主持人：李南

　　嘉賓：鈕文新、潘小夏

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》

　　我是李南，今天兩位嘉賓呢，一位是老鈕，鈕文新，你好。

　　鈕文新：你好

　　李南：另外一位呢，目前的Title應該是中投圣泉投資管理企業的創始人，潘小夏。我們還是習慣于叫你勞倫斯

　　潘小夏：你好，李南

　　李南：那么就是前納斯達克的中國區總裁，現在是自己來做投資了，過了禁聲期之后直接拉來開始開講，第一家，太久沒說話因為，我們上期談到了說納斯達克的，一個非常有利的成功保證，就是我們要開創業板，我們怎么也能夠成功，就是有一個很好的借鑒，就是他們其實采用的是這種多做市商制度。那么我的理解就是說，其實很多的小企業，比如可能，比如在美國，你可能有中國的上市公司去那上市的話，并不是所有投資者都能了解它們的，這些做市商它會有一個很好的研究，然后給出一個很好的價格，這樣的話，大家都，OK，原來是這樣，我們就可以減輕我們的這種研究的壓力跟成本。

　　鈕文新：這僅僅是一個部分，其實讓為什么這些中小板市場最適合這樣，就這個競爭性做市商制度特別適合這樣的中小企業，這樣的市場呢，很重要一個原因就是因為它給小企業提供大流動性，怎么回事呢？你想一個企業小，小意味著風險大，股權少，那么風險大就意味著機構持有，實際上這樣一個小的公司，它的投資人就非常非常少，那么這些少的投資人，在一個自由湊合系統里頭，通過自由報價來進行買賣的時候，他們碰面的機會就非常非常少了，可能一天沒有人賣股票，也一天都沒有人買股票，那你說它的價格在哪兒呢？一個市場最重要的一個問題就是說它提供一個非常有效的定價功能，交易越頻繁，它的定位就越準確，那么實際上如果要是一天沒人買，一天沒人賣的話，這個市場就無效了，因為它不產生價格

　　李南：不活躍

　　鈕文新：不產生價格，所以這是一個很重要的問題，那么小公司它既然是這樣流動性這么不好，那怎么辦，如果有了競爭性做市商制度的話，那么大家對于這個企業有很多的了解，這些所謂的證券商，它們擔負做市商職能的這些證券商它們天天去研究這個企業，它們天天挖掘這個企業的價值，那么它通過它的研究我給出一個報價，通過它的研究給出一個報價，我們大家都在研究，我們都給出一個報價，這里面就有一個競爭，這個競爭實際上當，如果有人想賣的時候立即就會有人買。

　　李南：它是必須得有人買是吧，應該必須的，如果沒有人買，你自己也得買，對吧

　　潘小夏：對

　　鈕文新：它是這樣，因為它時時刻刻在充當著交易對手

　　李南：充當自己的交易對手，我們如果兩個是多做市商的話，也可能是我出的價你買了，對不對，也可能是這樣。如果你不愿意買，他不愿意買的話，只有我自己買？

　　鈕文新：它是這樣，不是說你自己買，就是說大家競爭嘛，誰給的價格高，我就賣給誰，這是投資人這樣想，對吧。這時候我想賣股票的人，誰給的價格高我賣給誰，那么咱們同時報價，你可能報一個價，他報一個價，我報一個價，咱仨都報了價之后，總有一個最高的，最高的排在前面，如果大家都報的一樣，報的一樣，誰報在先，誰排在前面。實際上它也有個價格優先和時間優先的問題，那么對方如果想賣的話，那我一定是買方，就是排在第一個人的那一定是買方，買不起了，第二個才是買方，對吧。

