主持人：李南

　　嘉賓：方泉、董晨

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，各位好，歡迎你收看今晚的招商銀行財富非常道，我是李南，那今天兩位嘉賓呢，那一位是中信建投的機構部的負責人董晨，你好

　　董晨：你好

　　李南：大牛市的時候見面就比較少，上次還是在年初的時候見過一面，這次因為方泉來了，方泉從印度回來之后，第一次到我們節目來作客是吧，見了印度美女之后，就不愿意上我們節目來。

　　方泉：見董晨來了

　　李南：我今兒中午在成都的時候，打一電話，人告訴我說漲了，漲了大概五六十點，等我下午到北京，人家說創新高了，漲了100多點，我這兩天呢，我昨天在成都，前天在深圳，那跟很多投資者交流，他們特別擔心說又加息了，雖然周五說盤中有消化，但是呢，感覺到周一起碼還有一個低開，甚至認為在目前市場普遍精神的情況之下，意味著一個中期調整的一個，甚至拐點，都有人這樣來看，那普通的一些基金啊，包括一些機構負責人都覺得是一個振蕩的行情，那今天我們真的沒有想到，他能夠，他能夠這樣。董晨想到了嗎，既然是這樣。

　　董晨：開盤前沒想到，但是后來你看他這個走勢，實際上上午都很堅挺，上午很堅挺，然后呢，那每當下跌的時候，就它盤中的調整，每當下跌的時候，一個是沒有領跌的板塊，就很明顯的，另外一個沒有什么像樣的這種亮方，所以到下午大家又出現了，就是很常見的現象，一出利空反而會上漲，尤其是911下跌以后，那這種反彈呢，連續了三個陽線以后，實際上已經基本上收復了那個陰線了，那再加上今天又相當利空，又出利空以后，至少未來20天吧，不可能再加息了，這樣的話，時間還是足夠的。

　　李南：放心漲啊，還能漲一陣。能漲一陣是一陣。但是我們還是很擔心，就是感覺到有點頂風作案的意思，我看文章他怎么寫你知道嗎，收盤之后我看文章，我看看，叫《指數對政策挑釁》

　　方泉：它不是挑釁，它是蔑視，就是說單一的一項政策，它的利得是有限的，比如說加息這件事情它連續五次加息，每次都是這么點的幅度加，假如他一下子加到，比通貨膨脹率要高的一種狀態，那可能效果就突然明顯，就會明顯，單一的加息政策，因為有了前四次加息的這個大盤不跌反漲的這個前五次形成的經驗，所以大家依然按前五次的經驗看看今天的形勢，這是一種慣性思維，但是狼總是在你麻痹的時候來了，不會再你警惕的時候來的，所以我覺得單一一項政策對市場影響是有限的，但是你要綜合看這一段時間，整個宏觀面的政策，包括特別國債的發行，特別國債尤其是像非銀行金融機構之外的機構，和社會個人發行，那這個對抽緊這個流動性是立竿見影的效果，只不過量目前才2000億，不足夠大，像這種的所謂對資本市場間接的利空政策，那么累計一起，總會到一個臨界點產生作用，但在什么時候，我們也不知道。

　　李南：我估計方泉肯定空倉了，或者倉位比較輕，這一陣子他一直就說，你覺得第一一項不行，已經有幾次加息政策了，慢慢它一定有反應，臨界點越來越近了，董晨有感覺到這個危險嗎？

