主持人：李南

　　嘉賓：水皮、胡立陽

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎你收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南，今晚兩位嘉賓，一位是老朋友水皮，他是一個人。我想起那句話，你不是一個人在戰斗，那這邊就還有另外一位，他區別在哪兒。

　　水皮：另外不是人。

　　李南：是神啊。因為很多的媒體會稱他為，比如華爾街的股市神童，臺灣地區的股市教父了，亞洲故神吶，就是胡立陽先生。其實說實話，自從我們的A股進入了牛市以來，我們這不乏股神，經常會有這股神，那個股神啊，所以我們特想知道，你們是怎么樣就從一個人，他就變成了一個神。

　　胡立陽：實際上我并不想當什么神，什么有些人稱我是亞洲股神，尤其在華爾街的時候，媒體稱我是股市神童，因為我發明了幾個投資的方法。

　　李南：神童，那是以前的事情了，你小時候。

　　胡立陽：上個月。很多年前，我想想看應該是二三十年前，那么當時大學剛畢業在美國，不管怎么樣，事實上都不希望當這些，我只希望當一個好的老師，我真的是非常喜歡把我這個在股市中的經驗，用說故事的方法來教育大家，我覺得這是最有意義的事。

　　李南：其實有一次他去應聘，到美林去應聘的時候，別人問他說你上場干什么啊，胡立陽特別實在說我就喜歡說話，后來為什么今天找來水皮，水皮是麥霸，特別合適我覺得，看看還有一個更喜歡說話的。

　　水皮：原來是我們嫦娥飛天了，我們今天搞的是一場天上人間的對話。

　　胡立陽：我要插一下句，那個老板說你這么喜歡講話，在證券公司，就他規定我一天我打500通電話，找客戶，一天打500通電話，我記得我早上6點鐘都進辦公室，這個電話一直打一直打，打滿500通才能回家，最后一通電話打到清早3點鐘，那回到家以后，我照鏡子，發現嘴角在流血。為什么？很多人說為什么講話講這么多會流血，因為我們舌頭被牙齒咬到自己都不知道，所以后來我跟人家講說，你跟人家講話，你會做業務嗎？你不要跟我講說你每天回到家以后，嘴巴沒有流血，表示你還不夠努力。

　　水皮：這個話多傷神，如果一天打500個電話下來的話，回到家里什么話都不想說。

　　胡立陽：好累，真的

　　李南：所以后來他就成為在美林當時是第一個，作為華人能夠坐那么高的職位，做到副總裁，那我們看看最近他在A股的一些舉措，這是一個圖板，在200年11月份的時候，胡立陽談到說，深證綜指第一目標是4000點，當時是2000點的時候，當時水皮說是3500點。

　　水皮：我是一個月以后，我說今年上半年，上半年。

　　李南：然后到里5•30以后，你說的是5500點以內是安全空間，隨后在9•11的時候，你覺得6000點大盤短線會進入不合理區間，那么我們目前所看到的，確實大盤在上了6000點之后，它都沒有站穩，就下來了，有網友跟我說，說李南節目不愛太多去預測點位，我覺得也非常有道理，但是來了，能夠預測點位的，為什么不去說呢？我們關鍵是要知道，你這個預測背后的一些道理，然后告訴我們，能夠說服我們對不對。

　　胡立陽：好的，因為最主要是過去這個我非常仔細研究一樣東西是大家不看的，東西是什么呢？就是開戶人口數，因為我在華爾街的時候，我做過很深的研究，我發現全世界主要的新興股市，它發展的過程中，這個開戶人口數是占有非常重要一個地位。我注意到什么呢？我注意到當一個新興股市的開戶人口數還沒有到達10%之前，股市都是在一個既安全又合理的空間，那么也就是說，只要這個開戶人口數還沒有到10%，那么以我們滬深股市來談的話，就是說不到10%，當時我在談的時候在5%左右，那么在10%來臨之前，就是1億3千萬那個股民開戶的時間還沒有來到之前，任何時候什么股市拉回都不要害怕，因為我看過去的記錄，沒有在那個時候，就是說10%還沒來到時候，股市會崩盤的，或者是股市從牛市轉為熊市，都不用擔心。

