主持人：李南

　　嘉賓：方泉、董晨

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，各位好，這里是招商銀行財富非常道，我是李南。今天兩位嘉賓呢，一位是中信建投機構部的負責人董晨，你好董晨，還有一位是我們的財富觀察員就是方泉，你好。那么我們最近關注的一個女中豪杰，我不知道他是不是女的？

　　方泉：對

　　李南：是女的嗎，不一定吧，劉芳，是男的嗎？

　　方泉：好像就是女士吧

　　李南：你看，她多少牛，其實牛不牛我們都已經知道了，她持有13家上市公司的股權，而且都是巨牛那種股票，比如說*ST金泰了，川化股份，山電力，桐君閣、凱迪電力、三環股份等六家，還有間接持有的這個，有新都酒店S非亞達，曾經持有的有云內動力、建華股份，易成股份、廣安愛眾，ST達升，那有人給她算，如果她持有這么多家的這個股權，還沒有將這個股權拋出的話，人家凈賺就上億元，所以呢，我們就特別地羨慕，我們都不管她是不是機構代言人，是不是有內幕交易，如果我是劉芳，那應該是件多少幸福的事情。

　　董晨：首先這個其實也不一定，首先她不一定有什么內幕信息，當然很可能她有，因為實際上在今年上半年的時候，我記得去年的時候，是基金的重倉股漲得非常多，當時典型代表什么招商銀行、什么萬科什么的，但是今年上半年有一輪調整之后，在今年上半年，如果你很早介入到一些ST股，或者是些很低的，當時還真是，三五塊錢，兩三塊錢股票挺多的。還到處都是呢，那時候你就會發現那才是真正的價值洼地呢，有人敢進入那個里頭，那真是今年無論你買哪一支，漲幅都不錯，當然這里面最后發現有很多股票，確實是有實質性的沖突，那這個就為我們現在來討論這種現象，提供了一個非常豐富的一個想象空間。

　　李南：就是說劉芳我們是看到了，其實還有無數個劉芳在黑暗當中我們沒看見

　　方泉：就是在屏幕后面，躲在后面的，這道理是這樣，董晨講的是風水輪流轉，上半年5•30那么這市場活躍的分子多數是這樣的題材股，有股改的，有ST資產重組的，有資產注入的，有這個其他題材的，并購的，其實這里邊最叫大家瞠目結舌的還不是劉芳所持有的這些，這個相對冷僻的股票，而是滬東重機，到現在從30塊錢漲到現在260塊錢了像是，這個半年多的上漲，而且他還持續上漲，還跟不同時期的風水還沒有直接關系，我想這給我們的啟示和劉芳組合這些題材股給我們的啟示是同樣要引起我們認真研究的。

　　李南：那我們現在這樣一個市場環境里面，昨天董晨說過，目前在市場上一馬平川了。就沒價值洼地了，只有高高的珠穆朗瑪了，我們還能成為下一個劉芳嗎？

　　董晨：這個就是說它是一種，一種投資理念的一種延伸，就是說如果說我們去年還是一種價值挖掘，今年5•30年又是叫這種重組，或者這種預期的一種打開，一種重組的預期的打開，那么到后來就變成了一種價值加重組，如果有價值又有重組的話，那就更好了，那就不得了了。

　　方泉：就起的名叫價值創造吧

　　董晨：價值創造，對，然后你沿著這條路去往前走的話，你就會發現那種有價值的，然后又不是很確定的，未來的情況又不是很確定的，就非常引起人們的偏好，那就現在很活躍地像黃金股，鋼鐵股這些，到未來到底會怎么樣，首先它是有價值的，那未來到底價格會怎么樣，現在又在談判了，你鋼鐵鐵礦石價格，什么鋼鐵價值他又才談，就是未來到底會怎么樣，又不是那么確定，就帶來了一種對不確定性的投資，那實際上這也正是證券市場的魅力所在，就說如果我們展望未來的話，價值加這種，就你說的價值創造，或者你說的一種重組，或者資產注入，永遠會成為這個市場，就是說在這么高的位置上的一種珠穆朗瑪峰的一種攀登吧

