李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行財富非常道，我是李南，今天來的一位呢，就是我們的財富觀察員老鈕，鈕文新，你好。另外一位是睿信投資管理公司的董事長，那么也是股權分置的方案的這個撰寫者之一是吧，這個江湖人稱李老師的李振寧先生。那么如今的你也是私募基金的代表人物了其實，多重身份，我得一個一個說，這腦子有點不太好時了，現在要開始從一個公募基金的事開始跟你說起，就是也算是鼎鼎大名了吧，因為我還是他的客戶，嗨，對對對，就上頭摩根這個呂俊是對吧，他是出走，不是出走，他辭職了，這事本來呢，都已經平靜下來了，但是之前有一個報道，21世紀有個報道，一篇文章寫得還是挺聳動聽聞的，叫做《一個人的戰爭，呂俊自報出走內幕》，呂俊說，我是被王宏平逼走的，王宏平是他們的總經理，他說你看看，我作為投資總監，來一個投資副總監，我居然不知道，我還不能夠隨便進交易室，我進交易室還要向他匯報，我這個什么權都沒有了，這就是待不下去了，而且我本來就是說辭掉這個總監，還得需要董事會同意，他當總經理的立刻回個短信，說同意了，同意我走了，那么就是其實也聯想到之前有消息就是說，目前公募基金的基金經理大批的多人次的出走。

　　鈕文新：向私募基金轉移

　　李南：是就向你那去轉移，你是不是也會有一些公募基金的人士，招攬在您的這個旗下，你有做過這個事情嗎，挖過角嗎？

　　李振寧：我這邊沒有這樣做，因為現在做私募基金的呢，其實是應該說是兩類人，一類就是早期就在這個證券市場上叱嗟風云的人，一般都有了相當的新價之后，他們覺得我自己的錢管得還不錯，有這個本事有這個資力去替其他投資者管一點錢，那這樣的話，是這么一批人，所以他們就開辦管理公司，然后替大的客戶

理財。大的客戶理財到一定程度之后呢。

　　鈕文新：親戚朋友，然后慢慢擴大。

　　李南：有口碑之后就抗大了。

　　李振寧：然后這幾年就通過信托呢，就陽光化，這樣有一個記錄，可以公示，這樣對你未來的發展可能更好，這是一類。還有一類呢，就是公募基金做得不錯，有一定的口碑，有一定的人緣，有一點的客戶資源，那這個時候呢，有一部分人是主動就出來了，自己當老板了，開個投資管理公司，然后找一家信托合作，然后我就開始通過信托平臺發產品，就開始理財了。那這樣他的待遇，自己當老板，肯定掙得就要比做公募的總監公募的基金經理要多，這是一種類型。當然這里面有一些，可能各種原因出來的都有了，但是總的來講是這么兩類人現在在做這個事情。

　　李南：但你了解供給的一些機制，比如他們所說到的，比如說我的權限太少了，我怎么怎么樣，沒有權利等等，你對這種說法

　　鈕文新：我去這個基金經理的一個基金管理公司實地地去考察過很多次，實際上我去看什么呢，我是去看它的管理機制，實際上每一家所謂公募基金這樣一個基金管理公司，他們的管理模式是不同的。有一些比如說我考察那個華安基金管理公司，他們就是一個團隊，在統一地管理一些基金，雖然投資有不同的經理在完成，但實際上那個投資經理在做什么呢？在做投資決策，什么時候買進，什么時候賣出，他是在做這樣一件事情，但是買什么，賣什么，哪只股票該買了，哪只股票該買掉了，這是由誰決定的呢？由它的投資銀行，就由它的投資就是這個研究部，然后題寫報告，然后由他的投資委員會來決策的。

　　李南：所以說私募基金這一塊，就比公募基金要靈活很多，我自己完全可以說了算，我想買什么就買什么，你也會有投資總監，你會有一個剛才老鈕所談到的，我一個投研團隊，我還要開會，我還有一個股票持，我還有只有15%的這個權限，會是這樣的嗎？

