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新浪財經

《財富非常道》:一大半是海水 一小半是火焰

http://www.sina.com.cn 2007年11月12日 17:44 《財富非常道》

  主持人:李南

  嘉賓:鄧智敏、張景東

  李南:《財富非常道》不說不知道,各位好,歡迎你收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南,今天兩位嘉賓,一位就是景東,特辛苦,昨天跟我一塊跑了趟上海,另外就是鄧智敏,你好鄧智敏。

  鄧智敏:你好

  李南:那么昨天我們是在上海做了一個《財富非常道》的見面會和投資報告會,當時景東受到了嚴重的歡迎。

  張景東:還好吧

  李南:很謙虛,你又找到當明星的感覺了吧

  張景東:我都明星好幾個禮拜了。

  李南:怎么個明星好幾個禮拜?

  張景東:這不是做這節目做的嘛。

  李南:那從下周開始你的稿費就考慮到遞減一下,因為那部分有溢價

  張景東:明星的出場費應該不斷抬高嘛,我應該加點價

  鄧智敏:證券市場可最怕出名。

  李南:這轉倒是快,我發現,其實你發現沒有,整個大家的問題和關注

  張景東:還是比較集中的。

  李南:挺集中

  張景東:最關心的是什么,指數好像沒怎么跌,我的股票已經跌得一塌糊涂,就是我們通常所說的二八現象,或者叫一九現象都可以,其實從今天一些報紙上,大家也可以看到這一點,就是好象好多基金都選擇去買頭一類的股票,當然這個也可以理解我覺得。就是說背后反應一個問題,市場目前的資金總量我覺得是不足的,那么這種情況之下,好像整個弄起來已經弄不動了。

  李南:就說拆東墻補西墻是吧

  張景東:最后怎么辦呢?找來找去,找來找去,可能覺得這里面還相對比較安全,所以進來了。這個讓我想起一個笑話,就是說兩個人去山里打獵,然后碰到一只老虎,然后轉頭就跑,其中一個人呢,蹲下身子開始穿跑鞋,然后另外一個人就問說,你穿那個跑鞋干嗎?說我想跑快一點,你跑得再快也沒有老虎跑得快嘛。他說我比你跑得快就行。

  李南:你真罵基金經理,基金經理說,我這基金經理只要,你也是,我比你做得好一點,開掉的就不是我,可能會是你。

  鄧智敏:現在的公募基金都是這種情況,就是說我只要凈值沒有發生太大的這種波動,而且比你波動多一點,或者說比你這個凈值高一點,那么我的這個安全系數就要比你高,那誰排到這里面老末,那么不管你賺了多少,對不起,你可能都是最后一個被開掉了。

  李南:對,所以昨天在場的那么多四五百觀眾,都深刻地感受到了,一大半是海水,一小半是火焰,我們泡在冰冷的海水里,看到那邊熊熊烈火,跟我沒什么關系,不過這還要插一句,我要感謝昨天到場所有的觀眾,讓我挺感動得,最后找我簽字的時候,有一個男士跟我說,他說要小心身體,不要再把嗓子弄壞了,當時我眼淚差點出來,你知道嗎?

  張景東:溫暖的感覺是嗎?

  李南:是,確實非常感謝,我們就是壓力非常大,而且動力也很足,那么你其實談到這樣一個問題,那二八現象,其實我覺得不是一個新鮮的東西,當年在熊市里面也有,去年牛市那時候也有對嗎?

  鄧智敏:對,9月份之后到12月份,一直是呈現出二八現象,也就是說以工行為代表的一批指數股,就是每天都在上漲,那么當時工是從3塊2毛5一直漲到6塊8,沒有停過

  李南:去年那時候

  鄧智敏:就那兩三個月的時間,那么其它的股票都沒有漲。那么這一次的二八現象嚴重的,比去年要嚴重的

  李南:都一九了。

  鄧智敏:沒有,去年至少在二八的時間呢,有些股票沒跌,跌得很少。

  李南:它那個八還挺著

  鄧智敏:今年這個八基本上就炒股三零之下,往下去運動了,那么這種運動呢,就是剛才景東已經說了,這是市場中間,由于資金結構發生了一些變化,而體現出來的一種二八現象,這種二八現象的殺傷力要比去年大得多。