　　李南：那你覺得，方泉你說你給我們總結一下，你說這劉芳她持有這些個股票，它有什么共同的特征碼？

　　方泉：它基本上是低價的問題股，問題所在也是它的希望所在，也是它的題材所在，基本上都這樣的股票，這樣的組合，實際上做起來很激進，但這樣的組合，我記得我在今年初的時候

　　李南：你也做過

　　方泉：做節目的時候，我跟一個人打過賭，不是打賭，做過比喻。我說你當時找市盈率最低的，所謂價值性的股票找十只，我來找十只市盈率最高的，甚至沒市盈率的股票，價格最低的股票，咱們組合一下，假設咱們都有十萬塊錢，每一只股票都用一塊錢買，那么我確信只要我這十只有一只題材兌現，有真題材了，我就能夠基本上收會那九只的成本

　　李南：人家把這當維C了，整個風險投資，就是，十只里面有一只能夠暴漲的話，我這全部都OK了。

　　方泉：這個維C的背后，假設我們當時維C的背后，我相信劉芳她不是偶然的，如果她不是內幕知情者，而且我認為她組合這么些股票，不可能有這么些內幕消息，那假設她不是內幕知情者，我覺得她這種維C式的投資，恰恰是她對中國這個轉軌時期證券市場的認識達到了比較深刻程度

　　李南：所以關鍵就是說，在現在這樣一個市場上，剛才董晨也談到說，你要是再想能夠創作自己的價值的話，你就得找那些價值創造的股票，那目前我們要組合的話，OK，咱們不要去到年初給你10萬塊錢，我現在給你10萬塊錢，你給我組合什么股票呢？

　　方泉：依然是會風起云涌，因為我們國家這個市場的性質叫新興加轉軌，新興我們說人民幣增值，經濟持續增長這些相對可以量化的指標，還可以判斷我們持續增長的牛市趨勢，那么還有另外一點，深刻地理解，我們是從一個舊的經濟體系，和新的經濟體系轉換的過程中，也就是說轉軌，轉軌分散到任何一個上市公司，有國企上市公司，有民企上市公司，有體制含混的上市公司，這些轉軌的過程，資本市場又這么好，那么他給這些上市公司提供的轉軌，多數應該是由壞向好的轉變。

　　李南：就類似于注資，整體上市。

　　方泉：也就是我們說的外延式增長，可是外延式增長，劉芳組合的都是那種叫問題股，那么還有很多非問題股，他再好上加上，比如剛才我說到的滬通重機，比如說最近的中國遠洋，還有民航業的整個重組，它本來就是優質的國企大盤股，或者叫基本算藍籌股，那么它再一并購整合，他帶來的這種單只個股的上漲空間，是有價值支撐的，這是一類。還有董晨剛才的這個，叫相對不確定性的，按行業說的，黃金、房地產、金融、金融里包括券商包括銀行，這個都是很難用量化指標，確定出它未來的趨勢的，但是這些返過來跟我們資本市場本身，股市本身的指數交易活躍程度密切相關，這互為因果，這一種東西的非確定性的投資也會帶來超越市場平均利潤的這種收益。

　　李南：行，我們先出廣告，一會兒再聽你們詳細給我們分析一下。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，這里是招商銀行財富非常道，董晨，我聽他說半天，其實就是找那些有題材的藍籌股，是這么理解吧？