　　李南：那我老說我Pass，那跟打牌似的，我不要了，你直接到下面去了，這是不可以的，是吧。

　　鈕文新：不可以，你不可以放棄，你只要報價，是第一個報價價位的話，你就不可以說人家賣的時候你不買。

　　李南：那不對，勞倫斯，我買不了這么多呢，我本來能買，但是我沒那么多錢

　　潘小夏：你可以買一股就行

　　李南：我意思意思也可以是嗎

　　潘小夏：促進成交了那可以啊

　　鈕文新：我買一股，你就往下買嗎，下邊還有人。

　　李南：但如果其實我能買那么多，但是我偏偏不買，這個會有一個監管嗎？

　　潘小夏：它具體有很細的一個規則，一下我記不太準了，就是說在什么情況下你得多大的差價，多少股，你當不同層次的做市商，它是有很細的一個。

　　李南：那你說如果中國創業板，不采用這種方式，是不是有這種，就不一定能這么活躍，就不一定這么成功呢？

　　潘小夏：我覺得這可能是一個挺重要，從機制上來說，這個多做市商制度是一個挺重要的一個因素，但是我更愿意，可能跳出來從另外兩個角度上來看一下。就是除了這個機制之外，還可能跟這個社會的形態和這個法律環境和它的信用，社會信用和個人信用有關系，什么意思呢？就具體舉例講，看到成功的，當然最后都是在納斯達克了，實際上還是有很多很多的不成功的，在這個創業過程中，在不同階段倒下去的，對吧，那么美國這個文化，我在那生活了十幾年，快二十年的時候，感覺到它確實是一個什么呢？是獎勵成功，寬容失敗。舉一個具體的例子，就是我因為在那邊我也做過風投，也做路演，他自己，那么這個人呢，已經別的都挺好，做得，反正看著很有經驗，那么還是在比較初始，保有計劃，還沒有具體的實施，就是第一步融資的這個階段，他也把自己的

信用卡里的錢也借出來了，完了房子，有點小房子也抵押了，完了還有些其他的親戚朋友的錢，也借來了，但是還不夠，需要第一輪真正風投的錢。那么最后問到一個問題就是說，你這個是第一次創業，還是第幾次創業？他說我是第五次創業了。

　　李南：屢敗屢戰啊，這人

　　潘小夏：前四次怎么樣？前四次全都失敗了，就差，甭管差多少，就沒走上成功，就差一步走上納斯達克，那說你都失敗了四次，你還想干第五次？說想干，說肯定嗎？肯定。說你還enjoy干這種事嗎？就是說你還享受這種創業嗎？說我挺享受的，他說每次我都激動不已，這個時候實際上我們幾個

　　李南：越失敗越激動

　　潘小夏：對，其實都是給他加分，因為什么？他有這么多次失敗的教訓了

　　李南：他有經驗了

　　潘小夏：問題是他的心態還很積極，對不對，有些人失敗了以后，就覺得老是前怕狼后怕虎了，他是說不，沒事兒，我還想干，說你要這是輸，我還干，再借錢，我什么，我還干。這個他就實際上是一個成功的很大的可能性了，是一個非常大的加分因素。同樣這個真的是無獨有偶，我在國內也是參加國內我也是之一，完了這個做的各方面都挺好的，國內的這個創業家，也是需要，實際上是需要他自己，已經有了一些別人給他投資，真正的已經是第二輪融資了，那問完了以后呢，其中我發現國內幾個風投說，這是你這次第幾次創業？他說第二次創業

　　，第一次呢，第一次其實他成功一半，就是說他做，但是他賣了，也沒虧也沒賺這種樣子，所以他又放進來開始做這個第二個，然后我就聽得清清楚楚的，有的人就是說，你已經都虧了一次了，還在這創業，找個地方涼快會去吧。這個里頭就說明一個文化上的不一樣，那里邊真的是，你只要認真努力干了，對吧，失敗了，沒事兒，還給你機會，誠信為主，可能東方的一些文化，不一定光是中國是吧，你看很多東西是不能失敗。升官，官只能越來越往上走，是吧，企業只能越做越大，你不能說怎么做挺大，怎么做一個小企業去了，這在國外這是非常常見的，特別是在美國