  李南:所以也有人就說,因為開始公募基金就買那些藍籌股,結果那個越漲,這邊的不漲的,它開始可能也是像去年一樣,他沒有跌,但這些人他難受啊,牛市我怎么不掙錢,于是我拋掉它去買公募基金,OK,他又去買那個二,八就開始霹靂啪啦地往下跌,然后覺得沒有意思了,然后連八都不玩了,人家買H,人家去玩H去了,是吧,所以當H股的,有一個數據是10月份以來,國企指數日均成交量到了500億,而8月份這個數字是200億。

  鄧智敏:對,今年這個收盤價已經到3100多

  李南:3150,就上周咱們在往下振蕩下行的時候,人家是跌創新高,真是海水跟火焰。

  張景東:8月份,就是港股直通車宣布之后一個星期港股開始漲,短短兩個月里面,恒指大概是1萬9千點,現在3萬1,國企指數更過分了,當時不到9000點,現在已經突破2萬點了。

  李南:漲了78%,國企指數兩個月漲了78%。

  張景東:而且就像你剛才說的成交量這個變化也是非常大的,之前很長時間里面,A股的成交量是遠遠超過香港之上,但是現在看,雖然總量上好像是差別不大,但是人家那邊成交量水平已經是翻著番地往上走。

  鄧智敏:還有一個特點,港股和A股一樣,一半是火焰,一邊是海水。也就是說因為國企股的這種,H股對指數的影響越來越大,導致的是港股的指數和它港股的股票這種上漲也不成比例,那么權重比較大的像工商銀行,交通銀行、建設銀行,由于這些股票大幅度上漲,資源股、能源股大幅上漲,導致的結果,其實在港股也形成了二八現象,也就是說大部分的股票基本上沒改,漲的全部是權重股。

  李南:那今天的交行漲了16%,而且不僅僅是咱們內地的資金在往里面涌,濤東,就是這個瑞銀的,說本來想上飛機的,結果這個上飛機之前打一電話說,說要開一電話會議,什么事呢?是韓國的某基金積極火火地到香港去,他們在討論這個事情,因為香港它是一個開放的市場,誰都可以去,所以大家都在往里面去買,買什么呢?買中國概念,所以不僅僅是我們內地的資金在往里面走。

  鄧智敏:這就說明一點,現在的股票,這20%的上漲,有區別一類,就是我們天天去討論一些泡沫,就是說雖然說從A股市場,從H股市場顯然出來這種特征來講的話,很多人都說這有泡沫,這有行強的投機性,但是某個從角度來看的話,就是這種資金的同質性,去買這個,這些股票的思路來看的話,他是看好這些股票長期的這種預期性,那么雖然大盤藍籌在近一段時間來看的話,漲幅是相當大的,但是我們看到6000點之后,大家討論平均市盈率,說45倍,46倍,最高時候達到50倍,那么其實你比較一下藍籌,50指數的整體的平均市盈率,也不過就是在42倍到45倍之間。

  李南:你就覺得藍籌,這2還有漲的空間,這么漲其實還沒完。還是合理是嗎?

  張景東:不是有多大漲的空間,至少它沒有比別的股票更高。

  鄧智敏:對,它沒有比別的股票更高。

  李南:還有漲的理由是嗎?也沒什么不對。

  張景東:所以它起碼是安全的,不敢說后來能漲多少,起碼是安全的,在這個階段起碼是安全的,所以我只好買它。而且更重要的是,就像我們剛才說那個笑話一樣,假如你買了,那我一定要買,否則的話,我不僅跑不贏指數,我還跑輸你,這是我最不能容忍的結果。

  李南:可是這50也好、300也好,它大盤藍籌也好,它的供應量是有限的,那么這次奇斌不是也是說,他說有一個問題就是,這些大盤國企股盡管都上了市,但是它可流通部分太少,我們有一個數據,就是在滬深300里,比如說我們看到像工行,它流通市值只占到總市值3.62%,建行占2.7%,中石化占9.8%,而且呢,我在上海的時候,跟那基金經理老總來聊的時候,他跟我說,我說你是不是就中石油,神華你一定要配,他說當然一定要配,我說你配多少?他說大概配1%至2%,然后咱們來算,股票型基金如果是兩萬億市值,他如果配2%,就是400億,那么這個中石油神華,這個有多少讓他們去配呢?

