文/本報記者杜安娜

　　這不僅是一次采訪，更像是一場歷史與現(xiàn)實的對話。

　　野田毅、海部俊樹、榊原英資、北川文章等等，這些曾叱咤風云的人物，并不神秘地向我們走來。他們也許不知道，自己將會以怎樣的方式出現(xiàn)在中國讀者面前，但面對記者，他們并沒有高姿態(tài)。

　　精細構思，一年沉淀，這組策劃的背后展現(xiàn)的是廣州日報在堅持走高端、權威路線同時的國際視野。

　　近日，本報特派東京的兩位記者，通過大洋網(wǎng)訪談，向我們講述了在日本的許多“故事”。

　　策劃出臺：前前后后5個月

　　主持人：為什么要去做這樣的采訪？

　　邱敏：這個選題報社7月份就開始策劃了。廣州日報一直在做重大題材策劃，有一個特點就是趨向國際化、民生化、關注經(jīng)濟題材。這個策劃找到了一個非常好的結合點。目前中國的經(jīng)濟情況大家都了解，都認為股市、地價、

人民幣升值和日本非常相似，開始擔心中國會走上日本經(jīng)濟破滅的路，所以這個策劃時機非常好。

　　曾向榮：首先我覺得這個選題非常有價值，其次在做這個策劃方案的時候，領導覺得可以考慮采取高端訪談的形式。

　　主持人：你們當初為什么會有這樣的勇氣去選定在我們看來非常高端的人物？

　　邱敏：今年來，關于日本經(jīng)濟對中國經(jīng)濟的啟示有些專業(yè)的財經(jīng)媒體有所涉獵，但他們主要集中在經(jīng)濟學界。我們是大眾性的媒體，如果我們做得太專業(yè)的話，讀者不一定能夠接受。從本身的傳播效果來看，人越高端，關注度也會越高。

　　主持人：日本前首相、部長級官員、企業(yè)界的巨頭，很難約嗎？

　　曾向榮：這個方案運作得比較漫長，不斷地發(fā)采訪函。日本人在提前預約方面要求較高，像這次本來有一位采訪對象堺屋太一，曾經(jīng)是日本世博會的主要策劃者和最高顧問，目前還是2010年上海世博會的顧問。他接受采訪的要求就是，必須提前三個月預約。

　　主持人：他們的發(fā)揮給你們的感覺怎么樣？

　　曾向榮：第一個采訪的前官員是野田毅，他對中國的關系是非常友好，他和我們聊的時候非常放松，回憶當時那段歲月的時候，用相當于我們中國講的禮崩樂壞形容那段歲月，我感覺他談這個事的時候，沒有什么顧忌的。

　　邱敏：他非常誠懇，把他心里的話講了出來，有些東西我們也沒有意識到，我們只是關注到泡沫破裂股價、地價的下降，一些人破產(chǎn)，但是我們一開始沒有想到，泡沫經(jīng)濟會對整個日本的民族、文化、社會會帶來這么大的影響。他認為以前日本人的性格是比較為對方著想的，但是泡沫經(jīng)濟破裂之后，現(xiàn)實利益的關系成為首位，這種社會價值觀的改變是長遠的。

　　主持人：美國總統(tǒng)下臺之后就是一屆平民，日本是不是這樣？

　　曾向榮：這幾個前首相目前還都是眾議員。

　　邱敏：日本和西方國家不太一樣，像克林頓、布萊爾下臺之后，四處演講，和政府相對脫節(jié)。但是日本的政治形勢是退休的官員仍在他自己的黨派內(nèi)擁有很大的政治勢力。比如說，我們對海部俊樹采訪的時候，他說前幾天福田康夫剛去拜訪過他，就坐在我們坐的位置上，像對我們說話一樣跟福田說話。