　　董晨：是有這個言論吧，但實際上要到這一點，確實還需要比較長的時間

　　李南：有多長

　　董晨：這個你要去看的話，整個牛市的基礎，咱們要講的話，牛市的基礎是很穩定的，那么首先它的盈利這種效應，賺錢效應，然后另外一個呢，中國的經濟雖然處于調控狀態，就是從偏快到過熱，因此國家要采取政策進行調控，但這種調控不會帶來經濟的驟然的變冷，如果采取變冷的話，那就你剛才方泉說那個，我突然利息給你加上那一個百分之點，比如給你加到4%點多，4.87，那你這一下對市場的影響就大了，但只要你是慢慢在加，然后它不斷在試探，或者去觀察，去體委市場的感覺的話，實際上如果市場真的出現比較大的下跌，也就是剛才，出現大的拐點下去了，那國家就會采取一些政策來穩定這個市場，當然貨幣政策不是針對這個股市的，他會采取其他一些措施來穩定這個市場，因為我們都知道股市里面的這個錢，很多錢都是新進的錢，套住的也都是新進的錢，那這些錢量非常大，我聽說比如說每天有的基金，就凈申購兩個億，那全部市場那么多基金，凈申購那么多錢，如果把它在很短的時間內套得很多的話，我認為也是不現實的，所以說隨著這個錢不斷地進，如果是這個政策，就剛才你，就剛才方泉說的，如果每次只加0.27個點的話，那這個且得加幾次了。

　　李南：那這溫水煮青蛙，青蛙也是要死的

　　董晨：是這樣，時間長了它肯定會產生效應，就跟這一個人發燒，他很熱，然后或者他很處于一種癲狂的狀態，咱給他打這個鎮定劑，希望他能穩定下來，但是你打一次，每次量不大，你打每次它沒用，打一次它沒用，最后你等這人穩定下來你才發現，前幾次打的鎮定劑都在起作用。

　　李南：對，你說那個基金申購，我周六的時候跟基金經理聊，他是國內很大的一個基金的基金經理，他說他們基金公司，前一陣都是每天進20個億，到上周的幾天五個億，他說降下來了，這也忙得不行，也得使勁琢磨著買什么呢，那你說這個政策是慢慢起作用，但市場也有，我們都說有一個，記得8月底的時候有一個社論嘛，就不在泡沫中這個瘋狂，就在泡沫中滅亡，然后大家都說了，這股市還是非常矜持的，我們每天只漲一點點沒關系，但從今天開始，你看那陽線大了，量也出來了，這也沒有這種瘋狂的前兆呢？這它一瘋狂，大盤一瘋狂我們都害怕。

　　方泉：我覺得這個剛才董晨講了，他實際上講的是兩方面的因素，一個是經濟增長的長期趨勢沒有改變，就是說在這個背景下，我們上市公司的業績還會持續向好，這是他講的一個基本點是這個，第二個就是由于叫流動性過剩，新進入股市的資金越來越多，而且成你說的那種瘋狂狀態。我們要探討的問題，這兩個因素捷徑哪個在起主導作用，如果要僅僅是，或者說更多的是由資金，新資金的大量介入起主導作用，那么這種介入，它總有相對枯寂的一天，而一旦相對枯寂的時候，它掉過頭來下跌的時候，也是非常可怕的，但是經濟增長是一個緩慢，緩慢的作用于上市公司的過程，所以保持這種增長率是可以的，但是規關到上市公司的業績，明年還會不會也今年這樣的高幅增長，我覺得到目前為止，盡管很多券商的報告，包括董晨的報告都在做，但總還是不確定性的，所以如果要鑒定為現在5000點以上，這種不斷地持續上新高，對于這種叫加息啊，等等這些，稍微利空政策的麻痹只能理解為這段資金它就是一種

　　李南：瘋狂的狀態是嗎？

　　方泉：亢奮癲狂的狀態

　　李南：業績是不確定的，廣告是確定的，我們先放廣告，一會兒接著說。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，這里是招商銀行財富非常道，你剛才說呢，這個未來的預期是不確定，但董晨這邊好象有一數字，你們有預期說明年，我們今年的中報70%多，是吧，但明年有沒有這樣預測說，上市公司平均業績會增長多少？

　　董晨：現在的報道呢，就是說從我們的研究來看，就是說按這個一些分析師的預測，明年能增長50%左右，那如果后年再增長30%左右，實際上現在的市場市盈率大概是50多倍，50多倍呢

