主持人：李南

　　嘉賓：張景東、劉洪剛

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎你收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南，今天兩位嘉賓，一位是景東，你好景東，另外一位是我們的新朋友，是泰達荷銀投資經理劉洪剛，你好，洪剛。那我們首先來給大家念一段廣告，你們猜猜，是哪個公司的。一億兩千萬年石油才能產生，七千萬年天然氣才能產生，油氣資源無法再生。

　　張景東：是中國公司嗎？

　　李南：當然是中國公司。

　　張景東：肯定是中石油啊。

　　李南：最后一句話就是中國石油，奉獻能源，制造和諧。所以說中石油人家貴有貴的理由，你想想一億兩千萬年，就這么一把兌現了，怎么不能賣高點價錢呢？天然氣也要七千萬年，那煤它幾百萬年就成了，中國神華還賣這么高價錢呢，我這油比煤可金貴多了是不是。

　　張景東：我記得周星馳那電影里面有一句話叫“愛你一萬年”吧，就把那紫霞仙子，給一個仙牛給忽悠了，這一兩千萬年得忽悠多少人啊，我天！

　　李南：是啊，這兩天，就從今天開始我發現，一個是我手機短信，就某著名銀行就開始跟我說，說什么什么A股產生，新股產生，因為要搶購中石油，就這個詞，因為要搶購中石油，要提前封閉，明天我要去申購去了，所以不買來不及了，然后我的同事們，都在討論說，要不要把股票該賣的買了，然后錢怎么著再湊點，我們去打新股，打中石油，因為之前呢，就是中國神華的中簽率2.4%，而且連續三天漲停板，你看那收益多豐厚啊，財富效應在前面，不由得我們不動心。

　　張景東：而且重要的就是中石油之后，恐怕今年年內，像這樣的大盤股，可能是要暫時告一段落了。也就是說這么好的一個賺錢機會，尤其是一個無風險的一個收益機會，可能最近一兩個月就到此為止了，大家肯定要趕這個末班車的。

　　李南：就過這村沒這店了。

　　劉洪剛：可能就是最后一個紅籌回歸嘛，最后一只可能是。后邊有可能還會有

　　李南：就是說中移動，中聯通、電信

　　劉洪剛：都有可能

　　張景東：有可能要拖到明年

　　李南：那它們會是今年嘛，還是現在，反正沒有批下來，并不一定說今年就不批了對吧？

　　劉洪剛：對，紅籌回歸是一個大的方向，我覺得應該是說跟股指期貨有關系，以前這股指期貨，我們要退貨股指期貨的話，前面都是我看我們這個，整個的實質來看的話，得失最大的是銀行，銀行，要不地產，等于說我們這個股市就是銀行地產了，如果說你把這個大的東西回歸以后，你發現你這個市值的分布，結構也有很大的變化，這也是一個從戰略考慮的話，從我們這個管理層來看的話，它是想把這個大眾股回來一些，市值均衡一些，這樣的話，也防止說如果說有些人去炒我們的股指期貨的話，被別人操縱，也有這樣的考慮。

　　李南：所以說下一撥的話，你看那很有意思，四個里面吧，三個都是電信股，就像中國移動，中國電信，中國網通和中海油。如果報的話，下一撥就這四只了。那你說我們現在，你說預期像神華那種局面，我那撥沒趕上，我現在這撥趕上，可不可能像神華一樣火爆，你像我們看到神華，這種是三個漲停板，這兩天是一路下來了，2.67萬億的凍結資金，2.4%的中簽率，中簽率感覺還不錯，然后這個無風險收益率其實也挺高的是吧。

　　張景東：中石油其實現在已經火爆了我覺得，雖然它沒發出來，但是已經很火爆了。一個是表現在就是資金的這種踴躍性上，你比如說我們注意到最近兩個星期以來，回購市場的利率是直線上升，高的時候好像14天的回購率都超過了10%，這個是過去一年多里面從來沒有過的，就是發別的大盤股的時候，好像都沒有出現過這種資金偏緊的情況。

