《國企》:請您回憶一下，在十六大召開之前，關于國有資產(chǎn)管理體制改革的討論。

　　張卓元:十六大提出國有資產(chǎn)管理體制改革。在這之前說過，但沒有一個明確的具體方針。十六大解決了一個問題，就是方針定了，國家所有，分級代表國家履行出資人職責，享有所有者權(quán)益、權(quán)利、義務和責任相統(tǒng)一，管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合的體制，所以，中國的國有資產(chǎn)管理體制改革真正是從十六大以后開始的。

　　十六大之前，關于國資改革有一些討論。首先是是否維持“五龍治水”的局面，當時有一些不同意見；其次是關于分級所有的討論。我個人寫文章曾經(jīng)主張分級所有，當時也有一些經(jīng)濟學家同意這個觀點。后來十六大確定為國家所有、分級行使所有權(quán)，現(xiàn)在看，十六大的決定更完善。因為國家有需要的時候，對地方政府代表國家履行出資人職責的資產(chǎn)國家還是有最終所有權(quán)的。

　　當時還有幾個引起爭論的問題：

　　一是國有資產(chǎn)管理機構(gòu)要不要到第四級，就是縣級，當時討論后明確縣就不要了，因為怕管理水平達不到。最后就定了三級。

　　二是當時就提出國資委下面要有控股公司，可做參考的有深圳模式、上海模式等。我想將來國資委會有這種模式的。當時操作性不強，因為大的框架還沒解決。

　　三是國資委要不要管商業(yè)銀行等資產(chǎn)。當時有不同意見，看來還是不管為好。因為工商企業(yè)是貸款者，商業(yè)銀行是放貸人，你把這兩個讓一個“老板”來管不好辦。大的商業(yè)銀行大都國有的，匯金也是國家的，誰代表國家來當出資人是將來要考慮的事情。

　　《國企》:十六大以來國資國企改革取得了哪些成績？

　　張卓元:第一，是組織機構(gòu)組建。首先是國務院國資委，然后是省一級的國資委，最后是地市一級。現(xiàn)在組織機構(gòu)已經(jīng)比較完善了。

　　第二，出臺了相應的規(guī)章——國務院發(fā)布的管理條例。管理條例的中心主要是針對前幾年國有企業(yè)改革不規(guī)范，造成的國有資產(chǎn)流失。怎樣使國有企業(yè)改革特別是產(chǎn)權(quán)交易過程中比較規(guī)范，規(guī)定要進產(chǎn)權(quán)交易所公開進行。現(xiàn)在基本實現(xiàn)了。

　　第三，這幾年最值得關注的是國務院國資委成立以來的工作。整個中國的國有企業(yè)最主要的就是中央企業(yè)，比如2006年，全國的中央企業(yè)利潤一共有12000億元，中央企業(yè)就有7600多億元，占了近2/3。國資委進行了一系列的工作。包括一部分中央企業(yè)進行公司制改制，現(xiàn)在已經(jīng)改了19家，外部董事占的比例也比較高。再就是重組，現(xiàn)在減少到155家，將來還要重組到80到100家。重組是非常正確的，但按照管理學的原理，直接管理的戶數(shù)最好不要超過30家，這樣管理的效率才高。再一個重大進展就是今年開始的國有資本經(jīng)營預算制度，這是邁得比較大的步伐，1997年全國國有企業(yè)全部利潤才800億元，去年已經(jīng)到12000億元了，等于800億元的15倍了。那么大筆的利潤完全留在企業(yè)也不太科學。

　　所以，我認為十六大以來，國有資產(chǎn)管理體制改革總的方針是對的，成效是明顯的，正不斷推進著。

　　《國企》:改革過程中還存在哪些問題？

　　張卓元:改革過程中也存在一些問題，對我們做學問的人來說，總希望做得更好：

　　一、十六大提出的管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合這條就沒有完全做到。現(xiàn)在54家最大的央企主要負責人就不是國資委任命，我估計跟我們現(xiàn)在的最大企業(yè)向公司制轉(zhuǎn)制比較緩慢有關系。國資委的工作是值得肯定的，但四年多過去了，公司制股份制改革進展還不夠理想。國資委也很累，公司制改制后有些出資人職責就可交給董事會，由董事會來代表出資人利益。現(xiàn)在都要國資委來管，影響效能。

　　二、國有資本經(jīng)營預算制度，2003年十六屆三中全會就提出了，2007年才開始實施，還是比較慢。今年上繳的利潤比例也很小，5%～10%，如果是在股份公司，那么非國有股每股分紅多少，國家也就分紅多少。所以改革步伐要加快。

　　三、現(xiàn)在國資委管的是工商企業(yè)，還有金融企業(yè)的問題沒有解決。現(xiàn)在國有自然資源資產(chǎn)管理問題也很突出。還有一部分是國有非經(jīng)營性資產(chǎn)用于經(jīng)營，如何監(jiān)管也需要研究。

　　(張卓元：中國社科院學部委員、經(jīng)濟所研究員)

　　來源：《國企》雜志

　　本文章僅代表作者個人觀點。