　　李南：就是成者為王，敗者寇，就是成了寇，就應該在山上待著娶壓寨夫人，當山大王了，你就不應該在江湖上再混了是吧。

　　潘小夏：對，那具體再說下來，剛才說的這個過程，你比如說它美國信用制度，對吧，它有信用卡，信用卡是沒有什么都是可以抵押的，是你過去花錢的信用的記錄。所以一個信用卡里頭，它就能夠融出來幾萬，多一點的十幾萬，甚至幾十萬美元。

　　李南：他們靠這個來創業嗎

　　潘小夏：好多啊，美國政府

　　李南：就信用卡的信用，然后貸款創業

　　潘小夏：貸款創業，就是自己，而且是風投人，就是看你這些初始創始人的一個其中的一個重要標準，你敢不敢拿自己的錢，他又沒什么錢，自己一般創業者沒錢，哪兒的錢？就是通過信用卡的錢，就是你把自己的信用都壓上了實際上，對吧，當然還有好多甚至連把車給抵押了，一些所有權的房子，不是完全所有權的房子給抵押了。

　　李南：我們現在也有好多人拿不同的信用卡去透支，但是那是消費，我們也有抵押房，抵押車，那是炒股，好，我們先出宣傳片。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，這里是招商銀行《財富非常道》，其實說起創業板的話，我們人為那部分，比如說機制也好，技術也好，可能不是最主要的，但另外一方面，比如說這種創業的文化，包括成熟的投資人，包括不同層級的投資人，都是非常重要的，是吧。

　　潘小夏：沒錯沒錯沒錯

　　鈕文新：所以它創業它實際是一種，剛才說是創業文化，那么可能這創業文化更存在于人們的心里，但是實際上作為一個社會來講，它是不是有一個完整的創業生態，或者叫創業體系，那么這個體系實際上是由多個環節構成的。

　　李南：納斯達克是最后那環節了

　　鈕文新：沒錯

　　李南：是應該退出了是吧

　　鈕文新：納斯達克不過就是說它是這個退出這樣的一個功能，那么它之所以能夠退出，就是因為有這樣的一個交易制度，交易制度在的時候，它給了它一個非常準確的定價，所以這個時候它才激勵創業投資人，說你看它給了這么高的定價

　　李南：付出總有回報吧

　　鈕文新：這能獲得我的回報

　　李南：沒白辛苦吧

　　鈕文新：沒錯，是這樣的，所以說那個地方，就是因為有了這樣一個制度，它才真的給創業投資人一個機率。那么這個機率，對于整個創業投資體系的建設，是非常非常有用的。有人這樣，就是那個李青原你認識吧？

　　李青原他這個是。

　　李南：他說了些什么

　　鈕文新：中國證券市場一個推動者，他曾經跟我在講述，說這個創業板市場到底是個什么？在創業投資當中到底有多么重要，那么他在講的時候，他給我做了一個描述，他說比如說有一個特別特別黑的山洞，人說這山洞里有寶貝，一進去就能淘著寶，但是誰都不敢進，為什么呢？那里頭誰都不知道怎么回事，有坑有水、有沒有河，有沒有這個猛虎什么怪獸，誰都不知道，誰都不敢進，但是說如果對面那個地方有一個亮光，這個時候人們可能就會說我試著進一進，我大不了我從那亮光的地爬出去，是吧，我哪怕站不出去，我爬我也能爬出去，對吧