  鄧智敏:就是所有大盤股基本上全部基金配掉。

  李南:就全都配完了,對吧。

  鄧智敏:就是說從這個角度可以看到,其實現在這個市場中間,我們看到這個短期現象是股票供給的問題,說股票供給不夠,那么大家配這個,配股票各方面一配就配沒了,其實從各個方面來講,它是因為一個資金,從某角度充裕的一種體現,就是說從來中國證券市場中間,哪遇到過兩萬億的這種基金市值的這種情況。

  李南:我覺得不充裕,今天的整個的

  張景東:成交量已經占很低了

  李南:是一千多億吧

  張景東:1200多億

  李南:那要充裕的話,一起漲好了,牛市是大家一起發財致富嘛,為什么偏偏你們漲,我不漲。

  鄧智敏:我們說的充裕是這樣的,對A股市場來講的話,我們說現在短期它面臨一種緊缺,這個緊缺是階段性的,為什么這樣講呢?因為大家把錢拿到了什么,拿到港股里邊我的更高收益,我們說一只QDII發行之后,南方一只QDII發行之后,一個月賺了13.8,那么這種賺錢效應一旦產生之后,有再多的錢,他也先去找那種更賺錢的東西,那么A股畢竟已經到了6000點,那么到6000點之后,如果大家能夠找到更安全的品種。又能找到能賺錢的品種,而且短期又能賺錢的品種,那么資金的流向發生了轉變,但是這種資金流向并不代表這個市場的資金總量發生變化了,或者說這個資金已經不存在了。那么它還是在這種市場中間進行流動,A股市場遇到的是一個階段性,短期流動開始緊缺的一個階段,這個階段可能會持續一個月,或者說持續兩個月,但是并不代表,說這種流動性不會回流到A股市場。那么不會使得A股市場今后的這種牛市的動力會失去,我覺得這是一個最根本的因素。

  李南:我記得好多基金公司的基金經理們都說,他現在特別愿意操作QDII的資金,然后大家一起嚷嚷說,我們到港股去吹泡泡。我們先出廣告。

  李南:《財富非常道》誰看誰知道,這里是招商銀行《財富非常道》那按你們二位的意思說,其實我們二八現象其實是合理的,因為我們的二這個市盈率相對來說不是那么高

  鄧智敏:對,就是從某個角度來看的話,我們可以看到市場中間如果說存在既是合理的這個論斷的話,其實在短期內是適應這個市場的,也就是說現在這個市場中間,這20%并沒有讓我們想象到的是一種失去盈利模式的一種方式在增長,比如說在2001年的時候,網絡股破滅的時候,很多人說它應該破滅,為什么呢?因為我看不到它的盈利方式,他不知道它靠什么賺錢,靠什么來持續,但現在我們說,這20%的藍籌股它每年都能夠增長30%以上,像工行能夠增長50%以上,而且50指數里邊我們可以看基本上這20%的股票壟斷了整個市場中間80%的利潤貢獻率,那么從某個角度來講,其實是大部分的股票都沒有跑贏藍籌這個利潤貢獻率,實實在在地這種利潤的這種,給大家這種分配利潤。

  李南:我們是不是藍籌已經顛復了國際上藍籌的定義,我們通常說藍籌,比如說匯豐銀行這樣的公司,它盤子很大,業績很穩定,它像一個市場的一個毛一樣,它往那一戳,市場就非常地穩,它的那個2005年的凈利潤是150.8億美元,2006年是157.9億美元,差別非常的小,但是你看看我們的工商銀行,什么建設銀行

  張景東:50%,70%,我天。

  李南:對,這個簡直就像藍籌成長股,大盤藍籌成長股,它已經把這兩者的好處都結合在一起了是嗎?