　　李南：有人就有錢。

　　胡立陽：對，所以我記得在5月30號這個指數大幅拉回，拉回到20%，從4300上升指數，拉回到3500，3400的時候，我上過好多節目，那個采訪中我都提到，任何拉回都是圣誕老人提前來送禮，高高興興接受就好了，絕對不要害怕。那么我當時說這個股市這個投資人，我又算了一下，那么這開戶數當時是7%、8%左右，那么每增加1%的開戶人口，這個數量就會帶動這個上證指數大約700點。

　　李南：這么個對應關系，人和指數的對應關系。

　　胡立陽：沒錯，經過我長期驗證都很準確的。那么我就算了一下，大約到6000點，5500到6000點之間，那么我認為這個上證指數在這個之前，絕對不要害怕，所以事實上我們剛才提到這邊是5500，事實上是5500到6000點之間，那么都是很安全合理的區間，我還說了句笑話，既是個黑猩猩他用射飛鏢的方法來選股票，來玩這個股票的話，來炒股的話，可能就會勝過一個基金經理。

　　李南：在6000點以下的時候都沒有問題

　　胡立陽：閉著眼睛，用射飛鏢的方式去買股票，也許你的績效都會勝過一個專業的投資人，專業的經理人。為什么？因為那個真的是遍地是好的機會，那么但是到了6000點以上，倒不是說不合理區間，脫離了那個閉著眼睛可以賺錢的時代了，也脫離了那個就是說所謂的必定會漲的，那個幾乎是那個區間，所以到6000點以后就更加挑戰了，操作股票比較難一點。

　　李南：我們的人口幾年前也這么多

　　水皮：不光是幾年前就這么多，而且我們歷史上經常有暴跌出現

　　李南：那是短暫的拉回，不是長期拉回那是屬于。

　　水皮：長期拉回，短暫崛起，短暫挺起，當然市場背景是不一樣的，所以我覺得臺灣的經驗對我們還是很有借鑒作用的。因為很多這個，最早我們比如這種K線圖，看圖的方式，操作的手法都從臺灣那邊傳過來的。我記得在熊市最糟糕的時候，這個做股評的風格都是臺灣的，所以后來是被查禁的，因為太夸張了。做個股完全像做傳銷一樣表現方式。

　　李南：但它也有一些美國的一些經驗在測算這個，就你這個測算的時候，是根據哪兒，是根據華爾街的還是根據日股的，還根據臺股的經驗來測出這樣一個數字呢？

　　胡立陽：對，因為我在美國受的大學教育，都是學的都是股票投資類似這個課程，然后我又很榮幸，很高興能夠進入美國華爾街，從大學畢業幾乎就是一腳就跨進了華爾街去學習，那么再加上我自己非常對股票非常有興趣，非常努力地學習，所以我發明了一些觀點，發明了些投資的技巧，那么當然我把這技巧帶到好多地方的股市，包括東南亞好多地方，他們都很喜歡聽我演講，包括臺股在內，他們投資顧問都很喜歡我，稱我是股市之父，股市教父，當然事實上都不重要，重要的是我希望當一個很有趣的，或者非常有幫助的好老師。

　　李南：那你覺得，剛才水皮，把你覺得后面那個給你打斷了，不好意思，你覺得什么來著，忘了？

　　水皮：不是，是這樣，我覺得這個胡先生對指數的判斷還是不錯的，感覺還是挺好的。但是有一點，就是對近期的指數，因為它，你看有一個5500跟6000，我覺得500點區間第一是比較狹窄，那么他兩次作出這個判斷，我覺得倒沒有超過這個大的這個范圍，這個難度還是比較大的，但是另外一點到，我倒不見得同意，因為除了今天之外，今天是大多數股票(翻紅)，那么指數漲得比較少之外，實際上從5500點之后，這個市場一直是二八現象，而且是嚴重地被超重的二八現象，非常嚴重。我們以前節目里也談到過的，絕大多數股票，在5500點之后，到6000點之間是下跌的，絕大多數下跌，而且下跌的幅度相當大，接近于5•30的位置，也就是幾個股票對指標，幾個指標股對指數影響比較大的在不斷地拉升，管理層也專門點殺這個藍籌股的問題，當然沒有采取更有力的措施。

