主持人：李南

　　嘉賓：水皮、張景東

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎你收看今晚的《財富非常道》我是李南，那今晚還是我們經典的水景組合，歡迎水皮、景東。

　　張景東：大家好

　　李南：今天我們應該首先向教師們問個好，對不對，今天是教師節，記得嗎？

　　張景東：記得記得，老師，節日快樂。

　　李南：你看他很茫然的樣子

　　張景東：喊老師喊多了，都忘了他自己還有老師。

　　李南：我水皮還有老師嗎，這種感覺是吧。

　　水皮：每個人都有老師

　　李南：那就好，那就好，那其實呢，現在不僅是我們曾經在學校里面認真學習過，都有老師，現在其實還有一大幫新的教育工作者，那么這個從

　　張景東：你說的是從事投資者教育工作

　　李南：是啊，從尚福林主席開始，包括景東這種，都戰斗在風險教育第一線的，都是屬于教育工作者，因為今天的第一個最新消息呢，就是7號的證監會組織的那個投資者教育工作座談會，曾經當做利空在市場上傳來著是吧，一聽說怎么著，這么高的規格，不僅是券商，不僅是基金公司，連銀行的行長們都到齊了。

　　張景東：反正只要湊一塊開會，可能就沒什么好事

　　李南：對，而且投資者風險教育，他覺得這就是，干嗎，什么意思？

　　張景東：打預防針

　　李南：又高了，又覺得我們調皮搗蛋了。

　　水皮：風險教育這個一直在做，證監會這一輪行情也一直在做，做得最密集最集中的是什么呢？是5•30之前，5•30之前，這個指數走到4000點附近的時候，我記得有連續三周證監會都在這個提示這個風險，最后的話，就說出了買者自負這樣的話。5•30最后一次教育，5•30之前的最后一次教育，證監會說出了買者自負這樣的話。

　　李南：所以大家很容易，說5•30之前我們有一個比較密集的投資者教育階段，之后就出現了5•30，所以難免很多人就把這個大跌和把這個教育聯系在一起，你知道嗎。

　　水皮：其實教育，僅僅是教育，不會導致市場大跌的，因為這個是善意的一種提醒，所以這也是為什么這個證監會說到了買者自負這樣的話，大家也沒有太多的恐慌心理，因為一般的投資者他能理解證監會的所作所為，是為了廣大投資者好，是為了你今后這個風險承受能力強一點，然后有可能的損失少一點，它這個出發點肯定是好的，而且用提示風險這種手段也是比較委婉的，但是他總比這種強硬的行政干預要好得多。

　　李南：但一聽這詞，投資者教育很多人都不太熟悉，意思就是說我是被教育的，那憑什么我被教育呢，不是我做貢獻，市場能這么好嗎？所以景東你作為這個投資者教育一線的教育工作者，你怎么認識，你覺得怎么就叫做投資者教育，你們教育的內容到底是什么呀？

　　張景東：首先是風險教育

　　李南：就告訴大家有風險，監視風險。

　　張景東：對，這個事情是天天要講的，時時要講的，但是實際當中也遇到這樣的問題，特別是對那些新來的人，你如果說這個東西有風險的話，他可能一轉頭就走了

　　李南：所以你就忽悠別人不說這事是嗎？

　　張景東：他來這是來賺錢的，不是來聽你教育的，這個恐怕對很多人都是有這種狀況的。所以我覺得挺難的其實。

　　李南：所以馬玉華行長這次又說了，說他的確是，不是銀行的代銷產品嘛。這個尚主席有一次，說他溜彎去了一個銀行，看了他們那些宣傳小冊子，發現呢，盡管在這個合同里面，有風險監視，但這個小冊子本身是說得特別

天花亂墜的，他說我連看了七個，覺得每一個都不對，每一個都不準確，你都沒有金融風險，所以馬行長就說了，他們也覺得是，他說有些這種東西我們代銷是吧，大家其實看了銀行這個信用在保證，萬一這個產品有問題的話，他覺得首先你是找銀行，因為你是從他那買的，所以他們覺得壓力也特別地大，那所以呢，現在就出現這種情況，他們的確就說，我說太多了，他就走了。