　　董晨：應該是吧

　　方泉：只是一部分，有題材的藍籌股是滬通重機、是中國遠洋，還有劉芳買這個ST金泰，人必定42個漲停板。這也是驚心動魄的，這是爛股票

　　李南：但我覺得上半年這些問題股，低價問題股它們比較活躍的時候，當時基金特郁悶的時候，感覺到下半年的時候，其實有這種風水輪流轉的感覺。

　　董晨：對，按理講它是兩個方向，雖然這兩個板塊都會不錯，但實際上兩個方向，就是我們要是認為未來市場還能漲，那你買這種中字投，或者大型國企，或者像你剛說的，比如說它的母公司，控股公司是大國企的，都可以，那越大越好，越大它的資產越大，越有可能根據一個更大范圍這種注資或者重組，那這個是我們對未來預期比較樂觀的一種情況，那如果說你要是認為未來市場并不是特別好的話，那實際上買一些這種業績比較差的，目前還沒有重組一向，或者已經重組了國家還沒有很好地表現的，但這樣的企業，一般重組它的人，勢力也不是很強，但是它的股價低，經不住，只要重組了，那它的業績什么都會有一個明顯的改善，股價也會有一個非常好的表現。

　　李南：那你說到這個資產注入，我們你看昨天，也不是昨天，應該是上周東方集團是復牌吧，星期五的時候，你不知道，我有幾個朋友買了它之后，把它關起來，別提多高興了，隨你市場怎么漲跌，我那個特安全啊，我都想起我當時看過一新聞，我忘了是以色列，反正國家高級領導人去監獄去探監，就安慰那些監獄的犯人，說你們沒事兒，其實你們在這里關著別外頭還安全呢，外頭的人沒準還羨慕你們，就這么一種態度，結果它一復牌之后，兩個跌停板，那包括*ST金泰不也當時有資產注入這種題材之類的。所以就是說它這里頭吧，我們之前認為只要關起來的股票，一出來，都跟散了花似的，現在居然也出現了這樣一種現象，所以我這次在深圳的時候，他們就說，斷定我們都承認，下半年一定是這種整體的，注入的這樣一些股票會有很好表現，但是你可能找不著。

　　方泉：也不是找不著，劉芳我相信她的智商，和她的這種

　　李南：不一定比你高，我們承認

　　方泉：眼線，必定比我們接觸到的多數人要高多少，至少是我覺得，至少她能這么選，首先是市場認識，對這市場深刻性的認識，我到這資本市場來干嗎來著，我就是投機來著，我不是想掙工資過安穩日子的，我就玩的是心跳

　　李南：就是投機來了，人這么想的

　　方泉：股市它就是投機場所，投資和投機本來就是相對的

　　李南：說不清楚的

　　方泉：我認為就是一個詞，這里面既然是投機來著，那每個人風險偏好程度不一樣，當然選擇能夠帶來不同的回報率，和帶來不同的這種，這個心理狀態的股票。那么我覺得一方面你說有風險，剛才你說到題材股肯定有風險，關了門不意味著打開之后都是42個漲停板，當然是有風險的，但這個過程中，也恰恰是它題材股的魅力所在，如果關上門都是多少個漲停板，那這市場整個，都是關門去了，也不對啊。

　　李南：我們就賭誰能關上門，我們不賭開了門之后誰誰漲了。

　　方泉：這個簡單地說是賭，實際上背后它是有它的一些指標，有它的方法，也有這個人對這股票的認識的程度問題，不是簡單的東西，簡單的東西說兩類東西，劉芳這種咱們可以認為是賭性多一點的，因為多數是問題股，但是剛才董晨也講了，問題股在中國這種IPO很艱難的情況下，上市很艱難，可是資源很值錢的情況下，它也會出現借殼上市，比如我最近注意兩只股票，ST集資藥，ST方大，它這種這個市場前一段下跌的時候，它就頂住，而且漲幅都很高，最近漲幅高，最后發現

　　李南：確實有事

　　方泉：確實有真題材出現了，第一種是這種有問題。還有一種，就是我們反復相等央企背景下的上市公司，在央企要大規模戰略重組的背景下，這央企的上市公司一定是最受益的。兩個現成的例子，咱們說過不說了，滬通重機和中國遠洋