　　李南：你是動態還是靜態呢？靜態的市盈率？

　　董晨：也不叫靜態了，是2007年的動態市盈率全年來算，50多倍

　　李南：就是中報乘以二算出來的是50多倍

　　董晨：對，50多倍，那實際上要算到2009年的話，也就20倍到30倍之間，如果按這樣一個高增長速度，但實際上中國經濟正處于調控中，調控就是說大家都是不知道的，所以我自己認為這種預測就是說，考慮完全到市場可能出現一些比較艱難的狀態的情況下，也就比較樂觀地預期。

　　李南：就是說我們2009年的時候，是不是當時如果炒第一年的股票，那會兒還認為是高增長，咱們2009年還有得炒，萬2010年，2011年它沒這么高的增長的話，咱2009年就沒什么可炒的了，全炒完了今年是嗎？

　　董晨：要看到現在的市盈率，在全球范圍內，或者在，比如說歐洲美國日本歷史最高位的時候，市盈率來講呢，現在在都屬于一個比較高的狀態，就是說當時我想他們能炒得那么高，他們也預測未來經濟很樂觀。所以說應該說這個地方有些人出現了這種比較謹慎這種看法，或者這種意見，我認為是比較理性的，就是說2009年，就是說我們已經把未來中國經濟增長的空間已經在現在得到了反應，但是我們說經濟增長10%，上市公司業績增長50%，那實際上你最近兩月股指就成了40%、50%，所以說這些因素就得到了比較，如果從客觀的講，它都得到了比較大的消化。

　　李南：所以方泉就覺得打新股了，打新股去了，覺得這合適。

　　方泉：我覺得這個5000點以上的這個市場，至少在可預期的這個階段內，比如說半年或3個月內，它總體上還是高的，那么是不是還能熨平這個，相對高的市盈率，那還得年報出來，是不是他符合大家的預期，那包括董晨說的明年50%增長，能不能達到50%增長，也是大家對于不確定的

　　董晨：那得到明年底才知道，到后年初才知道

　　方泉：所以這么面對這么些不可測，不確定的東西，我覺得提前消化，這本身就寓意著一種非理性的東西在起作用。

　　李南：但你說資金是亢奮的，而且咱們算一下，十一之前就九啊交易日了，十七大是10月15號，也沒幾天了，這幾天咱們肯定可以高高興興的，安安全全地掙錢，我們都這么預期的，你還能干點什么呢，你想。

　　方泉：我們這個中國特色的這個證券市場一種慣性思維而已，這種慣性思維在過去呢，也曾經屢試不爽過，但是呢，究竟是我買的股票，我是不是真正長期看好，我是不是可以，踏踏實實拿這股票更長時間，所以這是我覺得要追問我們所有的現在新介入的投資者的問題。

　　李南：有人就說，說現在這個老股民其實都是比較謹慎的，1/3空倉的都有，為什么現在市場對政策不敏感呢，因為都是新股民在這，他們進來之后，他們受的教育就是，越出政策它越漲，它越跌得越買，不買來得及，一出什么加息你就得想著它一跌你就得買，所以這些新股民們，新資金對政策是不敏感的。

　　董晨：不是，他好多股民實際上，你看現在這個新股民的開戶數離歷史最高峰還是要差很多的，現在每天的開戶數大概20多

　　方泉：20萬多一點

　　董晨：20萬多一點，歷史上最高能達到四五十萬，說明大多數人的錢實際上通過基金買，而他們認為基金是專家理財，基金會自動調整倉位來控制市場的風險，所以他就沒有這種意識，全部加進去，而對于基金這種排名啊，凈值增長的壓力，只要股指還在活躍，它這個錢一般來了都是往里扔的，大多數的基金，我也見到過很多基金經理是很謹慎的，比如說倉位控制在了80%多，這就算謹慎的，現在只要借錢就往里扔的，90%，95%以上的，那比比皆是，因為它的凈值太快。