　　李南：這指數失真的是嗎？

　　水皮：這個指數一方面，我倒不是說指數失真，我說這個排名情況，這個大盤現在這個上證指數已經不能代表大盤的情況了，大盤實際上一路的回調，一路地下跌，所以我上回就是說，我說這個特別是上周，指數一回調，就有人說，是不是中期調整開始了，我說讓我們理財周刊專門做一個封面，我說你要問一下，對于大盤而言，對于絕大多數股票而言，調整是開始還是結束，也許它是結束了。

　　李南：對于很多的八來說它們已經結束了。800多上漲，200多下跌。

　　水皮：少數率的是什么，恰恰是那幾個以前狂拉的大盤指標。

　　李南：我們的廣告也要開始了，我們先出下廣告。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，繼續關注招商銀行《財富非常道》。那我們也很關心，水皮已經說了，大概目前這個狀況，這樣是一個我們畫了一個圖，因為你當時說過，說6000點，以下可能是一個安全期，6000點以上會有一些問題，所以我們也準備了一些這個東西，就是熊出沒注意，本來是貼在車上的，說新手的意思，我們就給您，您看哪個地方最不安全，風險系數最高，就把這個熊出沒注意這個地方就貼在這個區域上面，然后告訴我們是為什么？

　　胡立陽：實際上應該這么說，我覺得水皮兄講得非常對，那么很多人在問我，他說胡老師，他說這個牛市是不是結束了？轉為熊市，他們很害怕。4000點的時候他們害怕，5000點的時候害怕，6000點他們還是一樣害怕。那么我要這么說，那么這個牛市還沒有結束，不過現在正式進入下半場。像一個球賽一樣，上半場球賽已經打完了，所以6000點以后就是一個下半場，那么我研究過所有的重要的新興股市在下半場的狀況有三個特征，第一個就是肋骨，就是板塊，板塊之間移動得非常快速，那么今天是，也許是鋼鐵。

　　水皮：熱點轉換

　　胡立陽：但是明天又轉到什么旅游股，轉換非常快。而且個股之間就像我發明的一個名詞叫做“一日行情”，那么個股之間常常會出現，一日表現一日行情，一不小心追高就套牢，就這么簡單，這是第一個這個特征，就是下半場的特征。第二個特征是什么呢，第二個特征就是你會賺了指數，然后賠了股價，就是水皮兄講的叫，我們常常說今天好高興，我們看到上證指數漲了100點，奇怪，我的股票怎么還跌了3檔5檔，還是個跌停板，我們正在講股市的三大悲劇之一，就是賺了指數賠了股價，傷腦筋，這第二個。第三個，當股市進入下半場的時候，有個狀況，它就是它會開始跟著，那么歐美的股市，尤其是華爾街的股市起伏的脈動接軌，它會跟上了，接軌。那么過去我們看到舉例說，美國次級房貸發生的時候，華爾街指數大跌，我們這個指數照樣大漲，那么可是以后，下半場的時候，就會越來越接軌，因為大家開始緊張了，一看國際間那個股市在跌了，會不會害怕，所以這幾個征兆都是要注意的，我常常演講會說，開玩笑說，考試的時候是一定要考的，非常重要。那么另外我利用這個機會，教投資朋友一個重要的觀念，與其在那邊每天猜說6000點是不是頂部了，是不是熊市開始了，它是有一定的計算法則，假設一個指數6000點它往下跌，它拉回來，拉回來，只要這個幅度，下跌的幅度不超過20%，在20%以內那么都是正常的回蕩，一旦接近了20%，就是說下跌的幅度接近20%，假設說6000點，跌到4800，5000這個附近，跌到5000附近，然后再下面10到15個交易日，它又沒有往上有回攻的這個跡象，還是軟軟的，這就表現這個股市會進入中期回蕩，那么中期回蕩定義呢，就是這個指數要拉回整理，大約是要一個月的時間，上一次我們看到說，5月30號之后是4300，跌到3400，我記得很清楚，那么就下跌到21%，那么指數果然是拉回整理了一個月左右，那回來到一個月以后才開始回彈。那么另外假設有一天，我希望這一天永遠不要來，我們看到指數下跌的幅度超過25%，或者接近25%，甚至超過，然后另外一個特征是什么呢？就月線，我們講技術分析上的月線，連三黑，我們就開玩笑說烽火連三月，就連續下跌3個月。