　　李振寧：不是，公募基金它有兩類，有一類就是說，幾個高層吧，基本上把大的行業配置，85%它都確定

　　李南：就投資什么委員會之類的

　　李振寧：對，投資決策委員會，或者幾個人，他基本上把幾個大的框架頂了。然后每個基金經理是在大框架下來做事，同時他們也要有個股票持，那么現在對我們這個陽光化的私募基金來講，它同樣有股票持

　　李南：那誰定呢？

　　李振寧：股票持是我們這個定的，定了以后要報給，因為現在你可能還不了解整個私募基金，所謂陽光化它怎么做的？

　　李南：對啊，我們就很想了解它怎么做的，其實說陽光化，對于我們來說，還不是那么陽光化，因為我們不知道，所以要請來你說一下呀。

　　李振寧：它現在通過信托平臺做是這樣，比如說它的發行人這個，就是說它是那個一家信托投資公司，那么我們實際運作股票的人是以投資顧問的身份在做這件事，比如說拿我自己的基金來講，我是和深圳國際信托合作的，那么它叫深國投睿信

　　李南：把他們的名掛前頭

　　李振寧：對，這個證券投資組合，他發個信托產品，比如說50份，然后我要定一個標準，比如200萬以上才有資格買，那么你最低也不能低于一百萬，這是銀監會規定的，現在只能50份，那么這個呢

　　李南：50份是指的最少有50個人，最多。最多不能超過50個人，所以你平均給50份，那么每一份多少錢，就是它的一個門檻。

　　李振寧：對，門檻，但是你高不限，你愿意2千萬，3千萬5千萬都可以

　　李南：對，老鈕比如想買一個億我們也不反對

　　李振寧：不反對，它是這樣。這樣它有個最低門檻，實際它就把你和一般的散戶區別開來，這樣呢，因為它的定位你就是為少數所謂貴賓客戶也好，是為他們理財的，給你定的定義是這個，那這時候由于信托，他能開個獨立的賬戶。然后比如說像我們是由工商銀行托管，那這個賬戶托管到工商銀行。也就是說我也不能把錢挪到我自己賬戶上去，國投它也不能挪到它那去，這是有一個公正的機構，銀行，我放在銀行托管，那么證券賬戶它是單獨到證券公司再開一個，你比如像我們是開在國信證券，那么單獨開一個深國投睿信賬戶，所以說專款專用，錢都要那去了，跑不了，所以它是這么一個運行機制。那么在管理的過程當中，他們是一種監控的作用，如果我們想胡作非為不行，因為我們有一個，這個相當于招募說明書一樣的東西，就是說這個募集計劃，那上面我要有規定，那么現在管的是很死的，實際上我們和公募基金的買股的那種要求，沒有什么大的區別

　　李南：比如說呢？

　　李振寧：必須做投資組合，你買股票不能少于10個股票

　　鈕文新：誰要求你這樣做？

　　李南：這還叫什么私募啊？

　　李振寧：這等于是行業自律，還是銀監會，總之它就是給你規范了，就你必須得這樣。

　　鈕文新：證監會沒有提這樣的要求。

　　李振寧：對，因為現在這個東西證監會就還沒有管這事，銀監會備案，在銀監會備案。

　　李南：那么有最高的額度什么的

　　李振寧：然后你買一只股票的流通股不能超過10%，這兩個，這雙十跟公募基金一模一樣

　　李南：這不是戴鐐銬跳舞嘛，那這私募的特點在哪兒，這個靈活性怎么來發揮出來？

　　鈕文新：你剛才說是行規了，等于是。

　　李振寧：現在都是這么做，你要超過這個不行，就賣五個，那是不行的。

　　李南：你看客戶來了，你問吧

　　鈕文新：你現在有發行人，發行人是深國投，你做投資顧問，然后那邊有托管人了，然后證券賬戶又開到證券公司了，托管人對你什么都構成了一種制約，這可能彼此之間都有一種制約關系，但是這里你看見了嗎？沒有經理，經理是誰？