　　李南：你還是說了

　　方泉：不細說了，在滬通重機和中國遠洋之外還有很多，打開黑暗中你去查去

　　李南：好像601字頭的，601現象，你可以去查一下，都是重低投的。

　　方泉：這是一種參考指標

　　董晨：新上市的，上交所新上市的

　　方泉：上市的這種比如中字投的。這個本身它都不是整體上市，就有一種進一步注資的可行性，加大了，至少中國遠洋是給大家提供了一個正面的例子，這是第一。第二還有很多埋沒在市場當中的，它的母公司是央企的這樣的股票，其實很多。而且這樣的股票，他子公司呢上市公司本身業績還很差，或者很不好，或者它內幕存在的一種幾個子公司還有關聯性，業務還有關聯性

　　李南：就名門之后那種是嗎，就雖然這個表面上看跟央企沒關系，其實你看他媽跟爸都是央企的

　　方泉：就是它有貴族血統，或者說貴族血統我們常說的話就是說，在國資委大力推進央企整合這個大背景下，那央企一定要介入資本市場做大做強，無論是IPO，還是這個借殼上市，都要搞這個的，那么它一定會匯集它下面的子公司，最次了，再不濟了，把這子公司賣一殼賣出去，也能買若干億的現金回來，況且它還優質資產可以注入，所以說老子英雄兒好漢的現象，會在未來，也就是說我說的五千年以上的市場中，形成一條獨特的風景線。

　　李南：董晨你同意嗎？

　　董晨：首先這個要，這個還是要講句公道話，僅就重組這種現象而已，就剛才方泉說到的，它這里面有投機的成份，就有的股票重組，有的股票它不重組，咱再退一步講講我自己認為可能是公道話，可能您不同意，電視機前的觀眾他也不一定同意，就是說實際上重組這種現象，在股市里面不應該提倡，因為在這里面大多數都是，也就相當一部分是假的，有一部分是真的，相當一部分是假的，但如果是假的話，你在市場好的情況下是沒問題的，因為它大數跌兩跌停可能又會漲起來，但是如果在市場一不好的情況下，那就沒譜了，因為現在可以很值錢，未來不一定值錢，未來都跌了，我買了，可是我上市我也圈不了錢，可能我也發不出新股票來，增發不了了，所以說當你說是重組去蒙著這個去，怎么講，就是說去猜，去想，它這就會偏離這種本身的價值投資，它跟價值沒關系了，大家不是分析這上市公司，而是分析它的外面的兄弟公司，母公司還沒有更好的資產，而這個資產注不注入，又是一個很大未知數。

　　李南：但我們確實看到目前，不是在支持這個央企有條件的注入，沒條件的，你創造它這，然后注入嗎？

　　董晨：央企完全可以自己另外上市，你為什么會得注入那個股票里頭？

　　李南：麻煩嘛

　　董晨：問題在這里，就是他使你這個投資者的心里是混亂的，就是說所有的投資者就認為，既然是一個央企下面的公司，那它肯定會被注入，那我有買進它，買進它不是買進你，不是買的你現在，而是買一種未知數，并不是所有的央企的子公司都被注入，對吧，還有不注入。

　　李南：可以再生一個孩子，不一定把所有的家長都給你是吧。

　　董晨：不一定那么做，當你那么做的時候呢，這個市場上投資理念就混亂了，就是說我原來我在想，實際上國家應該立法來反對，不叫立法了，就是出臺一些政策來反對這種東西，就是說當你有資產注入的時候，實際上我們無法再分析了，這股票是我們沒辦法在分析它的，尤其是有一些股票，它可能本身的資產質量很好，注入東西并不怎么樣，也會成為它的一種刺激因素，使它所謂價值被創造出來了，那出現這種現象，或者說一個注入的資產跟它本身的業績毫無關系，它本身里面的整合也是一個很漫長很困難的一個事情的時候，大家會說這個東西比那一個礦，或者一個什么玩藝兒，裝在一個，另外一個跟礦一點關系都沒有的一個企業里

