主持人：李南

　　嘉賓：吳昊、鄧志敏

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行財富非常道，我是李南，那今天兩位嘉賓呢，吳昊和鄧志敏，兩位好。但是吳昊是感覺有半年沒來了，我都忘你長什么樣了，終于想起來了。

　　吳昊：別別別，別這么說。

　　李南：其實今天我們談的這話題呢，就是我們怎么樣能夠追上CPI，CPI呢，我覺得這次就是有幾個不一樣，以前是比如說投行的數字，比公布的數字要高，今天是低，另外不一樣就是我們自己的感覺，比如我周圍的朋友感覺比這個數字感覺要高，就是6.5%這個數字，那仔細看到里面的最多的還是18.2%的食品的一個因素，所以覺得還是有這種是結構性通脹的，但是我們自己的感覺，就是比如說肉是漲了，這個不用說了，比如說房價漲了，當然我們里面沒有計算房價。

　　鄧志敏：是計入房租，房價沒有計入進去。

　　李南：是啊，所以我們就感覺到說實際的CPI感覺好像比這個要高。

　　鄧志敏：從現在來看的話，有幾個感覺是大家充分感覺到，就是在北京是買不起房子，買得起車，房價這種上漲，其實應該在這種大家的衣食住行中間，它確實應該有一份影響，但是這個東西確實沒有表現出來，還有我們所說的，其實作為食品價格，對這次CPI影響確實很大，我們這點是相當要承認它，那么如果確實把其他一些因素計進去的話，可能食品權重要下來的話，CPI的可能變動幅度不會太大，可能6.5公布出來這個數據來看的話，應該已經反應出超高的一個預期了。但是我們說還有一部分，就是大家比較擔心的油價沒有動，對吧，那么還有一些像水價沒有動，電價沒有動，就跟大家息息相關的一些東西呢，可能是因為一些很多原因它都沒有出現太大的波動，所以大家在生活中間，可能最擔心的是一塊就是說，如果這種機構性的這種通脹，變成了一種可能會預期的這種全面性的這種通脹的話，可能會是什么樣的一種情況，可能大家討論的點，可能最多是在這方面可能更加關注一些。

　　李南：而且你看到，吳昊，你知道嗎？6月份4.4%，7月5.6%，8月6.5%

　　吳昊：逐步走高

　　李南：當然我們是一個同比，不是反比了，但是你知道嗎？很多的這個朋友在6、7、8三個月的投資，基本上很多人是沒有趕到CPI的，沒這么高，沒追上這回。

　　吳昊：也就是說如果你是把錢去用于投資了，可能還追不上CPI上漲的速度

　　李南：對，而且何況他們自己感覺到說，你是說房價我們記得房租，但是呢，當然我知道美國的CPI里面，它會把一個房價按一個權重寄來，寄過來，因為有投資還有消費這一塊，但其實我們中國的房子很多并沒有資產化，其實我們也應該計一部分房價，而不僅僅是房租，這塊表現沒進來。這么一加進來的話，我們就覺得說，我更沒趕上，差得就更遠了。

　　吳昊：這個CPI的算法，我覺得我們不用去討論，甚至國家統計局就是這么定調的，比如說食品的權重占了1/3，然后房租是計入，房價是不計入，因為國家統計局認為，房價是代表一種一次性固定資產的投資，就是不屬于固定的消費，我覺得進入加息的通道，或者說進入通脹的一個通道，這個我覺得是，可能現在目前來看，可能沒有人有異議，其實對于通貨膨脹這個現象來講，是各國央行都在進行激勵防范的一個目標，就是各國央行都在說，我們天天要防通脹，包括周小川也是提到這個問題，所以因此我覺得對于通脹的趨勢來講，不用再去多討論，目前更多地對于我們投資者來講，或者說對于老百姓來講，就是怎么去面對這種，這種局面，那么我想了，比如說你是不是可以不消費，可能做不到吧，你面對這種，每個月都在漲的消費，你說你完全不消費可能做不到，那還有一種方法就是說。