　　李南：你說的是這個隔夜拆建利率，回購利率。

　　張景東：4天的回購利率。

　　李南：就是在銀行間，機構之間互相拆借錢那個利率。

　　劉洪剛：就是這個在交易所，上交所，上交所有一個利率

　　李南：你覺得這已經很高的數字了？

　　張景東：是一個很高的數字了，就是說大家都在湊錢，湊錢干嗎呢？

　　劉洪剛：這個資金的需求非常旺盛

　　李南：人家說8%怎么了，他說這兩天誰愿意放款，我們都愿意去申購中石油，所以給你錢就不錯了

　　張景東：8%你給我得了。

　　劉洪剛：其實這個階段你去申購的話，其實你就是獲取一個比較穩定的收益，但是它中簽率的話，還是看你的資金量來看，如果你資金量很大的話，你收益率未必說很高。

　　李南：有人已經預計說，肯定會突破2.67萬億。

　　劉洪剛：這個資金量肯定要突破，我看到一些分析說，肯定要突破3萬億。

　　李南：目前一個估計是這樣的

　　劉洪剛：對

　　張景東：所以說起來的話，它會比神華中簽率要低很多，因為神華是繳獲了2%嘛，上市以后翻一倍，這一次的無風險收益率就超過2%。但中石油的話，因為它籌資額比較少，滿打滿算不到400億。

　　李南：它籌資額是377.7億

　　張景東：神華當初是36塊6毛9的發行價，發了18億股吧，大概籌了600多億。那中石油還不到，就是比這一半多一點，你再加上申購資金，比那個數量還要大，那算起來的話，估計中簽率也就是1%，或者百分之多一點。

　　李南：那你為什么就不能，他是想籌377億，那誰跟錢過不去，那我如果價格高的話，我還發40億股，我籌個六七百億不好嗎？

　　劉洪剛：這個籌資資金這事是證監會來來定的這個事。所以說從這兩天，從上海深圳這邊路演來看的話，我們了解的情況是他可能就是說，因為大家熱情很高，發行價可能照著20塊錢左右了，這樣以來的話，可能大大地減少它的發行的股數，籌資有可能是不變的，但是發行的股數有可能下降。

　　張景東：就是其實我們原來看到的報道，就是說中石油原來打算是發40個億，計劃是發40億，籌資額不到400億，也就是說原來可能計劃不到十塊錢就發了，這個應該說是給大家一個福利吧，我覺得，因為考慮到它的價格，但是事實上一詢價，越詢越高，越詢越高。

　　李南：對，那是，因為他們有算過，說這個基本上如果是首發的價格的話，應該是H股打9折，但當時他們董事長說的時候，我們希望以比較低的價值賣給A股投資者，希望能夠分享我們這樣一個成長。當時港股就是十塊錢，但是誰知道它能夠翻著番地往上漲，漲到今天的收盤價19塊4毛4是吧。但水漲船高，我自然就應該上線到20塊5嘛平均價格，那我可能很可能就是按照20塊錢左右去發了，如果是價格高的話，我保證我的量就會下來，保證我的這么377.7億的這樣一個總的投資額，是吧。

　　張景東：第二個原因，我覺得也是中石油現在也不缺錢，它每年賺那么多錢，三四百億對他來說不算個什么數字，就是幾個月就出來了，兩個月就出來了。

　　李南：那你估計它上市之后，會有沒有這種中國神華這樣的走勢？

　　劉洪剛：你說二級市場表現？

　　李南：對

　　劉洪剛：二級市場表現可能我覺得有點復雜了，你看我們看神華的話，這個階段的話，正好大盤封了幾天，最后那幾天，就有一個市場有一個效應

　　李南：推動作用，趕上了它。

　　劉洪剛：如果說這個市場弱勢里邊的話，一個市場條件，另外一個行業基本條件，還有一個從股指方面來看，如果說你上市以后定位很高以后，假如說我們那個，假如說定到50塊錢去，這都是可能就上不去了，是吧。可能稍微極端一些。如果說假如定到30塊錢以下去，有可能會有比較好的表現

