李南：《財富非常道》誰看誰知道，這里是招商銀行財富非常道，我是李南，今天到我們節目當中的都是老朋友，一個就是景東，景東，你好。另外一個叫號稱叫什么老頑童周伯通，這是誰給你起的名字。

　　花榮：這是你，這是你。

　　李南：沒有，這是別人說的，我只是轉達一下而已。就是很久沒有見到的花榮。其實我們昨天剛剛見面的

　　張景東：剛聚會

　　李南：過了一個很愉快的周末的下午茶時光，到底干什么來著呢？就是我們的非常財富沙龍，正是開張了，那我就是老板娘了，那我們看看。昨天的情況，我們重溫一下。

　　解說：8月26號下午，《財富非常道》非常沙龍開講，終于有機會邀請我們的嘉賓相舉一堂，暢談財經，評論熱點。

　　李南：進到這個屋子里，我覺得特別溫暖和溫馨的感覺，因為每一個面孔都是我熟悉的，每一個面孔都是溫暖而燦爛的，每一個都是伴著我從去年的這個11月份一路走過來的。

　　解說：因為來的都是老朋友，格外親切，談的話題，也從宏觀經濟，到家庭財富重組，別具一格。

　　劉紀鵬：當天兩個快樂的煩惱是指什么呢？一個就是中國錢多了的煩惱，就是我們流動性過剩，帶來錢多的煩惱。那么第二個我想就是我們股市，經過五年低沉之后終于漲起來了。

　　李振寧：老百姓可以把人民幣放到中行，國家幫你換成港幣，你去買H股，而且沒有上限，這是一個非常大的機會。

　　花榮：后來又有另外一個小記者問我，說人生的意義是什么？那人生的意義我想肯定不做莊吧，要是就是追漲殺跌，要么就是低吸高拋，反正我不同意價值投資。

　　蹇宏：為什么呢？因為美國專家有一個研究報告，認為人類理財風險第一大因素是結婚。

　　李南：發現真是人才濟濟啊

　　張景東：難得，難得

　　李南：難得

　　花榮：特別像那個，我們北京職業機構那個投資酒會，也特別像歐洲的股市這個，那個基金的投資這個酒會。就說明咱們基金漲完了的話，確實那個經濟基礎比原來要強了。

　　李南：我們都跟國際接軌了是嘛，都歐美了。不是，你這次去歐洲還順便參加別人投資酒會了呢？

　　花榮：沒有，肯定要那個

　　李南：跟那的朋友

　　花榮：對，聊一聊，但是就那個結果特別不幸，我去了歐洲之后，歐洲的股市大跌

　　張景東：你帶著炸彈去的嗎？

　　花榮：所以有的人說我是空軍司令，但是我后來想的話，還是讓中國股市漲，讓那個歐美股市跌。

　　李南：你去歐美股市抽底去了吧

　　花榮：沒有，我那個簽證剛拿到之后，第二天滬深股市就大漲。對，那個法蘭克福股市就涉嫌下跌。

　　李南：你當時沒想換機票，不走了，再玩幾把呢？

　　花榮：那個說明我這個，等于是還是為了中國股民這個著想。

　　李南：空軍司令趕緊走

　　張景東：不能讓他在這邊想，到那邊去想。

　　花榮：對，這說明我一直還是愛國的。

　　李南：所以你這個，他一走之后，股市一漲，有好多人都說了，花榮哪兒去了，是不是提前回來了呀，著急了吧，這會兒，看錯了吧，你看看。

　　張景東：心態我覺得要不得，幸災樂禍。

　　李南：有點，你別看你在歐洲去了，你心里真不著急嗎？你真的不知道這邊的情況，你是不是整天就上網，打電話，然后也忙著在那弄什么表演盤之類的

　　花榮：那沒有，因為歐洲有那個時差，咱們交易的時候，咱們在睡覺，或者說它那個在，我們在外面玩的時候，咱們這沒交易，至少就所以，我大概是最后一兩天，才知道市場的情況。

　　李南：什么時候知道的？

　　花榮：就是最后在大約8月1號2號這個時間段，之前的時候什么都不知道，別說那個我是那個沒有功夫，因為那個日程安排得非常地緊，另外一個方面，那個水皮已經說了，花榮在歐洲也在惦記著，我裝也得裝不知道呀，我得紳士一點，不能斤斤計較