　　李南：在這兒呢

　　李振寧：經理就是這

　　鈕文新：就是一個人嗎？

　　李振寧：對，基金經理，是。

　　鈕文新：就是你，李振寧是投資經理

　　李振寧：是

　　鈕文新：那么誰對你的行為構成約束呢？

　　李振寧：這個它本身，你想它深國投它就是對你，它深國投干什么呢？

　　鈕文新：你到底是一個公司還是一個人？

　　李振寧：當然是公司了

　　鈕文新：所以啊，你這個公司，你公司的角色

　　李振寧：公司里面你要確定基金經理是誰

　　李南：你們需要確定嗎？

　　李振寧：需要確定

　　鈕文新：你實際上是顧問和基金經理是合一的。

　　李振寧：實際上以顧問的形式，因為在咱們的法律框架下，你說自己叫，你不能叫基金經理，嚴格講，因為沒有給你的公司授權基金的任務，所以我們公司不能叫基金嘛。

　　鈕文新：所以你一給我說顧問，我就比較費勁。

　　李南：你明白不就行了，干嗎非得問出來啊

　　鈕文新：因為在國外它這個投資顧問他是有一個專門角色的，每一個基金都有自己的顧問，它的顧問是什么呢？是像你提供分析，提供建議，但是他不決策投資

　　李振寧：其實就是說我們這家公司實際上就是等于是基金管理人，我們是真正的基金管理人，但是我們沒有權利，如果是在香港，可能我就是申請持牌，叫資產管理牌，我有這牌以后，我就直接把大家招募到我這來了，但是我們不行，我把大家招募到我這來，遇到兩個問題，一個說你非法集資，誰讓你把人家錢拿你這來了，那非法集資。第二，稅收沒法兒解決，你們錢都上我公司，往我公司上一劃，對不起，先交所得稅、營業稅、所得稅，分紅叫分紅稅，那這個買賣沒法兒做了，你又分20，完了再把一堆稅一弄。

　　鈕文新：本來發起人應該是你

　　李振寧：就打了對折了

　　鈕文新：現在發起人變成了一個信托投資公司

　　李振寧：對，因為我們根據《信托法》的話，那我們這個信托投資公司把大家召到一塊是合理的，而且回去以后大家又可以分頭交稅。分頭交稅因為你是股票，所以他不較利得稅，所以大家正好避開這個了。

　　李南：就是說行顧問之名，其實是行的是基金經理之實，對，我們也休息一下，我們行的是休息之名，但是廣告之實。

　　李南：《財富非常道》不說不熱鬧，繼續關注招商銀行財富非常道，那么我是不是可以這樣理解，比如說睿信現在發了四期了，那就是說您就是這四期產品的基金經理，統管了所有的這個產品，那是不是您說了買什么，它就買什么，完全可以一個人說了算嗎？

　　李振寧：那當然可以了

　　李南：會有一個團隊去調研啊，去做研究

　　李振寧：團隊都有，但是投資這個事，咱們說白了，團隊也好，什么也好，就像索羅斯的量子基金，沒有索羅斯叫量子基金的，巴非特的薩哈維，最后誰說了算，最終決策人還是巴菲特，商量著投資這是決定成功不了的。三個人一塊商量說這投資，那大家都想我得承擔少點責任，只要是有一個反對，那兩個人說算了，那這項目不選了，風險太大。我自己也做過這樣的實驗，比如我一個盤子，比如我一個人管一個盆子，我再找三個都不錯的人，大家一塊管一個盤子，他們一定沒我管得好，為什么？這三個人大家都想，你想一討論，一討論，就是討論就得耽誤功夫，可能漲兩停板，把你這都討論好了，大家說還有點細節沒搞清楚，那再搞搞，等搞完咱倆停板了再買是吧，等買的時候，沒有反應過來就不行了，是吧。因為私募基金最重要是靈活性，當然我們有一套規則，在什么情況下，你需要做風險控制，在什么情況下，我們只是定一個大的框架，在這里面你就是這樣，你十個億，八個億，二十個億，三十個億，那你這個規模也就是一個小的公募基金。