　　李南：他有希望，對吧

　　鈕文新：有一個亮光在那個地方，說這個納斯達克市場呢，或者說這個創業板市場，就像那個亮光，所以有了那個亮光了，人們就更多地去愿意探險。

　　潘小夏：雖然不撲通撲通的里頭掉了好多人，多數人都掉下去了，少數人還是從亮光里出來了

　　鈕文新：沒錯，而且這個洞進去了沒有退路，因為你資本扔進去了，你基本進去了以后，你就退不出來了。

　　潘小夏：對對對

　　鈕文新：那么它有那個亮光，說如論如何我能爬出去，我哪怕虧一點的話，我也爬出去

　　潘小夏：這個比喻好，很形象

　　李南：所以說出去了就創業成功了，沒出去就創業失敗了，大家基本都這么一個特別簡單的評價

　　潘小夏：我覺得這比喻很好，很形象

　　李南：比那個拉客那個強，那個是拉一把的拉，我們再重復一遍。

　　潘小夏：還是那個拉，沒變

　　李南：那就是說，比如美國你覺得它那生態特別地好，創業生態非常地完備，它是一種什么樣的生態，你給我大概描摹一下什么樣？

　　潘小夏：對，挺好，我也舉個例，就是相當于納斯達克，就像最后一棒撞線，對吧，那么實際上呢，整個這個創業過程呢，比如可能是四棒，也可能六棒或十棒，那么這個從開始，我們說的剛才，這個創業者自己先要有一個思想，有個叫計劃，叫idear，然后呢他自己

　　李南：故事梗概是吧

　　潘小夏：故事梗概，或者是故事概要，然后他自己，好歹他自己得投點錢，剛才說個那個方式，不多說了。然后就有天使投資者就出來了。

　　李南：像天使一樣不計回報的那一種

　　潘小夏：但是它非常計回報，因為這時候風險很大，但基本上投十個，可能七八個就沒了。

　　李南：但投的也少啊

　　潘小夏：投的也少，對吧，可能基本上這個資金額原來小，大概是20多萬到50多萬。

　　李南：美金之間

　　潘小夏：對，現在都長大了，現在大家都有錢了

　　李南：當大天使了

　　潘小夏：對對對，現在大概，你比如說，說小一點25萬，往上說得有200萬那個范圍

　　李南：天使投資人

　　潘小夏：都屬于天使投資人，大致范圍是這樣

　　鈕文新：它要讓你夠用，如果它投資有邊際的，你這個茶杯，說我造這個茶杯的需要5塊錢，你非給我4塊錢，我造不出來

　　李南：對，他投資也就沉默成本了，也白搭，是吧

　　鈕文新：所以你必須投夠5塊錢

　　李南：我讓你活著先，是吧

　　潘小夏：沒錯，沒錯，然后咱們就說有早期投資人了，是吧，這200萬、500萬這范圍之內的，是吧，然后中期、晚期有的時候是分開的，有的時候合到一起。

　　李南：錢越來越多。比如中期大概會到1000萬，500萬到1000萬？

　　潘小夏：中期500萬到1000萬，200萬到1000萬，這種樣子，到晚期就比較大了，怎么都得1000萬以上了，3000萬。

　　李南：算PE嗎，晚期屬于

　　潘小夏：晚期實際上它就是介于之間，PE和風投的晚期實際上是很模糊的，實際上是很模糊，實際上你要說，嚴格說，風投也是PE的一種，PE就是…(英文)上市之前的一種，是它的一種，這個大概就是1000萬到3000萬，大概3000萬上下，這是一塊，然后是什么呢，就承銷商就進來了，是不是，然后律師、會計所等等把你做好賬、做好法律結構，然后你就到納斯達克來上市來了，你看它就是像一個生產線，形成了一個流程，這個東西在它們在美國這個確實已經有了，少一點說30多年，多一點也四五十年這個歷史了。而且它有很好的這個榜樣在這。比如說微軟，那時候它這個剛剛，那時候在納斯達克交易系統里交易的時候，實際上市值也就才三四百萬這個美元，現在三千多個億，是吧，翻了一萬倍。它有很好的這樣的榜樣在這個地方，最近的比如說谷歌股票已經600多塊錢了，現在它的市值已經跟沃爾瑪不相上下，有時候高一點，3000多個億的這個市值了，是不是。它有這么好的榜樣在這個地方，就剛才老鈕說他看見亮光了。所以呢，雖然人們撲通撲通地往下掉，總還有人他見了亮光成了巨人了，所以人們越來越多地往這個地方涌，這是它的這樣一個流程。