　　張景東：其實還是知道

　　李南：所以你是按照原計劃的話，應該好像是提前了十天還是幾天

　　花榮：沒有，就是9月27號回來。提前那個誰，我們那個導游他不愿意，對，他把我們護照都給收走了。我們自己拿不到手里。

　　李南：那你回來以后，你看到這么紅火的市場，你當時知道了，目前市場的情況之后，你有沒有后悔，不應該去歐洲？

　　花榮：這個沒有，因為我們是這個，我們跟那個普通投資者還不太一樣，就我走了以后還有助手在看著盤，也在操作，包括我走了，我們有的股票漲得還不錯，包括我回來之后，什么吉林深工和那個天凡股份漲停，他們還有人跟我開玩笑，說那個為了歡迎我，其實完全是偶然這個因素，特別容易讓人家懷疑我是莊家。其實我跟大家是一樣的，都是堅定的價值投資者。

　　張景東：剛才還說反對價值投資。

　　李南：總之不是價值投資是吧

　　花榮：人生意義不是價值投資，炒股票是價值投資。

　　李南：你價值投資嗎？

　　花榮：那應該是這個，也是我們這個股市投資它是靈活的，它不是一成不變的，在這個股市環境，比如說在市盈率比較低的時候，堅定了這個價值投資。比如說在1994年的時候，滬深股市上500點的時候，我們買的那個，當時所有的股票都跌，所有的投資者都沒信心，當時我們買的是蘇商財，劣勢，大盤越跌越漲，漲得是非常良好的。那個時候沒有人去這個看業績，那時候所有的都做莊，所以我當時在海南和深圳為代表的一些少數機構在做價值投資，但是當市盈率漲得比較高的時候

　　李南：比如現在，5000點

　　花榮：對，只要高于30倍以上，那么我們比較追究那個叫博弈投資。

　　李南：那也就是說現在這個階段，你已經不是價值投資者了。

　　花榮：我覺得這個不光是這個

　　李南：不光是你是吧，景東也差不多。

　　花榮：基金經理也是，只不過就是說這個，我和景東比較容易說實話，該是價值投資，該博弈就博弈，基金經理可能市盈率漲了一萬倍也是價值投資

　　張景東：它有一個不同的說法，可能在20倍的時候是價值投資，30倍的時候，是所謂的成長價值，到50倍的時候呢，他又所謂尋找洼地，它總是有說法，就是說我投資的股票，總是這市場里面估值偏低的，它有一個向上的一個牽引，它總要找到這種理由，如果找不到這種理由的話，那么他買的股票，就很難去有說服力，或者說很難讓他的客戶接受，萬一我買的股票跌了呢，我買的是績優股，是有成長價值的，是有估值偏低的，所以跌了跟我沒關系，這個是很重要的。

　　李南：所以萬一要是哪個基金經理，像花榮說的似的，在5000點之上，我認為就是在打麻將了。這我估計就沒人敢買這基金了。沒有這么火了對吧，那你就覺得像是打麻將是吧。

　　花榮：我們自己就直接地說，我們說那個你買的股票漲停了，肯定是開了明杠，兩個漲停就說人家給你點了個炮，如果你碰三個漲停板，等于自摸了一把。基本上我們目前對于投資態度，基本上一個是娛樂性的觀點占了上風，另外一個，股市在市盈率很高的時候，多多少少有一點賭性吧，有時候玩慣了的話，看著別人都在玩，你不參與一下，這個手癢。所以這個娛樂性，或者說國際性更強一些。

　　李南：所以說就不能應去謀求什么糊個大翻子，什么弄個十三不靠，什么七巧對之類的，就估計就不要這樣做了，你覺得呢？

　　張景東：對，因為畢竟從年初以來，都不說去年，年初以來已經是漲了很多了，而且說得短一點，從3500上來，現在已經漲了1400多點，已經40%以上的利潤空間了，所以你希望它后面再給你翻一番，翻兩番，我覺得是不現實的。之所以有這么一個狀況，我覺得可能是，比如說當初花榮在看空，我們倆在這PK的時候，當時說了幾個很重要的看空的理由，我印象最深得還是關于資金供求方面。