　　李南：所以我看你這也有一個風險控制小組，那么這風險控制小組它實際上他真的會在里面形成一個制衡嗎？它通過什么樣的一個方式來進行這種制衡？

　　李振寧：風險的控制，它可能就是定一些硬性指標，比如說控股到了什么情況下，因為你基金經理也有判斷失誤的時候，那就是一個止損點的問題，無非就是個止損點的問題。但是這些東西都是，怎么說呢，都是一種私募和公募的區別在哪兒？私募更具靈活性，另外私募是一種個人和你這個管理者之間的一種默契，一種安排，比如說我這50個投資者，他就需要你按一個什么風格去做，那么你就應該按這個風格做，所以公募和私募，我們經常有些人把公募私募一起比較，其實這個比較往往是不合理的，因為私募，比如說在美國也是一樣，比如說一個做高科技的老總，他拿10億美金，給這個一個私募基金，說你替我管好這筆錢，那他首先定一個條件，高科技不能賣。高科技不能賣，可能就爆發性的東西就不多了，然后你盡量買那個日常消費的這些東西，穩定，公用事業，那你說要求他和那個激進的基金組合去比，它一定它的收益就低，你這邊就高，但是這是我一個投資者，我的要求，因為我拿了高科技，高科技暴漲的時候，我其他的，我自己的股票已經就飛漲了，我賺夠了。所以我要求你替我做一個基礎性的東西。萬一我高科技不太好的時候，你們那塊剛好是日用品，什么公用事業，一個均衡。所以它是一個公募基金實際上是一個服裝廠，它是大批量生產的，大中小三號，那您愿意哪號就對那號。

　　鈕文新：標準化生產

　　李振寧：標準化生產，私募基金是高端客戶，對不起，裁縫店，量體裁衣，那這個人他就覺得你就得肥點，被看在社會上它認為就這件，這樣正好，他說對不起，我喜歡肥點的西裝，你給我做肥，那你就得肥，你不能做瘦，那個時候我得瘦點，短點，那你得按他的要求來做，所以他是千差萬別的，這里面就區別出不同的，要有多種風格。

　　李南：所以記得老鈕，就是在8月初的時候有個新聞，新聞就是說呢，他們對32只這種陽光化的信托的私募基金有一個調查，說發現只有6只是跑贏了大盤，那么結論是，OK，私募沒有跑過公募，我相信這個新聞你也看高，還是點了睿信的名字，其中說睿信有做得好，也有做得不是很好的，那么對這個新聞，當時你們這個圈里面有反響嗎，這種比較？

　　李振寧：這個的話，我是覺得，首先那篇文章寫得就有問題，為什么呢？比如說我那兩個不太好的呢，是才成立了半個月，一個月，剛好是5·30暴跌，我一路往下建倉，它肯定不好，而且你拿我剛成立一個月的和人家做了半年的，我4000點開始做的，和年初2600點開始做的，他比較，那合理嗎？所以那里面很有意思，它不具可比性。