　　水皮：景東這個說得是真話，你如果說人家本來是來買你這個東西，是因為什么，買你這個基金產品也好，買你這個委托

理財產品也好，就是看到你的這個收益，看到你的收益要高于銀行的收益來的，那么這個時候如果你把大大的風險兩個字寫在前面，你等于是拒人以千里之外，說你別買我這東西，我這是有風險的，我會害你的，那不開玩笑嗎？

　　李南：你不告訴我有風險，讓我買了不更害我嗎？你就不開玩笑了。

　　水皮：這個做生意是一個愿打一個愿挨的，是兩相情原的一個事情，你這個就是賣者你很難說首先把風險提示在前面，如果是這樣的話，你東西怎么賣出去呢？當然換句話來講，買者本身要對要買的東西要有一個認識，你不能稀里糊涂地買啊，如果說你對自己的行為都不負責任的話，你怎么能指望別人對你的行為負責任呢，就是任何一個投資者，我相信都是一個成熟的投資者，而且都是成年人，都是完全行事民事行為責任人，他是知道的，他應該知道，他如果不知道的話，那么好，可憐之人必有可恨之處，這個人你扶是扶不起來的，阿斗你是扶不起來的。

　　李南：我不同意你的觀點，你說我承認每一個投資者都是成熟的人，成人，但他不一定是成熟的投資者，其實一個成熟的市場是需要成熟投資者，但是目前市場為什么是新興加轉軌，就是因為有一部分原因，至少因為投資者不成熟，所以才需要大家把那風險說出來，而不是單純地指出它怎么怎么好。

　　水皮：那你說誰是成熟的，券商是成熟德馬？

　　李南：也不是

　　水皮：銀行是成熟的嗎？

　　李南：當然肯定是，因為市場當中不成熟都不成熟

　　水皮：包括我們的管理者是成熟的嗎？

　　李南：那你說呢，景東你說，這個話我不說。

　　水皮：其實就是一個互動的一個過程，對吧。

　　張景東：既然是新興加轉軌吧，我覺得就應該允許大家有一個成熟的過程，你剛才說大家都是成年人，說是成熟的人，我不同意，成年人未必是成熟的人

　　李南：我說生理上好不好。

　　張景東：那是因人而宜的

　　水皮：是這樣，我覺得這個教育不教育啊，因為以前主席有句話，關鍵不是教育農民，實際上后來大家一看，其實不對，說關鍵的還是干部，不管是教育誰，都有一個互相教育，教育與互相教育，我覺得這是貫穿我們整個投資者行為過程的一個過程的，非常非常重要的東西，因為更重要的是什么呢？如果我們不接受教育，或者我們不進行互相教育的話，那么就會有其他比這個更為強硬的干預方式，所以與其承受比較強硬的干預方式，不如在教育面面互相做一些妥協。

　　李南：所以尚主席說要廣泛地開展投資者教育，絕不是權宜之計，不是一陣風搞運動就完了，而是一個長期的，系統性工作，那以前我們覺得這個沒有，以及對沒有成熟的投資者就沒有成熟的基本市場這個基本道理認識不足，片面認為投資者教育只是提示市場風險，甚至認為是打壓市場，從而影響了投資者教育工作的有效開展。而這個范富真副主席就說了，這話說得好，教育者要先受教育。

　　張景東：我覺得這塊可能很缺乏，誰來教育教育我們，而且我覺得，一提起投資者教育，就把它第一位就是風險教育，其實這是有偏差的，我覺得可能更重要是一個定位的教育，就是說每一個身份的人，你在市場里是什么位置，你要負什么責任，這個肯定以前很多有人能講清楚，就像我們買一個商品，你買輛汽車，通常賣車的人肯定告訴你，這個東西，我這車性能怎么好，你開它怎么方便，它絕對不會告訴你說，你開這車可能會撞死，要這樣的話誰去買，但是你買車的人我想應該清楚這一點吧，如果你不慎駕駛的話，就有可能造成那種嚴重的后果，那你說如果我賣車的時候，我跟他講說你開車會撞死的話，我就是沒教育你，沒有做風險提示，我就是有錯的，這是不合適的。