　　李南：三只大的黑烏鴉。

　　胡立陽：對對對，連續三個月，那么就表現熊市正式展開了，這都是我覺得非常難能可貴的，是我搜集的一些統計資料，所以與其我們在這邊猜說，6000點這個時候是不是已經轉為熊市了，你就看嘛，沒有嘛，現在6000點怎么拉回去，最近你看拉回，最多8%、9%，現在又回彈了，就表現不是什么中期回蕩，甚至就是說什么有人擔心什么熊市，更是不用擔心的。所以我做預測的時候，通常我都是根據我的統計數字，不是根據我的直覺，或者根據我個人的看法。真的我常跟他們說股票會說法，只是你必須聽得懂，我是用統計數字來了解股票的語言。

　　李南：那么我看到你博客里面也說到，就很清楚地告訴我們說，某個區域是安全的，某個區域是不安全的，那么你要在這個圖上標的，你現在會怎么樣去標？

　　胡立陽：我覺得現在就是說6000點以下，甚至現在如果拉回的話，我覺得還是又回到了既安全又合理的空間，因為我剛剛講了，這個開戶人口數非常重要，這個以下都是合理安全的空間，這邊任何拉回的話，我覺得都是一個你可以長線布局的一個機會，6000點以上不是說不安全，應該講說過了這個區域，那么下來就很多挑戰了，很多因素要注意了，舉例說我們整體經濟成長率，是不是能夠維持在10%，11%，事實上我們看各個公司盈余都很重要了，股價會不會偏高，看市盈率，都要看參考的，也就是說6000點以上你要參考的因素都很多，那么6000點以下，應該是合理安全的區域，怎么跌，你怎么買就好了嘛，那么6000點以上你就要做點功課了，要學習技巧了。

　　李南：6000點以下，是新興中賺錢的區域，6000點以上

　　胡立陽：稍微小心謹慎一點

　　李南：水皮都不一定能賺錢的區域。

　　水皮：我剛才講實際上5500之后，絕大多數股民是賠錢的，當然我年中的時候我就說，過了3500點之后，我們年初的時候就說，3500點是高開，過了3500，就以當時的標準來看，過了3500點就進，就3500之前你不要去談泡沫，過了3500之后，對于絕大多數的股票來講，它就是一個泡沫化的一個過程，所以泡沫到什么地步會破，那是另外一回事，所以我們就說過，3500之后指數一定會繼續往上漲，但是70%的股票會下跌，道理就在這個地方，而且實際上就是這樣，那么跌不是壞事。因為跌呢，個股的這個下跌是風險的一個釋放過程，所以你說在70%的股票，已經回調在30%到40%的情況之下，你說讓它在6000點往回跳水，能跳多深，能跳多深，所以一定是跳到7%、8%已經不得了了，除非借助外力，或者行政干預的力量，才會出現20%以上的這個跳水。另外一個我還提醒大家，你看現在的資金量，剛剛他說到人口的統計，但還有一個，因為人口的統計就意味著資金的量增加，人口這個投資人口不斷地增加，資金量在增加，你看現在打新股的資金到了多少，3.3萬億，1萬億，1萬5，2萬5，2萬5，3.3萬億，3.3萬億進入市場的資金它是干什么的，它可能現在是有新股來的時候，可能就大家打新股，那么新股少的時候，這部分資金一定是要尋找機會的，它會創造機會。所以他的觀點我還是同意，就在6000點的，就我們上周也說了，6000點一定是拷貝3000點時候的行情，3000點你記得吧，有一個最明顯的爭論，就是頭還是底，頭底之爭。一定是振蕩的，它會振蕩一個月到兩個月，上下這個振蕩，那么包括我們現在一直這個，一直質疑的二八現象，二八現象一定是不可能持有的。那么回過頭來講，我們如果確認這是一輪大牛市的話，一定是大多數股票，會分享這個經濟增長的紅利的。