　　鈕文新：但是有一點，李南，我想問你一個問題，倘若現在他們私募基金沒設門檻，讓你買，你是買公募基金，還是買私募基金？

　　李南：關鍵是這樣，你這個前提不存在，不設門檻就不是私募基金了，他這50個人，他能夠保證50個人的個性相對來說是比較一致的。

　　鈕文新：她繞開了，我想在這做一個測試，就是說你對公募型基金的信任度高呢，還是對私募基金，說實話，信譽度高，說實話？

　　李南：就是在我能買得起的情況之下，我的一個基本的判斷，我覺得私募基金應該能夠帶來更好的一個的收益。

　　鈕文新：你真這么想，還是真的今天給李振寧面子，這么說。

　　李南：我是想法是，我覺得我相信激勵機制，就是說我覺得他能夠把他自己風險和客戶怎么綁在一起的時候，他會有更多的激進。

　　鈕文新：你擔不擔心他們都卷包走了？

　　李南：就我也不能扣李老師的身份證啊。

　　李振寧：不是，他不可能卷走的，因為它不是講嘛，單開戶，開在工商銀行托管。買了股票投到那，沒有可能性到個人口袋里去，因為最后分紅也好，干什么也好，都是工商銀行替你算凈值，最后它給你分配，然后大家都留了賬戶。都分紅了，分到各家去了，最后到期了，大家贖回了，贖到自己賬戶，根本到不到了這來。

　　鈕文新：所以他安排了一套必須安全的機制

　　李振寧：所以它不會有任何的問題

　　李南：我們還想知道，咱們經常拿公募跟私募比的時候，總是說在公募學技術，在私募去賺錢，這私募那錢到底能賺多少，我們在廣告之后再來說。

　　李南：我們想問問，到底私募基金經理，就是你們怎么收的手續費，我們知道公募基金它是按照規模收費，所以把規模做大，比如說我們先分拆，然后我們再持續營銷是吧，這樣的話，可以收更多的管理費。你們按道理來說，我的概念是收益分成，到底分多少，怎么個分法呢？

　　李振寧：收益分成它是這樣的，它就是說固定管理費還是有的，但是這個固定管理費，主要還是信托和銀行，就我們這些人實際上只能夠主要得靠那個分成，那分成現在的規矩，一般國際管理，包括我們國內幾家信托，做這方面的信托，都是二八分成，二八分成，基本上每個月做一次，就是管理費每個月提一次。

　　鈕文新：那要是你賠了呢？

　　李振寧：這個月沒有賺，你就不能提，等下個月什么再賺了你再提。

　　鈕文新：你不用往里貼吧？

　　李振寧：不用往里貼，另外這里邊是這樣，就是說它還有什么機制呢？就是說還是個風險公擔的機制，不是說我替你們保底，是我們一般的話，比如我發這個兩個億的基金，那可能我就要在里邊比如說我占有一定的份額

　　李南：必須要有嘛，現在。

　　李振寧：必須要有，一般是5%吧

　　李南：你這四期里面，每期都有自己的錢在里面嗎？

　　李振寧：都有自己錢，所以這四期如果說虧錢的時候，其實我是這四期最大的客戶。因為我有將近6千萬在里面，實際我是最大的客戶，也就是說怎么說呢，就是我們比如說

　　鈕文新：單一賬戶你投資的琴最多

　　李振寧：對，因為它是這樣的，就是它規定你一個億，你要有500萬。

　　李南：這規定你，是深國投嗎？

　　李振寧：是，我們一開始就這樣的。那你兩個億你就要有一千萬，那么你呢，每一次提取管理費，因為我們這個管理費是塊，一塊是浮動的，就業績報酬，提取的管理費，我們有一半還得去申購這個產品，直到你占整個份額10%為止。比如說我最后做到10億規模，那么我賺的錢就貼進去了，貼到一個億了，這時候你就全部再有管理費都拿回去了。但是你規模又大了，你還得往里貼。實際這個機制讓你呢，其實你永遠是這個里面最大的客戶。

　　鈕文新：所以你看到了吧，你剛才說在這個公募基金學技術，然后到私募基金去賺錢，這是說基金經理。

　　李南：就人這么說

　　鈕文新：有人這么說，但是你發現了嗎。他不僅到哪去，他可能能賺到錢，但實際上他也陷入了一個更強烈的一種約束當中，這個約束可能不是規矩上的約束，不是不讓你像剛開始的時候這位，這位基金經理，他不是說你的這個副經理沒辦法自己選，他可能是說，你得把實實在在的現金拿出來，然后放進去。而公募基金沒有這樣的情況。

　　李南：那也就是說如果，比如說這個月是一塊錢，下個月是一塊二，那么你就提兩毛錢的20%提走，如果下個月跌回來了，比如說跌了，那么這樣的話，你就當月是不能提管理費的。