　　李南：我覺得不對，就是說你在賣車，你要把車的好壞說清楚，而不是把開車這個行為導致這個說清楚，這是兩回事，你把那產品的優劣，你產品本身是有這個缺陷的，但你不能說。

　　張景東：就像我們說風險教育，你說這個投資基金也好，買股票也好，或者買別的證券也好，它是有風險的，我問你這個風險在哪兒，什么樣，有多大，你能給我說得清楚嗎？

　　李南：你說這個沒有風險，尚主席舉了一個例子，他說現在居然把大學生當成是長期的客戶，就是在上海出現什么樣情況呢，證券公司免費開班車過去，把學生拉過來開戶，然后還撿90塊錢的開戶費，還送30塊錢的花費，尚主席說的話是什么呢，他說這個學生沒有風險承擔能力，甚至連收入也沒有，是不是太不道德了，太缺德了。

　　張景東：我覺得這話說得有點過了，看一下現在市面上什么產品最貴，就是嬰兒用品，兒童用品賣得最貴，兒童也沒有支付能力，誰替他們掏的錢，有人掏他們掏錢嘛。

　　李南：這哪兒跟哪兒啊

　　張景東：這個也是一樣的。

　　水皮：這個我們實事求是地講，尚主席出發點是一樣的，那么他是以一個就是這領域的這個監管者對這個領域的人的一些就是行為，他做這個他的教育，比如說針對他們券商的，所以他這么說是可以理解的，但是換個角度講，當然也有，也許存在著片面地低估大學生智商或者能力的問題，因為這個并不是所有的這個人都不懂事，那么我印象中間這個尚主席以前還舉過一個例子，就是講基金開戶的時候，說這些基金公司跑到小區去，拉著那些老大爺老大媽去到基金公司去開戶，基金公司去拉客，這個是非常非常正常的一個行為，那么它該拉什么樣的客呢，他不應該拉老大媽，老大爺這樣的話，那么現在按尚主席的話呢，他也不該拉到學生這樣的客，惟一能拉的客呢，是25歲以上的，25歲以上的，45歲以下的中青年。

　　李南：怎么像定位我們的受眾分析似的啊，但有一點這個分析就是說，很多大學生去開戶的話，很多大學生是拿了30塊錢花費之后，人不去開戶，所以就置疑說，這每天說有20萬以上的開戶人數，里面可能會有些死戶，或者說不交易的戶，這個戶可以不交易，但是我們廣告不可以不播，我們先出廣告。

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，繼續關注招商銀行財富非常道，那現在很多朋友，尤其在大銀行工作的朋友，覺得我當初干嘛奔那個四大去呢，我還不如弄個小銀行呢，比如說寧波對嘛，比如說北京銀行，1塊9買的，轉眼就12塊5，沒準一上市就變成20塊了是吧，這多大的財富啊，但是對于我們投資者也有，你看寧波銀行和南京銀行上市之后走勢啊，確實是讓人非常地眼紅是吧，明天這北京銀行開始網下申購了，網上申購，也就是說我們普通投資者可以去申購了，這個餡餅是不是又來了？景東你覺得？

　　張景東：申購當然是沒問題的，它12塊5的價格

　　李南：上線，估計可能是上線，沒什么可想的了。

　　張景東：12塊5的話，現在的銀行股也還是有上漲的空間的，但是你要上市之后再去買的話，比如說開20多塊再去買，可能機會就比較小了。

　　李南：你覺得20以上就不能買了。

　　張景東：20以上反正獲利的空間就比較有限

　　李南：反正好多的投行目前給的定位大概都是20，最高給到22的，但差不多都20左右這樣一個數字，有的可能一步都到位了。

　　水皮：投行的這個一般的這種估值都不準，這是一。第二，它們的估值都是偏低的

　　李南：我們看水皮的估值

　　水皮：不是，這個它如果說，投行如果說在22的話，那最起碼是25塊錢以上，那么這樣就會出現景東剛才所說的這個風險，也許就一步到位，就第一天高開之后，也許會套你半個月，甚至一個月