　　李南：就如果要是定得低的話，有可能是這么走，如果定得高的話，景東說定得高的話，可能就這么走，直接把這三漲停板一擋，直接就走這幾根線了。

　　劉洪剛：對，這種可能性概率還是有的。

　　李南：那你會多少錢，現在我看到的這個基本上大家都定在30到35，就覺得這是比較高的一個價，市場一個定價了。你們的分析是怎么樣的，你們也參與去申購了吧，熱情特高漲吧。

　　劉洪剛：我們肯定要申購嘛，從我們了解業內分析師來看，基本上就是說從行業研究角度來看，從基本面來看的話，大家定位都比較，怎么說保守也好，說是比較合理也好，都在30以內。至于說二級市場怎么給它定位的話，可能要到11月5號，我們再看市場氣氛到底是什么樣子的，基本面應該說講現在是確定的東西，應該沒什么變化，就看市場氣氛了，也可能定在35以上，也可能40，也可能35以下。那個時候對于機構來講，我們要根據它的市場定價，我們來決定我們一個策略。比如說30以下我們大力買進，如果定的35，可能適當的可能配置比例可能下降一些，如果定到50了，我可能不買了，暫時不買了，也就是說，因為它，我們比如說太貴了，貴了的話就暫時不買了。

　　李南：30以下你們就可能買，50以上就不買了。30到50中間呢，你們會怎樣呢？

　　劉洪剛：中間的話，有可能配置稍微少一些

　　張景東：就是按照標準的比例來配置一點

　　李南：這個標配一點，景東你怎么它的價格？

　　張景東：我覺得30以下基本上沒可能性

　　李南：你們買不了了，景東說了。

　　劉洪剛：所以不讓你買就是。

　　張景東：中石油這個例子擺在那，中石油現在已經今天26，26，你想中石油肯定比中石化還要高，而且可能不止高一點半點，另外我看過一些這個研究報告，預期它2008年的利潤是在一塊錢以上，按這樣算下來的話，我覺得很很有可能40，甚至更高，這樣一個價格水平，可能一兩天里面會有一點漲幅，但是隨后可能就比較困難了，比如說就在40以上，一下瞬間給它挺到40多，甚至50去，再往后就基本上，可能把它后面一年的漲幅就漲了，后面就是很長一個時間的調整期。

　　李南：怎么說得這么嚇人啊，那我覺得石油嘛，其實是黑金嘛，是金子總要發光，中石油本身它就是一塊金子。

　　張景東：它現在已經發光了，已經大放異彩了。

　　李南：大放異彩了，我們的廣告也要出來放異彩了，出廣告。

　　李南：《財富非常道》，誰看誰知道，歡迎你繼續關注招商銀行《財富非常道》。那么說起中石油呢，它還有很多耀眼的光環，大放異彩，它是連續兩年已經蟬聯了亞洲最賺錢的公司，2005年就已經把匯豐給打敗了，那么當時他是實現利潤是多少？1333億元，2006年是1422億元，而2006年，其實中石化才500億左右，而且中石油，它整個石油和天然氣的儲量，是占到了中石油，加中石化，加中海油的70%和85%，就這么一個大塊頭，又這么一個掙錢的東西回來了，那我們當然應該是舉雙頭熱烈歡迎是吧。

　　張景東：當然歡迎了，但關鍵是價格差得太多了。因為我們知道當初它在香港發股票的時候，大概是一塊多港幣發行的。

　　李南：多少錢？

　　張景東：一塊多港幣

　　李南：那是什么時候啊？

　　張景東：2000年，還是2001年的時候，當時也確實有個特殊原因，油價比較低，十幾美元，是一個很低的水平了，像今天已經90美元了，差好幾倍，但是即便這么算起來的話，它的當時H股的這種發行價，和今天A股的發行價居然是沒辦法去相比的，應該有一個很大的一個差額。不要說現在了，倒退幾年，說發中石油都會說是一個市場(繁華麗景)一個利空。不用說太久，三年以前，說中石油發40億A股，那肯定市場當利空的。