　　李南：食品廠

　　董晨：對，你說它怎么整合呢，這就是目前市場熱點，大家就認這玩藝兒，但這東西本身是不合理的，就是說當這種東西在市場上廣泛流傳的時候，也說明目前市場上的投資理念是混亂的。

　　李南：所以我們要趁牛市的時候呢，沒準可能多整合一下。

　　董晨：這里邊就有剛才說的，這種投機的因素，因為它確實是跟投資或者是，就是咱，就我認為它是一個合理措施，實際上也不一定合理，但這種現象。

　　方泉：我覺得董晨談到問題的另一面，月亮有亮一面，還有不亮的一面，任何事情都這樣的，但是我覺得不管你談另一面，還是我談這一面，我們不能脫離中國資本市場發展的歷史包袱，歷史積淀和目前的這個形態，你說如果要做成那種說，這種說，單只上市公司一定要發展好，發展不好你就下市，這跟我目前的國情是不符合的，也是跟我們過去15年走過來的資本市場選擇的道路不符合的，特別是股權分置了，給大家機會了，那么利用未來幾年，把上市公司做大做強，我想這是大股東，流通股東都是共同的愿望，那么資產注入，重組只是形勢之一。

　　李南：所以你們倆在一塊呢，就是一個完整的月亮了，我們也得出廣告了。

　　李南：好，其實剛才呢，董晨是說你要那么計算的話，我們就沒法兒給股價估值了，是吧，都是不確定的，方泉就決定。

　　方泉：本來這資本市場就是不確定性的，它所謂估值方法市盈率，市凈率，也是一種對未來不確定的少了一種方法叫相對確定，本來就是不確定的。

　　董晨：我只是說的時候，并沒有非得把這個股票變成確定性，我只是說在高潮的時候，很多不確定性被掩蓋住了，而不確定性，咱用經濟學講它叫風險，就是當這種風險被掩蓋的時候你發現，它什么東西都沒風險，一旦比如說這種浪潮，大家賺錢這種浪潮退去的時候，你會發現這種風險暴露的時候，你才發現因為這些重組帶來的大家的理念的混亂，本來我還在價值投資，本來我賺錢賺得很穩的錢，但是后來發現因為我的這種理念被破壞，被搞亂了，我后來亂來了，亂來最后賺錢沒了，很快就沒了，因為他調過頭來也是比較快的。

　　方泉：他是這樣，大亂到大治，對于不同的人來說，它可能感受這種效果不一樣，有些人認為它不是打亂，有些人認為是混亂。所以是根據我們各自的風險承受能力，我覺得這點其實是一致。美國那個漂亮50那個泡沫破裂的時候，它依然是叫損失慘重，就是藍籌股它依然會帶來巨大的虧損。

　　李南：實際上我這次也提到一個觀點，它就是說，它其實，我說的現在這個藍籌股目前這種上漲怎么看，說市場最后的泡沫全部是藍籌股的泡沫，他那些低價股算什么呀，最終都是藍籌股的泡沫，最后市場下跌的時候，無一例外全部都會下跌，不論你是藍籌股也好，還是什么其他的股票也好，都是一樣的。

　　方泉：所以說人都是要死的，就跟這股市早晚有一天要轉成熊市一樣。這個道理咱們現在不討論這個，在這過程中，我在不同的階段，或者在市場的這種，所謂形成熱點，不同熱點階段我來考慮的時候，那么你要作出我自己在不同階段的投資偏好這個角色，我至少我自己一直認為5000點以上的市場，既然是趨勢投資，既然是藍籌的價值已經高估的這個背景下，那么不妨就做這種可能更有潛力的這種題材股。

　　李南：那我覺得其實你把我一份這種對風險的謹慎和敬畏是應該的，就是像董晨所說的，你真正現在大家都高興賺錢的時候，比如說當時基金經理是老鼠倉這個事情，很多人就說其實你，因為你換一個基金，其實也是一樣的，但是這是賺錢的，假如說不賺錢的時候，那么投資者一定會職責，我不賺錢是因為你有老鼠倉，這道理是一樣道理，你還是得小心的這么一個事在那呢，是吧。那你說，而且你也說過，說5000點之上是泡沫，那么對一個標準的價值投資人來說，在5000點之上，你現在是空倉的，你說過這個話吧，你別不承認。