　　李南：跟交行似的，交行第一天最高價14塊9毛9，后來再也沒出現過那個價格了，全都套住了。

　　水皮：因為這個一步到位了嘛。當然我們現在聊以自慰的就是，你別看開得那么高，等到那個北京銀行的內部股東的股票可以交易的時候，還不知道股價在哪里。

　　李南：你別說吃不到葡萄，說葡萄酸了好不好。

　　水皮：可以肯定的是它們這個收益跟原始投資相比是翻了倍的。

　　李南：對

　　水皮：那么這個實際上不光是這個我們心里頭平衡，那么可能其他就像你剛才所說，大銀行的人，可能心里也是相對有個平衡，記得他們內部的人也不平衡，因為什么呢？他們拿的份額并不大，就你比如說北京銀行的人，可能才3點幾是吧

　　李南：他占到總股本的3.67，62，高限5%

　　水皮：但是有10%幾的，恰恰是其他一些商，工商銀行，工行的，或者其他的管理部門的人。

　　李南：還有政府的，你知道吧，其他單位持有比他們持有得多。

　　水皮：這個是很有意思的，我不知道規范不規范這個，其實如果嚴格意義上來講，可能也未必規范。

　　張景東：但他還有一點不同，就它在組建的過程當中，它很多次那種發股票都是為了集資，就是當時沒人愿意要這個股份，所以找各種關系來買他股份，但所有價值才便宜。

　　李南：對啊，那時候賣不出去啊，比附說它們四次認購，第一次1996年

　　水皮：所以你現在光看見賊吃肉，沒有看見賊挨打的時候。

　　李南：是啊，我跟你說它四次認購怎么來的，第一次1996年，是從那個那些都是些什么

西紅柿什么的，把集合成北京當時城市合作銀行那時候，等于說是開始的投資要轉成股份，1996年一次，1997年，1999年那時候，因為不好看前景就賣，就逼迫著員工去買，還得按級別，比如說行長你必須得買30萬，那時候也便宜，然后后來到2004年有過一次，這都沒有人要，到2006年那一次的時候，才搶，就是前三次都沒有。

　　水皮：股市走好了，這個資產估值又開始向上的預期了，那個時候才

　　李南：而且它們覺得它們可以上市了，那個時候大家就開始搶了，所以對之前一段時間，他們發現最后清的時候，有好多都清，他們太復雜了，因為那股權，都搞不清誰是誰，但是發現，就跟你說的，百分之十幾的，一看是外人，它已經轉出去了，對。

　　水皮：這山看著那山高，反正是總有這個酸葡萄的心理，你說我們沒有吧，可能會有酸葡萄心理，他有了它又會拿著多的人相比，他也有這個心理，然后這個職位高的人，又覺得比職位低的人拿得還少呢，又有另外一種心理，因為他們內部是按這個資歷來的，年限來的，比如說我現在在做骨干的，我的職務相對來高一點，但是我進廠晚，可能我手上的股票還沒有我司機拿得多，這個心態也不穩，什么時候人心都是很難平衡的。開心不足。

　　李南：但是成商行的一個特點，就是因為它們有很好的激勵機制，比如說當時寧波銀行是人工持股3.98億股，占到了19.40%，而北京銀行你看它，現在3.62%，但它覆蓋面相當地廣，95.51%的人，就是4000多人里面，95.51%人是有股份的，面特別地廣。