　　劉洪剛：兩年以前，別三年以前了。

　　李南：但現在我們是，人家中石油是1830億的總股本，H股是211億股，所以在這邊發40億股，就算它發40億，它很可能不發40億，其實也沒有，只是毛毛雨而已，是吧。其實很小的一塊，但它會憑借很小的東西一躍而成全球最大的市值公司。那時候你想我是全球最大市值公司的股東，感覺都不一樣，很牛啊。

　　劉洪剛：問題是你這個股東能不能掙到錢，有沒有回報這是最關鍵的。

　　李南：最賺錢的公司讓我掙不到錢？為什么會這樣？

　　劉洪剛：最賺錢的公司，沒錯，比如說我們說2007預計它可能掙到1600多億，明年可能2000億，這樣一個規模。但是如果說你作為股東的話，我們要看總股本是多少，我們看EPS是多少，比如說明年1塊1的業績，1塊1的業績的話，你多少倍的市盈率，如果給40倍的話，那意味著你多少年才能把你這個投資收回來。

　　李南：那這個估值我覺得很難說，比如說中國神華這個估值，10月10號的時候，瑞銀給了一份投資報告，把中國神華的估值一下子從35調到了101港幣，一下子是它的三倍。而且當時你們看到這個，電話會議，業績傳得很神的電話會議你們參加了嗎？

　　劉洪剛：我沒有參加那個會議。

　　李南：沒有參加，說當時就有中國基金經理就拍案而起，他說一句話，說的你們中國基金不就喜歡買貴的嘛，不就喜歡玩貴的嘛，那就錢多，我覺得未來的一年內煤炭價格肯定會大漲，漲到一千元一噸，那那時候它肯定到101港幣啊，當然中國基金經理就非常不高興，說我已經在A股困惑很久了，指望你們國際大投行給我們一點理智的一點建議，結果你們別我們還瘋狂。

　　張景東：可見全世界都是一樣。

　　劉洪剛：這個UBS，因為我覺得就是說從個人，因為你是一個行業人員，作為基本面分析的，如果你用市場化的東西去說話，脫離了你最起碼一個職業操守的問題，這個是本質的問題。如果說你做行業人員，你不能說從最根本上，基本面去做分析的話，那個對市場，整個這個地球世界就要瘋狂了。最基本分析，都不去做這些東西，只能說這個世界瘋狂。

　　張景東：他應該是一個典型的事后研究員。

　　李南：他沒有事后，他一直到101

　　張景東：股價漲的時候，因為之前神華也就30多塊錢，漲了一段之后，他出來把這報告發出來了，說這東西應該值101，為什么？因為漲了嘛，他之前那些報告已經解釋不了它為什么會漲，所以要出一個報告解釋最近它為什么會漲，很多研究我覺得現在已經是在做事后研究了。就股價已經超出了他之前報告里面所說的各種各樣的理由，各種各樣的估值，那怎么辦？中要(招呼)一下吧，總要找些理由把它解釋清楚，把它說清楚這事，說清楚了好像自己也就踏實了。其實人給人的一個心理暗示。不單是研究員這樣，基金這樣，很多投資者也是這樣。

　　李南：那會給你們以壓力嗎？比如說現在中國神華，你剛才跟我說，如果是比如中石油，它如果在50以上就不會去買了，但是中國神華，比如現在它可能是70塊錢，那也許你們也不會買了，但是國際大投行都說了，到101塊錢，你們會改變自己的估值預期嗎？

　　劉洪剛：最基本面分析應該是確定的東西，大家都認同的，如果說估值的話，可能各抒己見的問題了。就是說你可能覺得我給它50倍，有人說我給它80倍，這個時候不是說我們作為一個從基本分析角度去說這件事情了，我們就說投資評價尋找一個安全邊境。

　　李南：安全邊境

　　劉洪剛：安全邊境，包括最近這個巴菲特把這個中石油賣掉，他為什么要賣掉？他為什么要賣？他知道后邊能掙錢嗎？有可能他知道，但這個錢他不掙。

　　李南：他后悔了嘛，不是有人說他表現了一絲悔意嘛，說假如它跌下來的話，我還會買的。

　　劉洪剛：對，就說這屬于吃泡沫這階段。我跟你的基本面估值，比如估到12塊錢，到我目標位了，我就賣掉了，后面可能還會封一點，這是些市場因素，這個因素是他本身是把握不了的。