　　李南：這看空的理由，我給你說，我們還把以前的資料保留著呢，我們先出一下廣告，看看當年的理由，現在真的有所改變了嗎？

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，那么說起呢，當年我們PK時候的幾條理由，其實也不是很久之前

　　張景東：幾個月以前

　　李南：有四條是吧，第一條是海歸發行A股的規模大約是2500億，總的來說，因為下半年A股的資金需求量特別大，需要一萬多億算出來以后，這是張剛做的報告是吧。那么第二條是大小非監禁規模，4264億，先說第一條，別到時候忘了，海歸發行A股規模，大約2500億，你覺得這個已經改變了是嗎？所以你覺得，因為你來之前，前提就是說，花榮說我這次看錯了。

　　花榮：這個還不能這么說

　　李南：沒看錯

　　花榮：剛才你說的那個，那幾個因素，不是改變了，它實際上推遲了，因為大盤藍籌股原來原計劃是這個

　　李南：你覺得推遲不是改變那種方式是嗎，就是下半年這么多錢，本來是需要一萬多億的，現在推遲到明年需要了，這不就是改變了嗎？

　　花榮：不是，它因為這個，一個階段對一個階段當中它有一個關鍵點，這個關鍵點它一定會產生某個結果，但這個結果，從一個階段來看的話，它一定會產生。但是從某個局部上來看的話，它會浮動，它有量變和質變的情況。關鍵點是質變，因為它推遲的話它亮點

　　李南：他怎么說都不說那改變

　　張景東：實際上我覺得資金供求不是最重要的因素，因為當時在行情發動的時候，好像看起來沒變，當時不知道海歸推遲了，海歸推遲什么時候，也就是一個多星期以前因為次債危機，股市暴跌的時候，那個時候才說推遲到明年的，那個時候點位，其實A股已經漲到4300以上，所以這個不是最主要的原因。

　　花榮：剛才景東說那個，也是我們一個考慮很重要的，就說這個次級債這個東西對世界希望這個股市影響巨大，但是由于目前經濟全球一體化了，那么在這方面，次級債的話，從某一個，其他的角度來看的話，是中國股市在后來有4000多點，漲到5000點了，很重要的一個支撐的一個動力。對管理層態度改變了，也是非常重要的。

　　李南：對我們是利好

　　花榮：也是利好，也是管理層改變對于指數這個態度，也有重要的支持重要。

　　李南：就得呵護了開始

　　花榮：對

　　李南：那么大小非監禁規模4264億元，這個是改變了嗎？

　　張景東：其實沒有，其實沒有改變。

　　李南：還是一樣的？

　　張景東：還是一樣的，因為這個計劃早就定好了，它是按部就班在執行，不會因為說你5000點了，4000點就變了。

　　李南：但是至少在我們，好像討論完之后，是出來一個政策，說是有一個比例限制，超過比例之后你要報批。

　　張景東：對對對

　　李南：是吧，而且統計來看的話，是11月份和12月份數額是最大的，這個沖擊力會是比較大的。

　　花榮：因為這個因素，基本上也是沒有改變這種情況，因為這部分大非，目前也是市場上最重要的動力之一，那么這一部分力量的話，它的最大的特點就追漲殺跌。你市場走得越好的話，它越動力越強，你市場越弱的話，它對市場壓力也越大

　　李南：你把它叫做農民起義軍是嗎？

　　花榮：應該來講，應該屬于這個，那個大非這股力量因為是分散的，它不像證券投資基金，它的思維和方法是一致的。也像一些實驗機構，它的方法也是比較相似的。而這個大非往往，他這個炒作是隨機性的。

　　張景東：但是實際上真正的大非，它的這種堅持欲望是不強烈的，或者說是受到很多約束的，比如說要報批嘛，你每年減持超過那比例要報批的。另外真正的壓力是小非，這個可能是我們未來要面臨的主要的壓力，小非的數量，比起大非的還是差了很多，過去的一年多時間里面，看過很多消費減持，基本上都沒有對股價形成什么特別大的壓力，花榮剛才有句話說得很對，它是追漲殺跌的，那么只要股市這個趨勢不逆轉，它就不會賣，因為它覺得明天還會漲，后天還會漲，我現在賣我就非了，至到有一天趨勢逆轉了，向下了，它可能著急把它賣了。所以這個和行情之前，我覺得不是一個反作用的關系。它實際上是一個正向的，助漲助跌的一個過程。