　　李南：我記得你有一個觀點就是說，如果是GDP10%以上的增長，你的測算是市盈率可以容忍60到80倍

　　胡立陽：沒錯，我在半年前我就預測，那時候市盈率大概是45倍，我自己統計，那么我在華爾街時候就注意到，就說當新興市場，新興市場，尤其新興市場那個經濟市盈率都非常猛的，比如說印度，或者是新興歐洲市場，我都注意到，我們都統計過他們這些市盈率的比例，那么我發現就是說，當一個市場的，假設一個經濟GDP，經濟市盈率高于10%，尤其像我們連續三年四年，這個是非常強而有力，這個等于是擴散效應非常厲害的，那么會遠遠勝過，舉例說美國的股市，3%GDP，那我們超過它很多倍的，因為這個累計效應是很大的，那么你就不能用美國的市盈率，是20%倍，說認為是合理。尤其我當時在華爾街的時候，二三十年前，我們也天天在講說20倍，好像考試都要考，實際上這是不正確的，因為對新興市場就不適用。所以我就說假設有這樣連續三年，我做了一個統計數字，連續三年我們GDP高于10%的話，市盈率可以容忍到60倍。如果像現在我們今天到11.5，市盈率就容許到80倍，可是，我還是再講一句話，6000點一下，我這樣形容，用這個詞語來說，粥多僧少，那么你閉著眼睛就可以喝得和飽，沒有人跟你搶飯吃。6000點這個地方是剛好平衡點，就是根據開戶人口數，那么6000點這個地方是什么呢，是粥跟僧出現平衡，還可行。6000點以上就搶著喝了，就有可能出現粥少僧多。

　　李南：但你還有一個數字，這個數字我注意到了，你說你算過牛市的平均期限，它一個完整的牛市，他一測算，平均4年零3個月，但是我們現在已進入正常時間了，我們先出廣告，一會兒接著說。

　　李南：那這個4年零3個月是不是也是根據你的一些測算，比如說臺股，有過非常輝煌的時候，當時的情形是怎么樣的？

　　胡立陽：我想當時的情形跟今天A股的走勢完全一樣，背景都一樣，第一個就是這個經濟成長快速，快速地發展，那么第二個非常重要一點，我想一提，那么就是幣值的升值，那么就是臺幣當年升值，那么跟今天人民幣升值這個背景也蠻像的，因為經濟快速增長，那么可是當時的臺股犯了一個很嚴重的錯誤，那么就是讓這個新臺幣一口氣升完，一口氣，我記得那一年之間升了40%幾，結果這個熱錢就跟鯊魚一樣，聞到這個錢的味道，血腥味它就來攻擊了，可是一旦沒有血腥了，沒有獵物了，它游跑了，所以這個熱錢一下涌進臺股。