　　李南：對，如果你不跟著瘋狂的話，那可能，那我覺得現在，如果是根據這種故事方式的話，我們就很疑問，可能中國很多70倍市盈率的公司它都沒有什么，都是泡沫了，那你們還得買股票啊，你基金不是還得買股票，那你怎么辦？

　　劉洪剛：這個你說這個問題，我覺得也客觀存在，就是現在的基金，因為是相對拍賣，沒有辦法，明明知道也泡沫，還得要去買，就說現在市場應該講還是有一定泡沫存在。今年60倍，明年40倍，這樣一個市場按道理講肯定是有泡沫的，肯定是有。但是泡沫化生存，在這周怎么去生存，我們怎么去找一些足夠有安全邊境的公司還要去投，因為公募基金有契約約定必須要投，那我只能找里面相對好的公司，要有成長性，各方面股值便宜，成長比較好，有足夠的安全邊境的公司我們去買。

　　張景東：那我們感興趣的是，什么是有安全邊境的公司，什么樣的標準呢？給我們講講。

　　劉洪剛：這個標準，你就說，大家覺得估值很高，比如說60倍這個估值，如果說這家公司的每年業績，每年能有百分之七八十的增長，而且持續好幾年那么高增長的話，你發現60倍的估值并不高。

　　張景東：成長性是一個標準是吧

　　劉洪剛：成長，關鍵成長。

　　李南：而且關鍵是百分之六七八十的成長，不是一般的成長。

　　劉洪剛：我舉一個例子，為什么就說假如說一公司，可能沒什么增長，每年比如EPS每年一塊錢，它持續每年都是一塊錢，這時候我覺得給它10倍可能比較合適，但現在市場上都是給它30倍以上了，這個時候這個東西價值怎么衡量，如果說沒有成長的話，因為它本身給的估值應該是高不了的，如果說市場給得很高，那是高估了。這個市場的話，在不同的階段，我們看我們的市場我們2001年60倍，一直跌到，好多公司只有10倍、8倍那么一個情況，現在大家又搞到60倍。其中很大因素還取決于資金，資金的這種供求，尤其是像我們現在的話這個流動性的問題，大家一直談流動性的問題，其實錢太多了，負利率，我們這個貿易順差，這些問題造成我們市場錢太多，而且大家可投資渠道也太少，要么去買房子，要么買股票，別的渠道很少，所以造成市場資金泛濫。

　　李南：那我們還想知道他具體的策略是什么，到底什么是有安全邊境的那一些地段，我們先出廣告，一會兒接著說。

　　李南：那么我們基金其實看到，基金很多策略都是屬于防御性策略，那有什么能防御的呢？我們一度認為藍籌是可以防御的品種，但藍籌都已經炒得已經到天上去了，以至于連外國投行都說，到了基金就想玩貴的，感覺就是那種不選對，只選對的，那現在你們的是策略是什么？

　　劉洪剛：這個防御有時候分兩種，一種積極性的，一種消極性的，在這市場里面，對基金來講公募基金的話只能讓你，只能去持有，這樣的話，剛才談到安全邊境的問題，我想舉一個例子說明，假如說我們看哪家公司現在60倍的估值是吧，假如它明年漲到百分之百，它明年的這個PE，市盈率只有30倍。再增長一個百分之百，只有15倍一個市盈率，你還覺得貴嗎？你覺得很便宜了，所以說這個時候。

　　李南：我擔心現在沒有人在看2007年的，基本上都看2009年的業績，都跟我們說，2009年時候，這公司會有多少多少錢，所以它現在不貴啊，都在這么說。

　　劉洪剛：我們就得看后邊的，這個市場里只能那么看

　　李南：如果漲到頭的時候，我們看到，是不是還要看到零零年，一一年，一二年的時候來這樣去看？

　　劉洪剛：對，是這樣的，如果說你要看得那么遠的話，現在如果真是這樣，每年百分之百的話，如果說你看到那個時候，如果說能保持到一一年，一二年的話，那100倍都可以買得到。