  鄧智敏:因為作為中國的行業分布來講的話,最先發展起來的就是金融業,那么在這個金融業發展過程中間,它是享受著中國GDP11.5%的高增長,那么這在就是我們所說的,國際上任何一個國家,沒有能夠持續十年10%以上的這種增長速度,但是中國做到了,那么中國未來五年中間,按照這一次的會議精神來看的話,它的這個增長速度不會降低太多的,仍然是能夠,明年仍然是能夠保證在11%左右這個速度在增長,所以說從某個角度來看的話,其實高增長的背后,其實是整個國家運行速度在拼命地擴張。那么也就是說,港股為什么大家都去投,連韓國這個基金經理為什么都要投你中國概念股,也就是說中國的整體背景預示著你整個金融資產在一個快速的膨脹期,所以說你在,就是說我們不是一個17在長大的,它已經長成參天大樹了,那么你再讓它樹干再長,就是由原來的10厘米再增加1厘米是很困難的,但是我們的樹干可能現在就5厘米,那么再漲到7厘米,漲到8厘米,這個速度很快。

  李南:那你的意思是說藍籌泡沫,藍籌不是泡沫,二八現象是會繼續持續的,而且是非常應該的,景東你同意這觀點嗎?

  張景東:存在就是合理的,這句話有一定的道理,但是合理的現象是不是會導致一個好的結果,我覺得這是另外一回事,實際上歷史上我們看美國,過去漂亮50,也出現過類似這種情況,就是好的藍籌的企業,持續高增長,市盈率是不斷提高,估值也不斷提高,好看,但是現在人們記得是什么呢?是漂亮50破滅之后的那個慘痛的過程,我想我們現在可能還是處在泡沫形成的過程。因為你這種高增長終于會有一天是會持續不下去的,但是到現在為止,就是關于中國的故事,或者說關于中國藍籌的故事,它一定是一個高成長的過程。

  李南:你還有故事,你看中信證券和貝爾斯塔戰略合作,中國銀行傳聞收購渣打,工商銀行收購標準銀行集團20%的股票,而標準是非洲最大一個銀行據說是。

  張景東:這些題材、這些概念、這些故事其實都是服務于一個主題,就是中國的藍籌企業還在高速成長,中國也在高速成長。

  李南:那在這個階段的時候是有效的。

  張景東:應該還是有效的。至少現在看,你看所有那些報告,沒有一個預期說工商銀行、建設銀行明年這個凈利潤增長率會下來,沒有。我想這個就是,這個故事還能寫下去的一個很重要的因素。而且就是這些股票它的故事還能編下去的話,長期牛市才有編下去的基礎,假如說這部分編不下去的話,這個我恐怕現在就沒有人再敢說將來還是長牛,什么黃金十年,就沒法兒談這個問題了。

  鄧智敏:從這個,剛才咱們說這個故事編排也好,各方面也好,其實從故事來講,可能愿意去講故事,但是從企業來講,他可能更愿意講實實在在的利潤增長,那么我們說,可能在美國出現過亮麗50當時腰斬一半的這種情況,那么也出現過就是由于泡沫增長破滅的一些慘痛的教訓,中國呢,說以后會發展成什么樣,任何一個經濟學家都不可以預期到泡沫什么時候會破,哪一個時點會破,什么因素會破,誰也不知道。

  李南:他們也不敢預測,找罵嘛這不是。

  鄧智敏:不是,你也預測不到,因為曾經有在這個90年代的時候,就有經濟學針對中國的增長速度和中國的這種快速增長形成的不穩定性做過爭論,說中國在2000年的時候,泡沫一定會破裂,當它破裂了之后,它的經濟增長速度會比現在要下降一半。

  李南:我發現那時候,2000年破滅的是納斯達克。

  鄧智敏:結果你會發現中國的整個經濟增長速度仍然延續著原有的經濟增長在進一步在發展,所以說咱們作為一個市場來講,其實不要預測什么呢,什么時候會破,哪一個點去破,怎么樣去破?其實這些東西都不重要,重要的是什么呢?就是在這個增長的過程中間,不管是在泡沫的膨脹過程中間也好,還是在趨勢過程中間也好,你現在原有的趨勢在沒有發生改變的時候,你必須按照這種趨勢來進行運作,沒有這種趨勢運作的這種方式的話,你很難在這個市場中間享受到這個里邊高增長。

  李南:那你意思是鼓動大家還繼續去投這個二嗎?那市場上很多聲音,比如說一些基金經理已經在覺得八可能會倒戈重來,那可能會卷土重來,然后會有一個比較好的提升,畢竟風水要輪流轉嘛,而且目前整個市場那種狀況,也可能也提供了,他們已經跌幅很深了,調整已經差不多了,也提供它們一個土壤,能夠讓他們