　　方泉：建議大家更保守地操作，但是既然剛才董晨講的我也同意，這個整個經濟的趨勢，上市公司的增長，還是一個盡管可能不如預期得那樣好，但也一定不會比預期的壞到哪兒去，這種經濟增長下的話，隨著這個年報、中報不斷地推出，那么會熨平現在相對高估的市盈率，這是一前提，我所說的大盤藍籌股，為市場上的價值中樞站崗放哨，這個前期存在的基礎上，那么我們在這個階段要去尋找可能，能夠上得很快的股票，那么這種漲得更快的，我們所說的外延式增長，就是這種各式各樣的

　　李南：那董晨有什么建議呢，覺得在目前這樣一高地上，我們在放眼往前看的時候

　　董晨：這個觀點應該都差不多，就是說是整個市場呢，如果或保持增長，我剛才也說到，就是你中資投的股票，肯定它的這個

　　李南：機會更大

　　董晨：一個是給大家想象空間大，另外一個既然認為市場還會保持一個比較活躍的狀態，那肯定是沒問題的。

　　李南：你是這么認為的吧，認為市場保持一個活躍狀態

　　董晨：不是，我說既然大家，但我不一定這樣認為了，咱把它這話可以倒過來講，就是說如果在未來，比如說我們現在雖然今天創新高了，當然在未來呢，如果又出現了比如說一個比較大的陰線，當然一出現，當然也不一定就調頭，可能還等未來再出現一個比較大的陰線才行，那么連著幾個陰線下來，可能市場的氣氛就會發生變化，尤其是現在快到年底了，到年底一般人會認為，去年當然下半年漲得比上半年還多，其實到年底不一定下跌。

　　李南：對啊，我們過年了嘛。高興嘛

　　董晨：大多數年底下

　　方泉：它結帳，機構要算帳。

　　董晨：對，它這個到年底是有一定的壓力的，那在這個時候會有更多的人不玩了，更多的人不玩了，它的壓力會體現出來。那在這個時候你的投資應該說是趨于謹慎，本身并不是一個很壞的做法，因為既然股市天天都開門嘛，那我們將來有的是機會，我非得要最后，比如說假設5000多點，甚至6000多點，甚至7000點了，也就20%、30%嘛，20%、30%可能也有些股票會漲得比較多，但是我自己認為，未來的上漲還是這種，剛才方泉講，可能是些大型的股票的上漲一種所謂的價值創作，那么這些股票的漲幅根本跟大盤漲幅差不多，但是你承受的風險也會加大。因為如果未來調頭向下的話，哪怕是10%，10%幾的東西，你會認為自己的投資，對自己的投資理念是一種磋商，所以在這個時候采取一種比較保守的方法，我覺得也不失為一種明智的選擇。

　　李南：那你認為的保守方法是什么，就是空倉，或者半倉是，完全是倉位的變化是吧？

　　董晨：就是倉位，減輕倉位，對，減輕倉位。

　　李南：所以現在很多人，都把那個，比如很多私募基金我覺得它們已經在空倉或者慢慢在減倉了，他們把這個精力就像方泉一樣，用在了對于一些新的大盤股的申購上面了。

　　方泉：大盤股申購，我知道的一些基金做大盤股申購去，不叫大盤股申購吧，新股的申購。是一方面，它是為了獲得資金資本，它私募基金有銀行利息的，獲得成本，另外就是這個，我所謂說倡導大家不防去做這種題材股呢，也是有前提的，不希望大家把所有錢都放在題材股上，拿出1/3的錢最多而已。因為畢竟它是一種不確定性更大的，監管的機會更大，所以也是偏于保守。