　　李南：你說咱們中國創業板的話，它就是如果現在你感覺到，我們來配比一下的話，它還缺哪些東西，然后我們才能夠到達這種成功的彼岸，那亮光真正能夠把它放大，能夠亮起來呢？

　　潘小夏：對，這個我的感覺呢，就是有好有壞，對吧，你比如說目前，我們具備的這個優勢是現在有這么多的人都想創業，這么多的人誓死就要賺錢，對吧，這個是非常好的這個動力啊，賺錢就是動力啊，這個基本上有了。另外通過 因為我知道，他們這個派了很多人去學納斯達克的一套交易系統，剛才說的這個各個方面的機制，那么至少說它們，已經非常深入地了解了，這個掌握了，就是從技術和機制層面上，能不能實施，可能還跟國家的一些政策有關系，我相信是逐步，是有條件地逐步會放開實施。比如像這個多做市商，或者叫競價性的做市商這個制度。

　　李南：你覺得方向會是那種，但只是開始的時候不會做成。

　　潘小夏：可能不能一下完全打開

　　李南：放得那么大

　　潘小夏：可能是有條件性的，是吧，這是能成功的地方。另外我們國家有這么好的企業儲備在這地方，這個是不爭的事實了，因為這些企業你原來堵著不讓上，那么已經在納斯達克上，就我們說的已經有60來家成功了，是吧。這個具體比如說，像如家200倍的市盈率啊，這個不是高科技，百度也是200倍的市盈率，比如最近包括到紐交所上市的，叫無錫耀明康德，做醫藥外包的，110倍的市盈率，不是說光納斯達克上，這個市盈率高啊。紐交所這些后來上去的這些，就是我離開以后，上去的這個又有了七八家，市盈率都從50多倍到110多倍的市盈率，那就說明這些公司，本身的條件成熟了嘛 對不對，然后投資人在逐漸地成熟，這是好的方面。那么可能我覺得就是說，需要這個注意的 要什么呢，就是剛才說的這個交易機制這個，交易機制呢，你不能只學皮毛，真要完全到位，其實我的理解是越堅決，越完全越好。

　　李南：而不是漸進，開始就有一個高度。

　　鈕文新：漸進容易失敗，失敗了讓人們就退回來，所以你一步一定要到這個位。

　　潘小夏：這個因為你做事，就在第一次就百分之百地把它的做得對

　　李南：堵著后路，就堅決只能成功不能失敗是吧。

　　潘小夏：你就是只能前進不能后退，這時候成功可能性反而大。

　　李南：我們也只能出廣告了，出下廣告。

　　李南：《財富非常道》不看不知道，那說起納斯達克的話，現在其實5000多，我記得當時最慘的時候，說那一批1500家，就是當時泡沫破裂的時候，就撲通撲通地往下掉。

　　潘小夏：是是，那最大那一塊，就是2000年泡沫破裂嘛，然后到2003年這一段時間，總共加起來差不多有接近2000家這個都退市了

　　鈕文新：摘牌了

　　潘小夏：摘了，所以這個也其實挺殘酷的實際上，你看了它這個機制，入門其實相對比較寬

　　李南：門坎低是吧

　　潘小夏：監管要求實際上很嚴，不夠格你就得下去，但我想說明一點，所謂的摘牌是說，剛才從你拿的那個牌第三一塊，三塊下來了，下來是哪兒了呢？基本上都還留在OTCBB那一塊。