  鄧智敏:但是從第三季度的這個幾個持倉這個變化來看的話,并沒有像這些基金經理所說的80%成為他們重點持倉的品種,我們看到的是什么呢?金融地產、有色金屬、煤炭,以及像保險,它們的比例在進一步增長,我們可以看到第三季度已經全部出來了,它的持倉比例在進一步增長,那么而且這些基金經理的,可以說叫做不約而同,都在朝這個方向在進行集中。那么也就是說其實他們所看好的東西,也正是現在整個中國經濟增長過程中間享受到最大最大收益的這些企業。我們說

人民幣升值,升值在哪里?一定是升值在整個金融服務業和金融保險業中間,它最大的一塊金融資產的這個再次的預期估值的過程中間,那么地產也在享受人民幣升值,那么人民幣人家都說,什么時候能升完,有人說五年,有人說三年,還有人說十年,那這個東西就是說誰也不要去預測。

  李南:昨天李振寧說了一個觀點,他說一種方式,這種非理智的方式就是二拼命在漲,最終破了,那么可能會有一個比較大的一個不好的結果,還有就是很理智的一個方式,很明智的方式,市場選擇的就是二修正一下,然后那些八漲起來,那么其實也是一種和諧發展的這樣的一個明智的選擇,我們在廣告之后來聽聽景東的意見。

  李南:那其實這次我們在上海,睿信投資李振寧也談到說,他說二八在放股改之前他覺得是合理的,但是股改之后這二八就不合理,它其實80%的公司,其實都是好公司,那就應該,而且牛市應該是大家普遍上漲,而不是以犧牲那80%而成就那20%,這個,如果長期這樣,拿就是個熊市,怎么是個牛市呢?

  張景東:他前半部分我基本上能同意,就是說我們現在上市這些公司大多數應該算是好企業,不能算是這種所謂的垃圾股,垃圾公司,因為我們現在才,滿打滿算才1000多家公司,還算是就是整個中國企業群體當中比較好的那一部分。并不存在像這個美國100多年歷史上,淘汰了很多公司,沒有那些過程

  李南:他是優秀代表

  張景東:我們因為這些企業基本上是經過千挑萬選的,不管你是懷疑它的發行速度也好,或者對此有疑慮也好,它畢竟是闖了各種各樣的關口才過來,才上市的,而且大部分是國企,所以你很難說這里面誰是真正的垃圾,而且大部分是國企,所以你很難說這里面誰是真正的垃圾,我相信大多數都不是,但是如果說二八向八二轉換,我倒是覺得可能更多的反應是一種期望,或者一種預期,現在看還很難成為現實。因為年初的時候,大家可能看到那么一個轉換,從二八轉像八二,隨著工行的下跌,然后大多數所謂指標票開始調整,其他的股票開始上漲,但是有一個前提可能大家忽視了,當時的資金流向是整體流進市場的,雖然指數每天是大幅度增長,甚至有時候快速下跌,但是我們看成交量是不斷地持續地放大,所以就是說很多股票有人去接,有人在買,雖然有人跑,但是更多人在買,所以才演變成一個,上半年那種八二現象一個走勢,但是現在恰恰相反,盡管指數在上漲,二八現象在上演,但是資金是在流出的。從A股流出的,它流到哪里去?可能會流向港股,或者流到其他一方,因為它要去追求那種,更好賺錢的,收益率更高的地方?那這種現象到現在還在持續,今天成交量才多少,上海才800多億,這個水平基本上已經跌到了3000多點的水平了,而現在對應的點又是6000點,所以你說它怎么完成這種轉換,我覺得很難,這種情況之下,我覺得可能有一個方向,現在是二八,也許過幾天是一點五,八點五,再過幾天是一九,甚至以后一,九九,可能是這樣,除非到某一個極端的時候,或者說到某一天大家覺得,這個藍籌股所謂的比價優勢,股指優勢已經不存在了。你別的股票47倍,一調一調40倍、35倍了,我這還40倍。那你還叫什么藍籌呢?還不如買那合算呢。我看這是需要一個過程,一段時間的,所以你想期望他明天后天二八轉成八二,這個不現實。

  李南:所以景東一直看中期調整,他昨天跟我說,他說我能說嗎?