　　李南：是啊，你都舍得把錢給我，我有什么舍不得花的呢？

　　董晨：對啊，要不然它這個排名一旦靠后了，它過兩天那個凈申購就沒了，也有些基金凈值走得慢，那都還出現了凈贖回，也是常見的。

　　李南：是，我給你的錢機會，但關鍵我們老總不給我機會，我排名一靠后，我先被開掉了是嗎？

　　董晨：對，關鍵是你剛才說的這個，踏踏實實掙錢，實際上這個市場，基金經理還有普通投資者，在目前市場上，應該說在不斷地發現這種價值洼地的過程中，實際上也在預測的，不斷對未來在調高它的預期，你看現在隨著這個萬科，還有工商銀行等等，大家對它的分析越來越深入，認為它可能比如說值外國的幾個大公司了，或者比外國的誰誰誰的市值都高了，他都會反過來說，只有預測不到事情才是最好的，比如說黃金價值到底漲到多少，石油價值，還有什么有色金屬鋼鐵的價值都有可能上漲，因為中國經濟會過熱，中國經濟不過熱，還也那么多經濟體會過熱，中國的整個的還有那么多新興的市場，所以在這種情況下，就會使它不斷地調高對這些品種的預期，其實這些市盈率已經奔了五六十倍，七八十倍去了。

　　方泉：都100倍了都，有色金屬差不多100了都。

　　董晨：但它這種還來，就是說是我錢來了我做這些，因為他預測未來比如黃金價值不斷上漲的情況下，那這些，這些企業啊，因為它有大量的礦啊，企業市盈率也會攤薄，很快地攤薄，所以說在這種預期下呢，這種錢啊，就在尋找出路的時候，一個是選找洼地，就是不斷地抬高整個，它有洼地不斷地抬高，整個市場價值股指水平不斷抬高，那另外一方面，就是打開這個想象空間，那在這種背景下，實際上也是一種，我們要講的一種泡沫，一種泡沫的堆積的過程。

　　李南：但是其實方泉最近是比較謹慎的，一直覺得政策盡管目前是麻痹狀態，但是市場遲早是最對政策是有反應的，比如說我覺得，其實這段時間不一定出大政策，但是你看建行那個，建行就，這是多少，算了一下大概是90億股，6塊4毛5，600個億是吧，馬上就會有中移動和神華，加起來大約是有1200個億

　　方泉：1500億左右

　　李南：對，1500億，那么這些其實也是，它也不出政策，他給你增加供給，市場化措施。

　　方泉：對，你說到一個很重要的問題，就是現在我們所謂管理層的調控，越來越從直接的行政干預轉向了市場化的手段調控，那么股票呢，決定這個趨勢投資的，趨勢特點的，就是這個階段的供求關系，那么你需求高，我供求加大，那么整個8月份的這個供給量很低，IPO啊，還有這個增發啊等等，海歸沒有，那么9月份開始就加大，到10月份供給量會達到今年以來的歷史新高，盡管這邊有這個新資金的沖動，我想這種對沖呢，一定會起作用的。

　　李南：10月份是因為有大小非的減持是嗎？

　　方泉：還有一個大小非的減持，大小非的減持我估算了一下，大小非在10月份理論上減持量，按5000點的市價算，應該是2500億

　　李南：這是10月份，2500億，不算別的，就算大小非減持就這么多

　　方泉：對，理論上的量

　　李南：而且12月份也是一個高點，我記得今年是兩個高峰，一個是10月份，還有一個是12月份

　　方泉：而且尤其大小非減持呢，主要我們說小非吧，小非是一種特別不確定的因素，漲的時候不減，一旦調頭，或者持續下跌的時候，它會加速減，所以這種不確定因素都在為我們現在已經進入癲狂狀態的股市加大風險系數，所以剛才董晨還講到了兩點，一個是他說的那種股指洼地問題，其實我現在認為，無論從哪個角度講，已經沒有股指洼地了。