　　張景東：我覺得激勵機制不會太好，因為它員工基本上不超過一萬股，一萬股你就算20塊錢，20萬，20萬在北京能干什么？

　　李南：2006年有一個上線一萬股，但很多老員工有十萬股呢。

　　張景東：十萬股員工可能都快退休了，買完這個股票可能就回家睡覺了。

　　李南：養老去了

　　水皮：不，全人持股，就談不上激勵不激勵的，就大家都有的話，都變成福利了，都一點意義都沒有，這種激勵是變了味道的，而且它還會有其他的副作用，你知道吧，你說誰是股東，誰是經理人，誰是該干活的，誰是監督別人干活的，那就真的亂了套了，你比如說他司機也有幾十萬股，司機那也是百萬富翁，他手上的股份比那個部門主任還多，那你說我們是什么關系？在工作中可能是上下級關系，但是從投資比例上來講我就你的老板，是不是。所以我覺得這種普遍性的持股實際上談不上激勵，跟激勵沒有關系。

　　李南：所以還記得是建行嘛，建行的第一次激勵計劃里面，說一算，符合標準的有27萬員工都可以持股，人家說那你這是激勵還是福利呢，27萬人都可以。

　　張景東：福利嘛，明擺著就是福利，真正的激勵，其實就是股權激勵是對少數人的，證券公司有貢獻，而不是首先灑下去，灑向人間大家都分點

　　水皮：所以李南我跟你講，我們前面很多說的這個酸葡萄心理是一種玩笑話，真正最大的不平衡是一種什么，是由于行業帶來的壟斷的權利是最容易引起廣大投資者心理嚴重失衡的，你比如說就是因為他進入了這個行業，就因為他進入了這個銀行這個行業，哪怕是以前非常非常糟糕的，被人糟蹋得一塌糊涂的成商行這個行業，它今天也有獲暴利的機會，但你再勤奮，你比如說你到了電視臺，你當了這個主持人，你又有什么好。

　　李南：拿紙巾來，我要擦眼淚了。

　　水皮：它就是這樣，這個是會嚴重，它完全是因為行業，行業不同，跟個人努力沒有關系，所以這個是一個最大的不平衡。

　　李南：而且像杭州銀行跟北京銀行其實同時申報資料的。

　　水皮：你比如就像景東這么聰明的人，入了券商這個行當，你們券商沒有全員持股吧

　　張景東：沒有

　　水皮：你看

　　李南：它可以堤外損失堤內補啊，不像我們只能靠出廣告，我們先出廣告。

　　李南：好，補充一個信息，就是其實我們有個規定是金融機構的員工持股的高線不能超過5%，但是成商行呢它是特批的，比如說我們看到寧波是19%，那么包括杭州銀行業在批復的過程當中，它有10%，然后這個寧波銀行的7個高官，他們有520萬至70萬，而這個其實我們說95.5%的覆蓋面，北京銀行，但其實他們高官只有40幾萬股，所以相對來說也存在，人家還覺得不平衡呢，那我們來看它到底有沒有投資價值，它有這樣一些概念，良好的盈利，4毛3每股2006年，全員持股，激勵機制，全國性銀行123家分支機構有一家在天津，雖然那是全國性的銀行。

　　水皮：你什么意思，就是說它在其他地方并沒有。

　　李南：那牌照是全國的呀。有一家開在天津了，7月份在上海獲批了。

　　水皮：那也是算跨了區域的。

　　李南：跨區域了，對吧，綜合經營戰略，人家QD什么都有，然后第一成商行，天下第一城，對吧，我們北京市多好的資源啊，規模也最大，你說這個太好了，等于銀行好得不行。

　　張景東：其實要說起來，這幾天經不住推銷，你比如說全國性商業，那肯定算不上了，對吧，而且你本身的定位，好像我記得服務北京，服務北京中國人民。

　　李南：服務北京中小企業

　　張景東：定位在北京這個城市商業銀行

　　水皮：天津也有，剛才說了。

　　張景東：你像這種銀行到天津去，或者到外地去有什么優勢嗎，你就是在那開一個窗口，擺一個牌子，還是想爭取那賺錢，我覺得難度可能挺大的吧。第二呢，我覺得像這種銀行，在北京這種大城市，生存空間可能真的不太大，還真挺不容易，上面有四大，第一梯段，然后還有全國性的股份制商業銀行在北京全都有了，然后你頂多頂多算第三梯段里面那種老大