　　李南：那消費企業怎么辦，利潤從哪兒來啊，那我們投資什么呢？

　　吳昊：我只是舉一個極端的例子來說，你假設要回避這種風險，你不消費，可能做不到，OK，好

　　李南：不吃肉

　　吳昊：比如說李南說她是素食主義，不我吃肉，可以避免，對。但是還有一種的話，一次性，這種大額的消費，你一次性就把它支付掉了，比如說我們討論到很多房價的問題，認為房價很高，天天討論北京的房，上海的房，杭州的房會不會跌，那好了，其實我們現在討論了幾年了，我們看到房價什么局面，一直在漲，一直在漲，那與其是這樣，我覺得干脆閉著眼睛，買進去算了，你也別想那么多，房奴房奴就吧，就一次性就買進去，買進去之后你就會發現，大家再討論房價，漲或好跌或好，其實跟你已經沒有什么太大關系了。

　　鄧志敏：但是有一點，現在一旦購房，你會發現你的

生活質量急速下降。

　　李南：誰讓你買這么大這么好的房來著。

　　鄧志敏：現在不用買大房好房，就是平均你去買一套這個八九十個平方米的房子，那么就打現在北京的房價一萬塊吧

　　吳昊：不止，一萬四均價。

　　鄧志敏：就打一萬塊錢，八九十萬沒有了，八九十萬沒有了，你突然發現這幾年如果就是工薪階層的話

　　吳昊：就給銀行打工了

　　鄧志敏：直接就回到那個五六年前，又重頭打拼，你會發現生活質量急速下降。

　　李南：那你住入自己的房子，你不會買個50平米的房子，人家在香港100平米以上算豪宅了，你干嗎非得買一八九十的呀。

　　鄧志敏：你要看

開發商能給你蓋出50平米的房子，實際上對我們來講我們說，你說通貨膨脹其實如果把房價全部剔出去的話，就我個人不太合理，因為確實你一旦購入房子之后，至少你在五年之內，你在消費上面已經受到很大的影響。那么這樣以來我們說，其實通貨膨脹隱性這種表現是相當明顯的。

　　李南：而且我還看到就是說，比如說我們現在水電煤氣這些沒有漲，你說過了，就是包括發改委，它其實有些計劃，就這種公用事業的和這種公益服務的這種計劃，暫時是擱淺的，那么這些東西包括成品油這一塊，那如果這些東西如果要是，這些價格不是那么真實，所以呢，如果這一塊稍微，因為人起先也不干對嘛，你成品油這塊你說你不放開的話，現在企業也很難受吧。

　　鄧志敏：其實我們調研完之后呢，我們研究員調研完之后，是6月7月8月所有的煉油企業全部在虧損，而且虧損在不斷地加大。那么煉油企業直接應該到的是什么呢？一系列的這種和它相關連的企業，你如果一直這樣虧下去的話，那么作為這些企業來講，它是無法承受長期這樣虧下去的，你就從中石化這個，今年上半年這個業績報表，和今年第三季度業績報表會有很大的反差，那么這種反差哪里來，我覺得是從一種行動性的價格控制，所導致的一種價格性扭曲，那么這種東西早晚會表現出來，因為這種價格一旦表現出來之后，包括水的價格，電的價格，如果真是要真實反應它的價格的話，那這肯定會在CPI中間還會形成一個比較大的增長，這是肯定的。

　　李南：你就告訴我們中石化業績下滑唄，是吧，而且幅度很大。

　　鄧志敏：幅度很大，這是肯定的。

　　李南：而且電力企業現在不是也連連上書，希望能夠提到電價嘛，也沒有同意。

　　吳昊：這個問題我也問過電力公司的一些人，他們說目前這個電價上漲仍然還在他們可以承受的范圍之內，并不是說出現大面積的虧損，或者說這種虧損是一種局域性的，比如說這個用電緊張的地方可能就喊得比較厲害，可能一些偏遠地區可能相對來講它的用電量就不能那么大，就是沒電聯動這種呼聲也不是特別大，所以這種煉油的可能是一種全局性，但電力它可能有一種區域性，或者說水這種資源可能在各個城市也會存在這種區域性的這種差異。