　　寫作技巧：如何讓大眾讀懂

　　主持人：大家看得懂，這也是這個報道反響比較大的原因？

　　邱敏：有一些讀者認為對于泡沫產(chǎn)生的原因分析不多。其實因為有些提法專業(yè)一點，一般讀者可能不太明白。比如談到日本泡沫經(jīng)濟產(chǎn)生的根本原因，榊原英資說不是日元升值，而是擴張性的財政政策和貨幣政策，一般的讀者看過就完了，他不會意識到擴張性的貨幣政策和財政政策是什么意思。但其實擴張性的貨幣政策就是指日本維持多年的低利率，低利率背后是銀行的貸款成本低，很多公司就可以從銀行中取得資金去做投資、再貸款，這樣多年積累下來低利率就會造成流動性過剩。對比現(xiàn)在的中國，目前周小川在講中國不能維持長期的負利率，那么有心的讀者一對比其實就明白了。

　　曾向榮：海部俊樹從自己的感受出發(fā)講到當年地價的問題，他覺得很多議員去質(zhì)問他，地價無限制地上升，會有什么后果，把他當時的身臨其境的感覺講出來，他覺得這個東西對國民來講也是災難性的，比較股市的瘋狂，包括

房價上升飛速。在海部俊樹看來，對國民的心態(tài)也是不利的，所以他提到一個詞：拜金主義，他希望日本人和拜金主義說再見。他們是很通俗的，他們本身也不是專業(yè)的經(jīng)濟學家，也是從政治家的角度去談。

　　收獲：兩國并不一樣

　　主持人：他們認為中國有沒有這樣的危險？

　　曾向榮：基本上比較一致，認為目前有這個危險。從野田毅到最后的羽田孜都講得比較明確，說中國確實出現(xiàn)當年日本碰到的問題。其中有一個知名的學者講道：他的意思是中國確確實實進入了泡沫經(jīng)濟時代，連續(xù)說了三遍。

　　主持人：兩個國家不一樣的地方主要是哪些方面？

　　曾向榮：第一，經(jīng)濟發(fā)展的水平，經(jīng)濟發(fā)展的階段是不一樣的，當年的日本在泡沫經(jīng)濟破滅的時候，他們國家老百姓基本上都是比較富裕的。第二，兩個國家的國土面積，人口數(shù)量都不一樣。日本三分之一的人口都在東京，在城市的人口特別多。

　　邱敏：有一個最大的不同，當時日本人對于泡沫經(jīng)濟，從政府到民眾是沒有一點警惕，他們非常樂觀。目前，不管是否泡沫形成，中國政府已經(jīng)有一種警惕心理。包括我們做這樣的選題，都說明了中國目前已經(jīng)有了這種警惕心理，這是很重要的。

　　廣州日報大洋網(wǎng)(www.dayoo.com)上有訪談視頻及全文，歡迎廣大讀者網(wǎng)友登陸大洋網(wǎng)滾動新聞區(qū)瀏覽。

　　結束語

　　到今天為止，“日本泡沫經(jīng)濟啟示錄”系列將劃上一個句號。作為廣州日報社在2007下半年的重大策劃，一個系列共推出了八篇文章，從本月13日第一篇首推，就獲得了如潮好評。

　　簡單的歸納一下，日本泡沫經(jīng)濟產(chǎn)生的根本原因有三個：一個是日本政府長期采取了擴張性的貿(mào)易政策和財政政策，使社會上的錢太多了，流動性過剩。第二是日本的企業(yè)把大量本應該投入擴大再生產(chǎn)和技術改造的資金投入到了地產(chǎn)和股市的投機之中。第三是日本的銀行等金融系統(tǒng)給土地和股市提供了大量貸款，使金融信用系統(tǒng)卷入了危機。這三點也將是給中國政府和企業(yè)最大啟示的來源。

　　日本知名評論家莫邦富的話也許可以給我們更深刻的思考：在社會財富經(jīng)濟增長時期，正是政府有余力去解決保障問題的時期，一定要趁著錢多，解決好養(yǎng)老、醫(yī)療等社會保障問題，東京隅田川邊的流浪漢就是教訓。而對于企業(yè)來講，游戲規(guī)則將會慢慢改變，當你的生產(chǎn)成本不斷提高，當你的產(chǎn)品不能再維持廉價的

競爭力，沒有技術、沒有資本、沒有人才的儲備、沒有創(chuàng)新能力的話，你該怎么辦？