　　李振寧：不能提了。哪個月達到了你才能題。

　　李南：哪個月達到什么呢，達到了比上一個月就可以了？是一個環比的概念是吧？

　　李振寧：就是比你提過以后那個凈值又高了

　　李南：比提過以后的那個月高了就可以了。這樣你是保證什么，保證比如說我下個月開放的時候，別人要申購，有一個比較公平的一個價格？

　　李振寧：對，因為如果你把管理費隱含在里邊，給人一個凈值，因為公募基金它是不提那個管理費，它是按月提估定管理費，也是要提掉，因為它不提掉的話，那么你人家來申購的時候，最后你就麻煩了。含管理費的，讓人家出那么多錢，人家不虧了嘛。所以我們每個月要把你的管理費，不管是浮動的，還是什么都提走，所以是干干凈凈的凈值，所以我們每次公告的凈值，它都是一個實實在在的凈值。所以有的時候，包括當時他拿私募和公募來比，那個時候比，大概我們當時是4個月吧，4個月我們有50%幾，要跑贏大盤15個百分點，50%幾，其實這個50%幾是提了20%的50%，那就不是50%了。

　　鈕文新：我特關心的就是說他提完了20%之后，對不起您得拿出一半來，再申購這個基金。

　　李振寧：對，所以有的時候，有的人講，你看你這基金，這現在1塊7了，太貴了。那其實我1塊7，1塊5，我每月開放一次，我每月我都要申購，我從一塊錢，一塊二，一塊三，一塊五、一塊七，我都有，就說你們虧，我不也是這價在申購嗎？我這管理費提來了，也在申購。

　　鈕文新：這是投資人理念不成熟，但是就是說剛才我們說公募基金，現在大家應該明白了，就是剛才李老師講的這個問題，就是公募基金和私募基金有很多不可比性，就是在銀行，你是在柜臺上辦業務，您還是到大客戶室去辦業務，你如果到那個大客戶室去辦理財業務的話，對不起，你沒有50萬你進不來，那那個時候是給你量身訂做，幫你進行個性化的投資理財服務，而你要是在柜臺上買產品的話，你只能買標準化產品，所以這兩個東西到底誰優誰越，要看投資風格，要看投資期限，要看這個整個這個。

　　李南：還要看你的自己的需求

　　鈕文新：當然這里面也有基礎，也確實有基金經理的技術，但是通常認為公募基金的基金經理不是一個人，而是一個團隊，它是一個集體決策，當然現在可能也有另外一種機制，說突出明星的基金經理的，這樣的情況，有沒有？有的。但是他也是有一個團隊在為他服務。

　　李南：那您會跟你的這50個客戶經常去交流和溝通嗎？他們如果不認可你的風格，或者他們對您的這個收益不滿意怎么辦？

　　李振寧：我們會經常有交流，我們現在大概有350個客戶，因為有幾期了嘛，我最近還剛剛在深圳跟一些客戶交流，然后在北京，這次來還跟我的20多個客戶進行了交流。

　　李南：也有人就說，說這種目前陽光化的這信托產品，其實是一個準公募，或者說準私募，其實呢，不是公募也不是私募，它能夠結合公募和私募的優點固然好，說萬一要結合公募和私募的缺點，比如說又有按公募式的有那種什么，比如說不能投資組合，有得有個什么上限規定了，還得有私募的一些可能單兵作戰了，靈活性太強了，沒有約束，那把缺點結合一塊，那不就風險更打了嗎？

　　李振寧：這個來講風險是不大的，因為實際上現在呢，我們私募遇到的問題跟國外的私募比，就是說我們本身來講還是對它的這種約束比較多。所以你約束多來講，相對來講，就看著你的人，對客戶來講是風險比較少。但是手段還是少了一些。比如說國外的私募80%都是對沖基金，它的從國外的統計數字看，一般私募的話是高風險高收入。

　　(完)