　　李南：我看到有人也擔心說，整個的，怎么說呢，勞動力的成本的上升，就說現在的農民工，包括企業的工資已經在上升了

　　吳昊：不進城了

　　李南：農民不是不進城，還是進城打工，現在工資因為上升了，他盡管工資不是那么高，提升不那么快，但是比在家養豬種糧還是強多了，為什么不養豬呢，他覺得這外面打一年工比養豬還是合算啊。

　　吳昊：也就是說機會成本越來越大，進城打工的機會成本越來越大

　　李南：沒錯，劉永好一篇文章我看到了，他分析什么呢，他分析規模化、產業化的這種養殖業的機會，為什么有機會呢？就是因為農民不養豬了，都進城打工去了，這樣的話，那人家還得吃豬肉啊，現在我們不是為了促進生豬繁殖弄出好多的補貼好保險嗎？有個叫做能反母豬養生育保險，農民你給60塊錢，豬不生的話，保險公司退你一千塊錢，就這樣他也不怎么愿意養豬，劉永好覺得這是對規模一個養殖業的一個特別大的機遇。

　　鄧志敏：這是作為一個企業家來講，他是看到了這個我們說，中間的一些機會，這叫做一個什么，時間成本差，就說當大家都看到養豬能夠賺錢的時候，那就跟買股票一樣，大家都能看到，這個地方一定能賺錢的時候，往往風險就出現了，那么往往現在來看的話我們說，國家在這個政策上面，在平衡這種利益，它是在平衡這種利益，但是平衡這種利益，其實農民有的地方他還是不愿意養豬，他最害怕的是什么呢？現在豬肉價格是不是已經到了最高點了，如果說再跌一塊錢怎么辦？那我又白干一年。所以他寧可進城拿那確定性的工資

　　李南：我們的廣告也是確定性的，我們先放廣告再說。

　　李南：《財富非常道》不說不知道，這里是招商銀行財富非常道，那么說到目前這種高通脹的一個趨勢之下，我們投資人怎么樣能夠追上CPI，我記得也一個理財的廣告，現在說得也比較多的是，你可以跑不過劉翔，但是你必須要跑過CPI。

　　鄧志敏：有點夸張

　　李南：我怎么跑過CPI呢？

　　吳昊：跑不過就是賠錢是吧，相當。

　　李南：那肯定是賠錢，所以人就說，你看見沒有，盡管目前這股市不好賺錢，5400點了，但現在沒有了，說那錢還是烏央烏央地往股市里面進，因為大家覺得說，這不確定的，它確實有風險，或風險銀行我確定性地賠錢啊。

　　吳昊：我覺得只能是提高投資收益吧，這個應該是沒有什么更多

　　李南：誰不知道提高投資收益，怎么樣去提高？

　　吳昊：我剛才已經說了，這種高通脹的這個局面已經是比較確定的，那無非就是幾種方法，一種是不消費，剛才已經說了，是絕無可能，第二種就是說一次消費趕緊到位，房子就趕緊買，買完別再討論這個問題，像李南是吧，八年前就北京買了豪宅，你現在跟她說房價漲跌，她一點感覺都沒有。

　　李南：不過我已經賣掉房子買股票了。

　　吳昊：第三種方法就是提高你的投資收益，怎么樣去追上你所謂的CPI，那比如說你剛剛說的，說買股票可能你折騰來折騰去，可能不如這個6點，就月收入，月收益可能不如6個點，或者說5個點，那好了，那你就買指數好了，就比如說50ETF這種資金，那么根據我們統計，指數性基金，或者說股票型基金，這幾個月收益都是在10%幾以上