　　李南：成商行就是第三梯隊。

　　張景東：這種銀行你做什么業務作為突破口呢

　　李南：水電費啊，我們都在那交。

　　張景東：你主要的業務恐怕當地政府來支持支持你，給你弄點什么水電費、燃氣費，給你多弄點客戶，你的大客戶實際上，我說或多或少都是靠政府來支持你的，實際上這種銀行你跑到外地去我拓展一下業務，哪有這樣好的事。

　　李南：就它有區域優勢，出去可能就不靈了

　　張景東：因為你說規模大，現在是挺大

　　李南：2000多億總資產

　　張景東：將近3000億總資產，跟深發展都差不多，但是呢，在市場里面來說它是小銀行，小銀行的優勢應該是什么呢？應該是那種高速成長性和那種，至少應該有個想象空間吧，現在已經有幾千億的規模了，你說你還能，還能蹦多大，我覺得。

　　李南：但它是個小銀行當然可以蹦大了，而且它又比寧波，南京銀行就50多億的總資產，你有2000多億，大的更好辦事啊。

　　張景東：我覺得倒不如那個再小一點，再小一點可以想到3000億，4000億吧，你現在已經到這個規模了，你說你什么時候上萬？

　　水皮：景東的意思就是它不大不小，不上不下，不尷不尬，在北京呢，你剛才說了是優勢是在北京，但是問題在北京那么多的這個銀行總部都在北京，所以競爭也同樣非常激烈。但你剛才說這個依靠當地的資源搞一些什么各種各樣的收費的這種指定，他也不是不可以的，但是問題就是你這部分的持續增長能有多少是個問題

　　李南：對他來說大客戶確實貢獻特別大，他最大的十家貸款，比例能占整個貸款的78.09，就企業貸款。

　　張景東：將近80%

　　李南：對，其實這是不符合監管水平的

　　張景東：風險太大了

　　李南：太集中了，對不對，然后單一客戶的貸款比例呢，是9.87%，占10%，這個反正勉強是合規的，所以你看看它，而且它的個人貸款比例現在逐年遞減的，而我們知道現在銀行其實在抓個人業務這一塊。

　　水皮：其實這個東西有一利必有一弊的，我們先說利的方面，你剛才說它這個比較集中的，但是集中的，景東剛才提示了風險，但實際上也有安全的一方面，因為什么，這個基本上都是北京市地方政府指定的一些大企業。特定的企業，比如說風險非常小的，或者說基本上沒有風險的企業再它來做的業務，那么這是一方面，這是相對穩定的，但是話又來了，回過頭來講，那么它的這種業績的增長空間就有限，它的活力就比較缺乏，我們知道現在這個銀行大規模增長的是靠哪兩塊，一個是信用卡，信用卡業務是成十倍增長空間的是這么一個，另外一個中間業務，中間業務收費，那么這兩塊恰恰可能北京商業銀行，恐怕在北京地面上未必是它的強項，剛才我們提到了有那么多全國銀行總部在北京，那么它的競爭實際上它是沒有優勢的，在這一塊上它就沒有優勢，那么恰恰是這塊能夠給大家帶來業績很大的想象空間的這一塊。

　　李南：那它牌照權，它可以開展綜合經營業務，這不行嗎？

　　張景東：牌照權不代表你就能做。

　　水皮：你網點啊，你比如你的網點你肯定跟工商銀行打不過的，是吧，你的機制，從目前來看，你跟民生，跟光大啊，跟招行也未必占優勢，你不占優勢啊。

　　李南：但是寧波銀行，目前的市盈率還100倍呢，我北京銀行上市怎么了，我30倍上市，我弄一百個市盈率不行嗎？

　　水皮：不是，寧波銀行也有寧波的一個好處是什么呢？寧波那個地方畢竟不像北京這樣，就那么招眼，或者說那么多銀行都往這邊扎堆，它要相對來講的話，它在地方上的就是區域壟斷優勢更強烈一點。