  張景東:能說,當然能說

  李南:他是這樣說的,他說中期調整時間是兩個月,三個月或四個月,他其實想說四個月,怕把大家嚇著,所以他先說兩個月、三個月、四個月,20%

  張景東:20%振蕩我覺得很正常

  李南:振蕩到4900點左右,然后時間會比較長

  鄧智敏:從現在來看的話,就要剛才我們說80%,其實我們從另外一個方向來看,這80%是報表上來看,比較好的80%的公司是比較好,為什么從報表上來看呢,就是說我們評價一個公司好壞,從報表上怎么評價,凈資產,凈資產比較高,然后短期盈利能力相對較強,然后還有從股本擴張能力還比較大,那么股民都對這些公司說這是好公司,其實剛剛景東說了一個特別好的一個點,就是中國現在企業還沒有經歷過淘汰,就是說很多行業這種篩選和淘汰現在還沒有完全開始,那么這種行業和篩選的這種開始之后,大家注重的是什么呢?哪些行業能持續,說巴菲特能買

可口可樂到現在沒賣,他說他要持有到死,然后運通他拿了14年,但是你想他真正拿了這些股票有幾只呢,沒有幾只,也就是說經過了幾十年的變化來看的話,存留下來的公司,我們說是好公司,而二八現象一個體現是什么呢?就是說我們現在能夠看好的是,很多企業是十年前到十年之后,甚至以后預期是十年中間,這些企業只在20%的這個公司中間,有可能會做得更大,有可能做到大家認為像可口可樂這樣的公司,所以它的持有價值和它的成長型成為很多機構投資者避險也好,這個在6000點去布局也好,進行分化也好,它選擇的一些品種。那么我們可以這樣講,可能現在是6000點,那么調整到了4900點,甚至我們說再極端一點,可能未來兩三年之后調得更低,可能有一些股票的價值,它始終不跌的,或者說從某個階段來講,它還會繼續上漲。

  李南:那你覺得現在會跌到4900點,甚至更低嗎?

  鄧智敏:從我個人來講的話,大盤股的不斷發行之后,指數是不會出現過大的波動的,大家不用擔心什么呢?就是說從6100點,現在調到了5500點,10%的調幅,那么10%的調幅以后,又來一個10%,又下去很大一截,那么這種擔心,其實現在在指數上面這種風險是越來越小。

  李南:我們不擔心指數,擔心我自己手中的股票

  鄧智敏:就是擠出效應呢,指揮在80%中間會進一步演繹出來,這一點我同意景東,就是中石油上市之后,可能有將近兩萬多億,三萬億的這個市值又進入到市場中間來,那么這杯水里面,如果所有東西都是往水底下沉,那么總有往外冒的東西,那么往外冒的東西可能是這80%里邊被前期高估的溢價的,那么這些東西可能還會繼續往下跌,我們從某個角度來講,是指數未來的這個局勢來看,我們認為它是一個牛市趨勢。為什么?大盤股在不停地上,那么可能在指數的未來運行中間能上七千上八千,上更高的點位,但是從現在的某一個時點開始,比如從今天開始,有些股票已經開始走入熊市,這種熊市可能對個股來講,它有可能在整個牛市全部走完之后,它創出新低。

  李南:所以有人說,就睿信信貸的陳倉華有個觀點,港股A股化,A股日本化,它怎么日本化呢?就在中國的上個世紀80年代,80年代末的時候,當時推動日本股市上市一個就是資金充裕,還有一個就是日元升值日期,還有一個就是企業互相持股,造成流通量過低,所以當時日本股市出現了很多泡沫,就是因為相互持股能夠占重量的一半以上,鎖定了。其實我們現在看看我們目前的。

  張景東:我們問題應該說更嚴重一些,尤其是上那些所謂的大盤藍籌股。比如看中石油,百分之三點幾,將來上中石油,可能覺得這個問題更嚴重。

  李南:中石化還有百分之九點幾,工行百分之三點幾,建行百分之二點幾

  張景東:中石油呢,現在發行價是6塊7。大概也就是發了20多億股。

  鄧智敏:28億,然后加上往下的可能40億。

  張景東:上市以后,你想想,如果給它個30多40塊的價值,我的天,你知道它的總市值是多大,7萬多億人民幣差不多,折合成人民幣一萬億美金,世界第一了,但是流通才多少,20多億。

  (完)

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