　　李南：你是統計到前天之前吧。

　　吳昊：7月份，這個肯定是超過CPI這個數據，也就是說你自個兒做不如交給基金做，這又是個老話題，其實這一段的行情我覺得就是體現出這么個特色，出現這么一種良性的，也不能說是良性循環，反正就出現這種循環，就是說儲戶的錢，或者說老百姓的錢，瘋狂地去交給基金，就當基民，然后基金再把這些所謂的藍籌股，或者說各種股指全都捧到天上去，這就形成一種循環，而且我還問了很多基金公司的人，現在基民的申購特別理性，每當在大盤下跌的時候，申購量，進申購量增加，在上漲的時候，反而這個申購量下降了，就比如說前兩天，比如說你說到了5400點，我又問了，包括這兩天跌了一點吧，好像申購量還是比較快速的一個增長，就是股民也在，基民也在調整這種申購贖回的這種速度

　　鄧志敏：就說明一個問題知道吧，就是副利率時代，所導致的大家是在被迫投資，其實就是說老百姓，很多老百姓那沒有辦法

　　吳昊：和劉翔比賽嘛。

　　鄧志敏：是這樣的，其實有很多這個老百姓，他其實對基金，認知度不是特別高，對股票認知度，以前從來不知道證券公司門在哪兒開著，現在他基本上都知道該低買，該高賣，說明什么呢？就是說這種副利率時代，被迫老百姓的這些錢呢，他也想找一個能夠讓他覺得相對安全，或者說能夠有一些回報的地方，我寧可冒一些風險，更何況現在這個就是說在，我記得在一年前，我們人大家買基金，很謹慎的，說虧了怎么辦，我放在銀行里我還能拿點利息呢，現在沒有這個說法了，現在就是我跟他講，我說可能會虧啊，放在銀行你也虧，肯定虧。

　　李南：放在銀行里是肯定能虧的。

　　鄧志敏：對，所以說現在你說我放在基金里面，或者說我扔到股市里邊，我還有賺的機會，這確實形成了一種投資的一種趨勢，但是有一點就是說，如果確實非要拿CPI來進行比較的話，我覺得可能股市投資這種不確定性和風險性，還是可能會要表現出來的，就像剛才咱們討論的，其實這兩個月有很多人投資是沒有跑過CPI的，或者說甚至說，還不如放到銀行里拿那點存款，這是很有可能的，說明說這個市場中間，其實到了這個點位咱們去談通脹，談這個投資，其實是在泡泡里面在游泳，基金經理現在也在泡泡里游泳，他沒有辦法說。

　　李南：但看到錢高興嘛，他們

　　鄧志敏：很頭疼

　　吳昊：當然高興

　　鄧志敏：不，很頭痛，新基金現在很頭痛，一申購，只要是新基金一申購，150個億，100個億，甚至更大的額度，一到這個基金經理手里邊，他最愁的一點，買什么？

　　李南：買什么

　　鄧志敏：買什么，我是堅持一種基金理念，基金理念大家都很清楚叫什么呢，叫做非周期投資，就是說我只選最好的，我不管這個公司

　　李南：貴不貴

　　鄧志敏：現在貴不貴，或者說這個公司現在能不能漲，股價能不能漲，只要他是最好的，以后一定能漲。現在都不行了，現在基本上所有股票都很貴，那你這個時候你就只能進行什么樣，叫做周期性投資，跟著CPI走，怎么辦呢？通貨膨脹上來了，那么我們就要到抵御通貨膨脹的東西，或者說來對通貨膨脹反應相對有利的行業來進行投資，最后基金經理變化了什么，基金經理其實在趨勢做股票的，就變成了一種趨勢投資，而不是價值投資了。那么你會發現現在市場中間就會發現金屬價格在漲，黃金價格在漲，黃金類的股票在漲，物流類的公司在漲，像大興鐵路，廣盛鐵路，海洋運輸，為什么，這些東西都是因為通貨膨脹所帶來的這種前期的這種物流的這種加快，原材料這種運輸加快，和原材料價格不斷需求的一種高漲，所帶來的一種效應，那么你會發現這些公司在通貨膨脹中間反倒跑贏了這種大盤，或者跑贏了CPI。

