本報記者 王鎮江 北京報道

　　反洗錢的監管范圍正在進一步擴大。

　　11月9日，反洗錢工作部際聯席會議在北京召開第四次工作會議。央行行長周小川在會上指出，下一步要進一步擴大反洗錢監管范圍，加強對證券、保險行業的監管，研究啟動律師、房地產、彩票等特定非金融領域的反洗錢工作。

　　周小川指出，我國反洗錢工作仍處于初級階段，很多方面仍需改進和完善。除了擴大監管范圍，接下來反洗錢的主要工作還有：修改和完善法規，增加法條的可操作性，提高反洗錢執行效率；加強國際合作，加大非法資金跨境打擊力度。

　　反洗錢工作是一項相當復雜的系統性工程，推進難度巨大。央行自2004年設立反洗錢局，專門推進這項工作。今年4月，原為央行研究局局長的唐旭擔任反洗錢局局長一職。唐旭一直在中國

　　11月12日，唐旭接受了本報記者的專訪。

　　唐旭說，加強特定非金融領域的監管的具體方法與對金融機構的監管比較類似，主要是要求這些行業的機構建立起內控制度，要求其業務人員報告可疑交易，并制作和保留交易記錄。實際上，這是借用這些機構原有的資料系統，開展反洗錢工作。

　　擴大反洗錢的監管范圍

　　《21世紀》：《中國反洗錢報告2006》指出，反洗錢工作在過去一年取得了重大進展。今年以來又有哪些新的進展？上周的部際聯席會議又在哪些方面取得了重要突破？

　　唐旭：2007年以來，反洗錢工作進展很大。一是《反洗錢法》生效，《金融機構大額交易和可疑交易報告管理辦法》實施，并制定和實施了一系列相關行政性規范；二是成為FATF正式成員；三是部際合作得到提高，反洗錢力度大為加強。比如在上海破獲涉案金額高達50億元人民幣的特大洗錢案。

　　《21世紀》：上周五的部際聯席會議第四次會議對反洗錢工作部署有什么新的突破？

　　唐旭：這次會議總結了上年工作，對下一步工作做了安排。會議特別強調要加強部際合作協調，建立良好良性合作機制，加大反洗錢工作力度。同時明確指出，接下來要進一步擴大反洗錢的監管范圍，律師、房地產、珠寶、彩票等特定非金融行業被列入監管范圍。另外，還強調將加強國際合作，加大資金非法跨境流動的監管。

　　《21世紀》：周小川行長在9日召開的部際聯席會議上指出，要加強證券、保險領域的監管，請您介紹一下目前這兩個領域監管情況以及相關行業的配合情況，接下來有可能采取什么措施加強這方面的監管？

　　唐旭：10月1日在證券、保險、期貨行業已經開展大額和可疑交易報告制度，這些機構已經普遍建立起電子化報送系統。接下來會通過現場和非現場檢查加強對這些機構的監管。年底前會對上述機構進行一次檢查。因為銀監會和證監會與我們檢查的側重點不同，目前還不可能由這些監管機構對監管對象進行反洗錢檢查。

　　《21世紀》：最新的反洗錢報告顯示，反洗錢工作在特種行業(律師、房產、珠寶、彩票等)領域還比較薄弱。周行長在上周部際聯席會議上也強調，要擴大反洗錢工作范圍，加強這些領域的監管，接下來將采取什么措施加強這方面的工作？

　　唐旭：此前還沒有開展這方面的工作，接下來馬上會著手開展。具體的方法與對金融機構的監管比較類似，主要是要求這些行業的機構建立起內控制度，要求其業務人員了解客戶，報告可疑交易，并制作和保留交易記錄。實際上，這是借用這些機構原有的資料系統，開展反洗錢工作，這本身并不會增加它們的成本，因為這些機構此前基本上都有這些資料和系統。當然，房地產業的客戶信息很全，但珠寶行業這方面的資料就不易獲得，因此開展起來比較困難。

　　金融機構走出去應完善反洗錢系統

　　《21世紀》：成為FATF正式成員將給我國的反洗錢工作起到什么樣的作用？目前我國反洗錢工作與FATF“40＋9”項建議框架的要求還存在哪些差距？

　　唐旭：FATF去年到中國評估，分為現場和非現場評估。當時我們準備了幾千頁的中英文報告資料。加入后起的作用很大：一是開辟了國內外兩個反洗錢戰場，能從更廣領域有效打擊犯罪；二是FATF在內部控制系統、法規建設等方面給我們提供了很好的參照系，為我們接下來的工作提供了很好的經驗和標準；三是這意味著我們的反洗錢工作得到了國際社會的認可，提升了中國的形象。同時我國金融機構到海外發展也會減少很多麻煩，避免受歧視，這對目前中國金融業“走出去”非常重要；四是我們因此成為國際規則的參與者，提高了主動性。