　　李南：200倍也沒問題

　　劉洪剛：200倍我需要計算一下了。

　　張景東：200倍讓老外去買吧。

　　李南：你以為人家是傻子啊。盡管有這個(里昂)說，他說如果2008年，假如說神華能漲到101港元，他會穿著超短裙在中環上跑步。

　　張景東：其實就是給自由股的估值現在是比較簡單的，就是你有多少資源量，現在的價格是多少，就單價格一乘，就是你應該值多少錢，神華好像就是這么算的，如果照他那個算法，好像是說煤價要漲到1000塊錢一噸，才能到101，我現在真是想象不出來，如果煤炭價格漲到一塊錢一噸，中國經濟會是什么樣。

　　李南：那油是一兩千萬出來的，那煤是幾百萬年，到處都是。

　　劉洪剛：那我想那個豬肉會是什么價了？

　　李南：那我們去買點豬肉期貨得了，對沖一下。

　　劉洪剛：沒推出，推出以后可以買。

　　李南：那具體來說的話，你們會放棄藍籌股嗎，藍籌股我們現在看到，也許都是四五十倍很正常，六七十倍也不算高，按你這么一說的話，八九十倍，反正只要它能夠一直一直一直增長

　　劉洪剛：對，如果說你要確定增長，我剛才舉例，我就很簡單嘛，如果每年百分之百的話，你看它越來越便宜。什么叫投資？就是投資未來嘛。

　　李南：那多久的未來啊，那這樣算的話，20年以后。

　　劉洪剛：可預期的嘛

　　李南：大概你們會算多久的未來，就覺得是靠譜的，能算得到的。

　　劉洪剛：我們愿意看兩年嘛，兩到三年，就這樣。

　　李南：2007年不算，2008、2009年

　　劉洪剛：如果現在來看的話，現在已經10月底了，現在看的話，可能看2008、2009年。

　　李南：那么假如說按照2010那的時候，一算現在市盈率只有40倍。

　　劉洪剛：如果說2010年依然有高增長的話，那會額外地給你一個加分的東西。

　　李南：按你們現在來看的話，有什么樣的行業，或者什么樣的這種公司會比較有這樣的希望嗎？景東你想知道什么，趕緊問？

　　張景東：我想知道有哪些行業會有這樣持續的增長，很想知道。大盤藍籌有這樣的希望嗎？好像我印象里大多數的這種藍籌公司是不大可能保持一個，特別是長期保持一個這么高的增長率，每年增長預期是80，這個不太現實，它每年20、30，已經是很了不得的事情。

　　劉洪剛：有人一直說中國現在，就說黃金十年，我覺得不必要談十年，談三年，因為這個中國現在這個階段完全是一個特定歷史條件下的一種實現那個增長，一個方面是我們基本面看著我們行業，它這個經濟就是高增長，另一方面我們看到更多這種資產出數啊，類似這種外延的一些擴展，多方面的因素促成我們這個階段的高增長，包括明年的減稅，要推出這個股行激勵啊，都會促進企業業績。

　　李南：那在哪些行業里會比較突出呢？

　　劉洪剛：現在來看的話，我們比較看好工程機械、航空都會有一個比較好的增長

　　李南：你們在減持地產，增持金融，是你們看好金融，而不看好地產？

　　劉洪剛：這好像是業內普遍的一個做法吧，而不是說單純的某一家基金公司

　　李南：這達成共識的，基本上是。

　　劉洪剛：對，三季度來看的話，從三季度統計數據來看的話，地產遭到減持。

　　李南：那么在這兩天的報紙上，都有分析說基金目前一個在減倉，一個是可能會有已經出現了這種凈贖回的這種情況，是這樣的嗎？

　　劉洪剛：凈贖回倒是沒聽說，但是這個減倉倒是有，減倉有。

　　張景東：它們這個減倉的幅度我覺得是很小的，80%減到百分之七九點幾，是這么一個幅度，應該不是很明顯。

　　李南：那至少說明基金其實現在也感覺到買股票會有點難度，所以很多的基民就覺得，最近大盤既然風險這么大，我們是不是應該贖回基金，不跟你們玩了，先出來再說。

　　(完)