的持倉機構，持倉品種，成長型要好，第二個持倉要分散，這個持倉分散有一個最簡單的指標就是基金持有的前十大重倉股，占整個股票投資的比例比較低，這樣的話，適當做一些調整，實際上他是既兼顧到以后牛市的成長型，長期獲利的可能性，那么也規避了這個短線的風險，我覺得這樣應該說是，應該說在目前的條件下，做這樣一個操作就比較穩健了已經。

　　李南：其實你說選一些基金會，是有更多的成長型股票的這樣一種組合會比較好，就成長性我們理解其實就是相對于那些大盤藍籌而言對嗎？

　　馬永諳：是，很多情況下是這樣的。

　　李南：事實上就是說，目前，那如果從這個規模上看，比如大基金和小基金，它們之間會有什么樣的區別？

　　馬永諳：是這樣，就是說當然這個跟現在的市場環境其實沒有特別大的關系，基金有一個最合適的持有規模，所謂持有規模，基金的規模有個最有效的規模區間，我們2007年前半年做的有效規模區間是，46億上下的，46億上下，5到10個億的這樣一個基金，也就是說30多億到50多億之間，規模在這個之間的基金做得最好。那么這個可能跟整個市場規模也有一定的關系。比如說我們現在的市值，流通市值比較大了，相應地說這個規模可能會，46這個中線可能會上調一些，但是我覺得規模特別大的基金，不論在什么環境下它做得都不是特別好，而規模特別小的基金呢？牛市的時候，可能會比較不錯，但市場如果說出現調整和振蕩的時候，它的有效性，就是它抗跌的能力可能會低一些，因為他畢竟是一個投資組合嘛。

　　花榮：對，這個因為我自己有過親身感受，一般情況下，在目前這個市場當中的話，那么30億左右規模的話，那么非常容易就是說又有(防壟性)、抗跌性，那么在市場上漲的時候，這個金融性也是漲到市值更好一些，那么在熊市過程當中的話，一般5到10個億，操作起來要更靈便一些，如果資金規模過大，100多個億，200個億，那么在目前這個市場這些，目前這個品種下，那么這個難度應該來講是非常大的。既使是再處于牛市當中的話，你比如500億的這樣子一個基金規模，想獲得很滿意這個收益，幾乎沒有這個可能性。

　　馬永諳：實際上我們也可以理解，規模特別大的基金它拿的一個投資組合，去接近于一個指數，所以市場如果在跌，它很難從，某幾只品種選得好，很難抵消整個投資組合下跌的這樣一種幅度，所以在這種情況下，它跟市場的下跌幅度是最接近的。而規模比較小的基金，或者說適中的基金，他既兼顧到了它的投資組合的多樣性，同時他可能把一些，因為這個他的資金規模足夠選一些在市場中，比如說我們可以選擇。

　　花榮：即使跌勢當中有些好股票。

　　馬永諳：所以它有個合適的規模。

　　李南：那其實剛剛我們看到有一個板子，就是不同類別的基金，它要求的持股規模最低一個限制是不太一樣。我們可能也要選一選，有的就必須持有80%倉位的股票，這時候我覺得，你大盤一調整，這個比較玄。有的可能最低60%那種就會好一點。

　　花榮：一般情況，我們在判斷這個趨勢這樣有一個旁震，或者說輔助的一個工具，往往在這個基金倉位最重的時候的話，我們比較謹慎，而這個基金普遍倉位達到最下線，60%的時候

　　李南：比較樂觀

　　花榮：這個時候我們就相對比較樂觀一些。

　　李南：從這個意義上說，他們是你的盟軍。

　　(完)