　　水皮：它涌進臺股的時候指數多少點？

　　胡立陽：我記得是800點開始的。

　　水皮：哪一年？

　　胡立陽：很多演講，那個是大概1986年，20年前。

　　水皮：跟這個日幣升值的時候差不太多。

　　胡立陽：差不多，日幣也是發生同樣狀況。

　　李南：但它可是到了1990年到了12000多點啊。

　　胡立陽：這個臺幣一撤走，這熱錢一撤走以后，這個指數從12000點暴跌到2600點

　　水皮：800點，到12000點。

　　胡立陽：12000又調回到，從花了整整8個月的時間，從12000掉到2600，就是因為熱錢跑光了，所以我今天在這邊要想說一句話是什么，覺得我們這個人民幣的升值采取緩升的這個策略非常好，非常棒，那么只要這個策略不變的話，緩升的走勢不變的話，就像一個掉一個胡蘿卜在前面，讓你看得到，可是不完全吃得到，這個就股市泡沫化的機會就不高，那么很多人問我說，這個實際的數據，我干脆這樣講好了，只要人民幣升值，假設一年升值5%左右，是高于，舉例說美國的股市的它定存，美國定存，舉例說5%，只要高于5%，甚至高于20%到30%以上，如果我們人民幣升值是算明年，舉例說升值7%，就高于美國定存的5%的話，我可以跟大家報告，那么全世界這個熱錢也好，會被我們像吸鐵石，我們把它通通吸過來，所以這里非常重要，所以我一再強調，就這個幣值的升值跟股市是息息相關的，所以這也是我們研究股市的時候，每天都必看，必做的功課。

　　李南：那時候它們也是流動性過剩其實。也有很多外匯儲備排在全世界的老二，日本第一當時是在臺灣地區是第二位，所以大家也會覺得說不會，沒有問題，說我們有這么的錢，我們資金會推動股票，不停地往上漲，最后還是這樣一個結果，所以對我們A股來說，你覺得這個情況目前來說會也這個隱憂嗎？

　　胡立陽：我沒有看到任何我們的A股有任何泡沫化的因素，都沒有。我剛剛講了好多過因素都還沒有看見，就是最主要我覺得這個政策非常好，所以我覺得可以避免這個泡沫化發生。

　　李南：那也只有2年零3個月了。

　　胡立陽：我們建設4點零3個月，是一個平均，我做一個統計，從成熟股市到新興股市，大概我用了三四十個地方的股市來做個平均數是4年零3個月，當然了，如果你漲得太快太猛了，那么我發現也許只有三年就結束了也不一定。也許這個跑得馬拉松的話，我也看過，漲五六年的都有，那么都(不溢而足)，我覺得現在去推斷說我們要多久多久，稍微早了一點，所以我常常講說，我們研究股票的人，我們不能看太短，但是也不能看太長，所以有些人講什么，三年以后什么什么，兩年以后什么什么，我覺得都是不負責任的。

　　水皮：十年，主要是講十年

　　胡立陽：只要漲超過一年以上，就是說我認為明年怎么怎么，我都覺得有點不負責任，因為我覺得太久了，所以我看任何東西都是走一步看一步，所以我看最遠我就看到一年，一年左右，我還沒有看到泡沫化，我覺得到現在還很OK的。

　　李南：那也就是說看到明年。

　　胡立陽：至少到現在我可以看，走一步看一步，我不會預測一年以后的事情。

　　水皮：看一年的一個標志性的一個區間應該是奧運會前后，應該算一個標志區間，是不是。

　　李南：水皮說過奧運之后這個股市可能會有一些問題，你會看到那個時間嗎？

　　水皮：確切地講，我說奧運會之前是個安全期

　　李南：沒有問題

　　水皮：是安全期

　　胡立陽：我覺得我還是要說就說我，我通常都是慢慢地看統計數字，這個發展，尤其像我看要是指數拉回，舉例說到什么地方，甚至我發明一個指標，地心引力指標，非常有趣的指標，我們也許有機會再聊一下這個地心引力指標，非常有趣的。這個地心引力指標的話，表現說，你這個指數跳到地心引力以外，常常跳到地心引力以外，它不被吸回來，或者一般的股市會被吸回來，如果它不被吸回來，代表它還是個大牛市，大多多行情。那么現在我們這個上證指數，我每天在統計的話，還在地心引力之外，就是說外太空了，表現這個勁道還行強的，拉不回來，就是不聽話的，拉不回來，就像斷了線的風箏一樣。那么表現這個大盤還很健康，還很有活力。

　　(完)