　　李南：平原了，一馬平川是嗎？

　　方泉：相對洼地

　　董晨：現在這個鋼鐵股也奔了30倍以上

　　方泉：也是相對的高地了實際上是，但是這個時候董晨講到說這個有色金屬，黃金啊，包括整體上市的題材股，這也是另外一種投資方法的人，他這一點實際上說的，總而言之這叫題材股，因為他更大的不確定性，可能帶來更大的機遇，也可能孕育著更大的風險，這跟我們能夠估值的一些這種，比如工商銀行，萬科，能夠做一些相對量化判斷的股票，是完全不宜性質的。所以當基金，尤其是公募基金把它的這種倉位更多地向這種很不確定性的股票轉移的時候，我覺得恰恰也印證了這種市場的亢奮狀態。已經到了剛才董晨也說了，在加劇風險的過程。

　　李南：好，如果再不出廣告的話，我就有風險了，我們出一下廣告。

　　李南：其實我們說到政策的話，但有一個，你說他傳言也好，但是它確實這傳言它越傳真實，關于這個減持國有股，充實社保基金這事，想當年就是這個政策讓咱們的股市一落千丈，哀鴻遍野，血流成河啊那時候，現在如果這樣一個傳言如果成為事實，很可能沒準真的成為事實

　　方泉：我覺得可能性不大

　　李南：什么，你是說血流成河可能性不大，還是這政策出臺可能性不大？

　　方泉：這政策出臺的可能性不大。因為這個需要一個復雜的立法決策過程，而且畢竟在過去2001年6月份，因為這一條政策導致，直接導致了五年的熊市，所以我想我們的政府出臺這樣的政策的時候，會慎之又慎，另外他有一個公開的決策程序，現在不在于是不是把國有股，多少國有股轉成社保基金，而是說會有多少的國有股會流向A股市場，這是我們要格外關注的一個政策。

　　李南：咱們5月份不都說了嘛，5%，前三年5%，你要是再想多減點，你就得告訴我，我得批一下，是吧，這個是不是已經說明了預期，已經相對來說比較明確了呢？

　　董晨：這個要說基本上也比較簡單，也不是特別復雜一件事情，但是我就想說是一旦這個政策出來了，對市場是有殺傷力的。

　　李南：你是說這個減持國有股這事是吧？

　　董晨：對，因為你在大家這種市盈率啊，或者對未來的預期已經有一定的擔心的基礎上，出臺這樣的政策呢，他和發幾個大盤股還不一樣，發幾個大盤股它是一個新的品種，新的品種我可以給他定位在必要合理就可以了，當你對一個老品種，一些人已經掙了很多錢了，突然你說你高位要減持，這股票已經，市盈率已經五六十倍了，這個時候對市場是有殺傷力，你看最近萬科和中信證券這個增發，增發完了以后有新的量出來以后，實際上還有一定影響力的，而這種情況我們在以前是見不到的，在以前你看這個，無論是股改啊，還是什么小非上市，甚至小非減持，但是就盼著你減持，你一賣出來，更多的人買到這股票了，拉起來更起勁。但是現在這些股票在高位的時候，只要有新的量放出來，對它的股價是有影響的。所以我現在感覺到的就是，如果對存量的在高位進行減持的話，對存量股票在高位進行減持的話，對市場肯定是有殺傷力。

　　方泉：因為存量理論上講，又是無限大的，他不像你說小非，首先小非它一般不是公司決策層的這個人事來持有小非，那么如果是大非，大非肯定是公司的決策層，大股東，那大股東有所減持的動作，那總是對人心理上有一種影響。