　　關于我們與FATF“40＋9”項建議框架的差距，這是去年評估時存在的情況，目前已經有很大改進。實際上，原來沒有達標的地方現在許多已經達到標準。例如，涉及恐怖融資的報告我們原來沒有做，因此也沒有相應規章。但今年6月份，我們已經制定了規章。聯合國制裁金融機構的決定，我們現在也已經執行。

　　《21世紀》：加入FATF后可以對該機構成員國的境外金融機構直接開展反洗錢調查嗎？

　　唐旭：不可以，需要通過成員國的反洗錢機構協助調查，這需要與這些國家簽署合作協議。目前我國已經與韓國、格魯吉亞、俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭、馬來西亞、印度尼西亞、墨西哥等國家簽署了合作備忘錄。

　　《21世紀》：反洗錢報告指出，中國金融業在“走出去”中面臨著如何應對駐在國監管部門反洗錢嚴格審查的挑戰。請問國外反洗錢制度與國內主要有哪些不同？我國金融機構如何應對這一挑戰？

　　唐旭：這一點確實非常重要。國際上遵守反洗錢規則采取就高不就低的原則。這些金融機構應該按照FATF標準完善自身的反洗錢系統，建立合格的內控制度，同時要了解所在國標準。尤其是西方發達國家的標準往往比較高，有些方面甚至高于FATF的標準。中國金融企業走出去，如果所在國標準較高，則需要按照所在國的標準。

　　打擊資金非法跨境流動

　　《21世紀》：加強國際合作，加大資金非法跨境流動打擊力度，是周行長在上周會議上強調的一個重點。熱錢是否屬于資金非法跨境流動？目前非法跨境流動的資金規模有多大，主要是通過哪些渠道進出的，對國內經濟有多大影響？將采取什么措施應對這種挑戰？請具體談談當前這方面的形勢。

　　唐旭：之所以說是非法，是因為這些資金與犯罪行為聯系在一起，但它并不一定是熱錢。熱錢也并不一定是非法跨境流動資金，如果它不涉及犯罪的話。

　　由于行動隱蔽，目前非法跨境流動資金的規模還不易統計出。當前我們進行資金非法跨境流動打擊主要有兩個途徑：一是通過上述國際合作，共同打擊。二是通過打擊地下錢莊開展。今年8月份以來，開展了多次專項打擊，在廣東等地查處了20多個地下錢莊，其中最大的一個就是上海破獲的羅懷濤特大洗錢案，涉案金額高達50億元人民幣。

　　地下錢莊并不全部是違法，但相當一部分是非法。以前對地下錢莊的分析不夠，目前打擊地下錢莊的重點，已經不在于將其打掉，我們更重視分析是誰在利用它轉移，通過此渠道流動的資金規模、來源和去向。

　　《21世紀》：羅懷濤特大洗錢案是如何發現的？

　　唐旭：并不是通過錢莊本身，而是通過金融機構的存取錢發現的。當時上海該金融機構的柜臺業務人員發現某些人經常到銀行存取錢，一天多達10多筆，感到可疑，于是報告反洗錢部門。反洗錢部門又將線索移交司法部門，司法部門經過一年多跟蹤，偵破此案，以非法經營罪判刑14年，并驅逐出境(案犯羅懷濤為新加坡人)。

　　激勵機制尚未著手研究

　　《21世紀》：整體來看，當前反洗錢工作出現了哪些新情況、新特點，目前面臨什么樣的新形勢？接下來的工作重點是什么？

　　唐旭：主要有四個方面：一是反恐怖融資要求很高，且有繼續提高的趨勢；二是反恐怖融資的范圍在擴大；三是禁止的項目內容會有調整；四是刑法上如何進行反恐怖融資、反洗錢會進一步規范和細化。

　　《21世紀》：從去年的報告看，反洗錢義務主體的積極主動性還不是很夠，如何建立一個有效的激勵機制？有專家建議給承擔這些義務的機構一定的補貼和優惠，您覺得合適嗎？

　　唐旭：補貼肯定是不合理的。一是我們自己沒有這筆錢；二是這些工作本身對義務主體有利，防止并減少了金融機構的損失；三這是法律規定的義務。

　　關于激勵機制，這確實是一個重要問題，但目前還未著手開展研究。因為中國范圍很大，情況差異很大，很難制定一個激勵標準。