　　李南：對，山東黃金今天都是188塊錢了，均價每克170。

　　吳昊：對啊，我億覺得這其實是一個好事，就是說不管你是CPI漲好還是跌好，但至少我們找到這個規律，就是說作為職業投資者來講，只要找到一個規律，能在市場上放大，或者說能形成賺錢效應就OK了。

　　李南：那你說為什么基金經理高興呢？我又有錢可花了

　　吳昊：那當然，他規模擴大了。

　　李南：提手續費唄，提管理費唄

　　吳昊：首先是市場對它一個認可，當然這里面認可有很多盲目的成份，就像我們剛剛說這么多人去申購基金，這里面肯定有很多盲目的成份，是因為有了賺錢效應，就我現在也在一直說找這個拐點，現在是一種循環嘛，就是儲蓄基因搬家到基金，基金然后買股票漲了，那個凈值就快速提升，然后進一步吸引基民去申購，那么這個拐點就是說在于什么時候它的凈值會下降，或者說什么時候這種賺錢效應會減退，然后讓基民們不申購了，或者說去贖回，這個拐點

　　李南：你找到了嗎？

　　吳昊：我覺得目前來看沒有找到，并沒有因為所謂CPI這個上漲，或者說其他因素上漲去出現這個拐點，而相反像鄧志敏所說的，被市場反而抓到了這種機會，就是所謂的怎么去尋找享受這個通貨膨脹上漲這種股市的投資機會，比如我們剛才講，有色金屬物流這些股票，這些行業，都反而享受了這種景氣。

　　李南：等一下我們拐點找到了，我們節目的拐點就要找到了，就要出廣告了。

　　李南：那剛才你說到拐點這個問題，你現在最后結果是你干脆就放棄了是吧，就干脆我也不想這事了，我就跟他們一塊，跟那些新基金，跟新股民一起，一直往前沖就行了。

　　吳昊：通俗的理論嘛，這牛市不言頂嘛，那你說為什么我們要去輕易地說一個頂部，或者說尋找一個拐點，因為我剛才講的拐點這個形成就是，一定出現了這個負效應，就是有人投資基金，或者說投資股市賠錢了，然后導致它不申購，或者說進行去贖回。它現在這種拐點我覺得短期來看找不到，而且這種拐點就是說，和現在我們，經常和5•30進行比較，可能通過政策性這種打壓可能也不一定能快速地去消費大家這種投資熱情。

　　鄧志敏：現在就是說在一個經濟周期中間誰也預測不到拐點，就說誰要輕易現在去沿一個拐點，或者說預測什么東西馬上就會出現一個相應的絕對點，這是不可能的，所以說作為基金來講的話，他現在的投資呢，就是分為兩種，一種是相對保守性，就剛才我們在聊的，有些基金的倉位不滿

　　吳昊：堅持價值投資

　　鄧志敏：還有部分基金經理呢，我堅持趨勢投資，那么這個趨勢我認為它是一個剛性趨勢，或者說是一個強化趨勢，它一直會上漲，或者說這個趨勢上漲的，那我就延續這個趨勢在投資，那么這時候你就會發現基金經理買股票，滿倉進去的，凈值是最漲得最快。

　　李南：那你說現在買山東黃金的基金經理是趨勢投資還是價值投資。

　　鄧志敏：那肯定是一種價值投資，但是反過來。

　　吳昊：很難說

　　李南：那你不是跟我算過它們山東黃金如何如何有前景嗎？

　　鄧志敏：它有它的價值理念，就是價值理念是什么呢？它是基于在黃金價值在不斷上漲的情況下，那么它的利潤，比如說在資產注入的情況下，把它的自由礦包裝進去之后，山東黃金可能明年每股業績能達到5塊，那么現在是。