　　董晨：對，大股東對這公司是最了解的嘛，他都要減持，看來他對這公司應該說信息已經完全的，進行了分析，進行了系統的這個決策以后，作出的決定。

　　李南：那從上半年來看的話，其實很多是可以減持，他沒有減持，那么現在這個政策可能出臺的是你強制減持，就你必須能夠減持的就一定要堅持，傳聞是這樣的。

　　方泉：傳聞是這樣，傳聞是錯的，實際上我們仔細回頭拿那個大概是5月份國務委出的那文件研究，研究上寫得很清楚，就是到期三年以內減持5%，這是不用向上級機關國資委這個批準的，不用上報的，但是呢，這本身就有彈性空間，我三年內可減持5%，我是不是可以一年內減持，或者說我一月就減持了，這就是彈性空間，理論上是可以的，法規沒有明確的不允許。這個量其實就比預期的就大了，這是其一，其二就是說，超過5%的部分，要由上級主管部門，由一般的是國資委來批，特批，那么特批我注意到這周有一個南京水運，他也算大非，但不是控股股東，就是中石化控制的南京水運，它拋5%以上的部分，就經過了國資委的特批，那么這是個個案，作為個案的時候，大家不會足夠重視的，但是如果這個個案由個一個二個三到個三十，大家突然發現30以后有300，300后面可能有1500個，那么這樣就會形成對市場對人們投資心里的一個真正的壓力

　　李南：那我要去上報才會批對吧，現在我看好市場，我都不去報的話，那你批什么，你都沒什么可批的啊。那不就。

　　董晨：對，你說這是一個很重要的一問題，就是說如果我現在對國有股減持了，萬一它又漲了，你這不是賤買國有資產嗎？所以說一般人還真不敢干這事。

　　方泉：現在基本上沒有賤買國有資產這一所，因為咱們說的賤買國有資產這個政治性的概念，是相對于它最早的凈資產，現在它無論怎么賣，都遠遠高于凈資產，所以不存在這個問題。

　　董晨：那你賣完，比如說你7塊錢賣了工商銀行又漲到14了，10塊錢，你都沒話說，這里邊我想一個東西，就是說我記得當年這個國家調控房地產的時候，各種措施都來了，來了以后房地產也不跌，最后國家我記得好像是這個國土資源部，還是建設部一些官員后來就在公開場合，他就說，這主要原因還是全球的房地產市場都在漲，所以他有時間在，他真正在調控的時候，他也會想到這個問題，你比如說中國的股市，是不是全球市場的一個引領者，或者它只是一個跟隨著，我一旦賣出了，不但弄不下來，結果我手里股票也沒了，結果你全賣完了，股票還漲，這不完蛋了，這調控到最后就很危險了，所以在這里面我想即便它要減持，他也會做一個綜合判斷，就是說在你股市漲到最高點，最虛弱的時候，給你最致命的一擊。當然這很難，這不一定這樣，我們就說，它要找這個點。

　　方泉：關鍵誰找這個點。因為它有這么些國有企業，這么些這種叫控股股東，咱們說的大非流通股東，這么些企業他肯定是有董晨那種觀點的，有方泉那種觀點的，還有其他那種觀點的，那么至少有一部分人會，我像減一點試試，因為畢竟它的原始投資價值很高的，不存在賤買不賤買的問題，馬上只要有人減一下試試，我覺得就開啟了一個不二法門，就會對人有影響

　　李南：你覺得會有甜頭是吧，他試之后之后，沒準也甜頭之后，就會有第二家，第三家。

　　方泉：一旦這個市場調頭向下的時候，這個減持的速度會加劇，這肯定是，說有一個高點我沒出去，就跟咱們一般的投資者投資心里似的，高點他不出，跌下來的時候他一定出了。

　　李南：而且大非出了小非出

　　方泉：小非先出，大非一旦出的時候，小非出得更快。

　　董晨：按理講是一旦調頭向下的話，國家的，就是這個大非它不回在加，他再加快地減的話，那市場真的麻煩了。