　　李南：就是粉紅紙市場嗎

　　潘小夏：比粉紅還再高一點，高一點這一塊，基本上在OTCBB這一塊。

　　李南：那么它做得好的話，還可以上去

　　潘小夏：它做得好，它這個門它上下是自由浮動的，應該說是合格性浮動的，你合格了你又上去了

　　李南：我就升級 就留級

　　潘小夏：對，就下來了，再不行，才就是到你那個粉單市場，一般到了粉單市場，基本上就沒有再回來了。

　　李南：那這很有意思，它其實是給你機會，就是它再不停的，它其實有降五個結構，你可以自由在五個結構中間浮動，但是全看你自己干得怎么樣，我是給你機會的。

　　潘小夏：對對對，合格性的浮動

　　李南：不是說一下把你打死，永世不得翻身，老鈕。

　　鈕文新：多層次資本市場一定是連通的，而且是可以給好的人，好的企業進行激勵的，這特別特別重要。

　　李南：這種創業文化一種感覺，它是體現在這種市場的那種設計里面了其實。

　　鈕文新：一點都沒錯，它是制度設計，我們現在好像一出現了問題了以后吧，我們就想監管該怎么來做，好像是不是我們監管失靈了，于是監管就越來越多越來越多，但是它沒有從整個市場機制，完善的這樣一個過程當中，自然去解決一些問題。

　　潘小夏：對對對

　　鈕文新：實際上納斯達克的，很多這個交易的規則，它定得很細，但是更重要的是它靠很多自然的機制，比如說競爭，咱倆就相互制約了，不允許我們之間相互倒賣股票，OK，我們就相互制約了，這個相互制約，本身就規避了操縱市場的可能性，這種交易制度本身可以解決很多的問題。

　　李南：他們說那個納斯達克的這個費用很高，但是服務也很好，你們為上市公司提供什么樣的服務？

　　潘小夏：對，那個我再接著那個話說一點，那個就是納斯達克呢，我看國內有一個翻譯得挺好，叫無縫對接。就是這幾個層次它是無縫對接的。

　　鈕文新：無級變速的

　　潘小夏：就是咱們說的可以合格者上下的，不合者是這個。另外我再跟你說一個情況，什么叫自然上下呢，或者叫自然可以在這流動呢？實際上剛才說的這三個板塊，像納斯達克主板里的三層，加上OTCBB，再加上你剛才說的粉單市場，實際上它的交易系統都是一個，就是具體的交易系統。

　　李南：就一個學校不同年級

　　潘小夏：你想它這個上 它不就很容易，不光是理論上，實際上它也就很容易做到，在操作上這個很重要，很多東西國內，好像都是概念上說得很好，一到操作上就施行不了。

　　李南：我們現在 你看深圳的主板在這里，然后中小板在這，再加一個創業板，這也可以實現無縫對接。

　　潘小夏：對，它如果用一套交易系統，如果的話，這個就是非常好了，實行無縫的這個，這一種對接了，是這樣。

　　李南：那關鍵是我們現在，主板跟中小板它差別不是很大，就類似于什么，我覺得它好像，比如這個主板它是高中，這個中小板呢，它也高中，就只是宏志班

　　潘小夏：對，戴帽中學

　　李南：宏志班錢少，我成績還是好，宏志班是什么，你可能不調查中國國情

　　潘小夏：不了解

　　李南：是給那些貧苦的孩子，上高中的這樣一個學校，你看中國中小板，它就低一點點的這個，它都差不多，只是低一點點門坎，所以但是納斯達克的最低的門坎，有多低呢？

　　潘小夏：在這個里頭，就是所謂的叫資本市場的那一塊，那么它要求的你的稅前利，就是你如果是走盈利這個標準，稅前利只要求是75萬美元，就是你可以三年吧，三年經營歷史，兩年的審議報告，那么最后一年如果掙錢，走這個標準的話，只要75萬美元的稅前利就可以了，另外你的融資，就是資本市場的外頭的流動性只要500萬美元的流動市值就可以，三個做市商還是必須要，價格是最低的這個價值是在4塊錢，就是你一上來，這個價格它有一個要求，4塊錢。股數呢，你最少得對外發行出去100萬股