　　李南：你這是隨便說的，還是真的說的

　　鄧志敏：這是有預測的，這是有預測的，這個事不是我在這說的，因為他的礦山的產量。

　　李南：是你在這說的，我們看到你在說的

　　鄧志敏：實際上這種研究報告也很多，那么而且你按188塊錢，那么今天的收盤價，如果真是5塊錢，那他也不到40倍，那么按照現在的基金經理的投資模式的話，很便宜，這是價格投資，這是一種價值投資，并且也符合現代趨勢，但是這個基礎是建立在，現在處在一個對黃金價格不斷需求上漲的情況下，那么我們也知道黃金有下跌的時候，如果在黃金下跌的時候，就算你每天能產18噸金的話，如果黃金現在價格只有一百塊的話，每克只有一百塊的話，那根本做不到五塊錢的利潤，所以從這個角度來看的話，它其實也是應和著通脹，在進行相對應的這種投資。

　　李南：所以說通脹的背景之下，比如說資源類的價值重估，比如說物流類的，都是會收益的，包括一些消費類的，我覺得也是會收益的。

　　吳昊：我覺得山東黃金這是一個個例，就是說從普遍的角度上來講，我們剛剛說基金經理現在就是分為兩類，一個是老基金，那么我也跟蹤了這樣一個基金

　　李南：老基和新基

　　吳昊：對，它這個在拆分之后時，它拿到大量的現金，但是在近三周以來他都沒有建倉，我跟這個基金經理聊過，他都覺得大盤會出現調整，他覺得很恐懼這種高股指，但是我又問了另外一類基金，就像你講的新基金，比如說有的成立不到3個月，它凈值增長了40%，那非常猛啊，原來我們說基金減倉是3個月，后來說縮短成一個月，現在有基金喊出來說兩周完成建倉，兩周都建倉70%，那當然它的凈值是跑得非常快的，所以說我們看到這種凈值快速增長的過程當中，也要考慮它這種風險的調整回報，比如說假設出現這種調整，那這種基金可能出現回調，當然我們現在再去問這種新的基金，估值合不合理，有沒有必要去這樣去建倉，它一定會拍著胸脯說沒問題

　　鄧志敏：還有一個，現在基金經理這個他管的這個基金，我統計的一個，1到8月份，跑贏1到8月份指數上漲96%的基金都有一個共性，什么共性，首先它是滿倉，高倉位，90%，如果你沒有90%以上的倉位甭想，誰也跑不贏。最后發現指數基金是跑得最快的，因為他們全滿倉

　　吳昊：它是復制這個指數

　　鄧志敏：所以說從這個角度來看的話，其實通貨膨脹所預期的說，我們CPI也好，或者說利率的波動也好，大家只是在這個趨勢中間做這種相應的投資，那么可能以后還會加息，不斷在加息過程中間可能有個改變。

　　李南：也個拐點，加息之后它也會有個拐點是吧。

　　鄧志敏：有個拐點，而且也會改變一些投資基金經理一些投資風格，那么在這個過程中間我說，它還需要一個時間。

　　李南：我就看到過一份報告，就他們的統計，在5月份的時候，當時CPI只有3點多，它們說實際的中性的

存款利率應該是7%，那么目前的名義存款利率3.6%，那這樣的話，其實這么一算很嚇人，實際你的名義的存款利率應該是10%才合理，說你憑什么讓我這個儲蓄存款人，我掌握了這個資源、掌握了要素，就必須把錢放在這，我不去投資就不行呢，就必須得忍受著這個負利率的痛苦呢，憑什么你企業就要壓砸我存款人應該得利息，去獲得那么高額的回報呢，對吧

　　鄧志敏：現在本身就是這樣的，就是作為國家定的一個基準利率來講的話，如果出現負利率這種情況下，那么必然這個資源，這種資源，我們說利率享受這種負利率資源，那么一定是在最占有它的這些，這個企業中間大中型國有企業中間所體現出來，為什么他們最容易拿到從銀行拿到相應的貸款，而是銀行也掌握了相應的這種資源的這種可調控性。