　　李南：100萬股

　　潘小夏：那很少了

　　李南：對，很少。

　　潘小夏：你就算下來一股4塊錢，也就400萬美元，就是你真正的你的市值，流動市值那一塊，就是才400萬美元的流動市值，可以小到這種程度。這是按賺錢這個系列走，你還可以按不賺錢，虧錢的也可以上，你另外一個系列。那還是比如說三年經營歷史，兩年的

審計報告，你可以是虧錢，對吧，但是你必須營業額得有。

　　李南：營業額有，但是我是虧損。

　　鈕文新：有收入

　　潘小夏：你有收入，完了以后，你比如營業額它有個具體的限制，比如說是2500萬還是多少，其它的都是類似的這種情況，但是流動市值它要求得高一點這種，比如它要求1800萬，或者要求1500萬流動市值。

　　李南：流動市值大一點，但你可以虧損，你要是小一點的話你得掙錢。

　　鈕文新：基于一個理念，基于一個什么理念呢？就是說這個公司到底值不值錢，值什么樣的錢，由市場來對它進行評判。它只是給你一個，所謂市場核心理念一個規矩，就是說你必須達到我這個坎兒，門坎，剛才說這門坎，但是這個門坎的構設實際上也是說，你能不能找到三家做市商，愿意為你做市。這就是一個很高的門坎了，再有一個就是說，有沒有愿意去買你的股票花4塊錢，這些東西都非常自然地約束了一個上市的門坎。它不是說它是有強行性的要求，但是它這個要求之后，就非常自然地，就能夠排斥掉很多不合格的這樣的企業，所以制度特別重要，制度不是說監管制度，而更重要的是，市場本身的運行機制，你必須得把它激勵搞清楚，然后我們再來說怎么辦。

　　李南：其實這樣一說的話，把我們的創業板單純地類比納斯達克其實是不合適的，因為我們說納斯達克，其實它已經分了三個層次，那我們的創業板如果開的話，它相對于這三個層次的哪一種，比如全球精選市場，是第一層次，第二層次是全球市場，第三層次資本市場，相當于哪一個層級呢，最低的那個。

　　潘小夏：我覺得一切級比都有不足之處，但一定要比的話，可能相當于它的第二級叫全球市場和它底下的那個叫資本市場，大概相當于這兩級。

　　李南：相當于這樣兩個層級，那么這是不是一個更加比紐交所來說，更加具有投機氛圍的風險更大的那么這樣一個市場，在美國那邊也是這樣。

　　潘小夏：我覺得是，就是說相對來說它風險可能相對更高，這個流動性更高，但是同時呢，就是說明你潛在的回報也更高，你的收益也可能更好的這么一個板塊。

　　李南：目前創業板，咱們的時間其實有很多種版本，比如有說年底的，有說明年初的

　　潘小夏：明年年初的

　　李南：對，但是你覺得這個，比如條件上，咱們會有誰，有具體的說法嗎？你有路透社消息嗎，內部消息嗎。

　　鈕文新：路透的消息，我

　　李南：路邊透露出來的消息，你別以為你是那什么

　　鈕文新：沒有，這個東西沒有了，已經說了很久了，有的人說從10月底就開始了，然后又說什么，現在又說年底，然后說明年年初，各種各樣的版本都有，但是具體什么時候能開，不知道。到目前為止沒有一個準確的，就是官方的，認可的說，什么什么時間，沒有

　　李南：但我覺得至少，如果有的這個東西之后，它會對整個中國的這種創業的氛圍，創業文化給一個特別大的一個提升，我們比如說真的你說自主創新，這些東西誰愿意投啊，只有這些投資人，像您這樣的愿意投，愿意承受更大的風險，博取那個未來更加的收益是吧。

　　(完)