　　李南：那另外其他兩個條件呢？就首發、增發、配售、解禁3612億和你公募增發融資額1033億，其實我們反回來看的話，當時就是因為基金面的問題，所以你會看空，是嗎？現在你覺得你為什么，檢討一下當時，為什么覺得當時看錯了呢？為什么你就看走眼了？

　　花榮：這個是很正常的一個問題，任何一個人，或者任何機構它不可能百分之百地對，因為在之前的話，我們正確率比例非常高的，但是可能很多投資者和投資者之間了解程度也不一樣，作為這個職業機構，可能對證券投資者之間，對于券商，對于中小投資者非常了解的，而這些機構的話，反而對職業機構的話，這個了解程度可能是比較浮淺的，甚至根本就不了解，或者覺得這個神秘，那么職業機構在他判斷這個行情的時候，既使是他看空行情的時候，他也做好做多的這個準備，他在做多的時候，也時刻做好了防范風險的準備。

　　李南：那我們哪敢聽你的話啊，明明你在我們節目里面說我看空，結果您去出去玩了，那助手還在買那些漲停的股票，那還能賺錢，那這不是欺負人嘛。

　　張景東：就是說做期貨就有一個止損單，先設置好了，我即便是，比如說看這看錯了，這止損單一定要有效的，一旦觸及了，我一定要反向，反過來過來做。有點像那個對沖基金那個做法，超過那個限度，我就一定要反過來。

　　李南：對，以后那我們到時候聽你的話就。

　　張景東：前半句他說了，后半句他沒說。

　　花榮：這個因為咱們就看看當時的時候，我們操的那樣子一個節奏吧，我記得第一次的時候是漲了這個4000上方的時候，我們開始謹慎了，4200點的時候我們清了倉，大概漲了4300點的時候，大盤開始連續暴跌5·30吧，然后跌到3400點的時候，我們進了場，然后從3900點的時候我們開始謹慎，因為4200點這個清的倉，那么這次一正一負的話，那么后面是600點，加上4200點，我們在第一撥的時候，反正設想已經做了4800點了。那第二次的時候往下下跌的過程當中，4200點看空，也確實做空了，那么在這個過程當中，我們好像沒有這個，基本上就是說，倉位是非常清淡，當時只有一個品種就(長南江堤)，你應該知道吧。

　　李南：我知道，我知道什么呀我。

　　花榮：那個然后跌到3600點的時候，那這段時間內，應該來講就是說，如果從這個方向來講，應該是對的，但是后來有一段漲我們確實沒有做，比如說因為我去辦簽證去歐洲的時候，由3600點漲到4200點的時候，大概是也接近于大概是幾百點吧，600點，這個確實是踏空了。

　　李南：你的助手都沒幫你做是吧？

　　花榮：在這個階段當中，特別是在3600點漲到3900點的時候，基本上是空倉的。3900點的時候，就開始實驗性地打一些游擊，當到4200點的時候，當時也有文章，只不過不如咱們內蒙古電視這個影響大了，我說4200點，收復三日金券，那么北京的執業機構要全部(建空)，這個只不過就是說，這有點其他的，那關鍵是這個媒體也要全面反應嘛，那么由4200點往上漲升過程當中，我們持有的股票漲升也是非常猛烈的。比如說像吉林深工，比如說像西部礦業，比如說像近期公用科技

　　李南：等等一些股票是吧，所以你就是要把你

　　花榮：要是你按照指數，按照指數疊加的時候，我們大概做到6000點了。

　　李南：所以說其實，覺得他們是執業機構做法，咱們就這么聽著，那對于普通的投資者來說，它真的要，什么叫踏空，我們剛才還問爭論這個問題，到底什么叫踏空，是沒買股票叫踏空嗎，你說不是。

　　張景東：我覺得標準應該是這樣，就是說你如果現在的市值比5·30的高點的時候要多了，那你是沒看空。

　　李南：比5·30的高點要多了

　　張景東：要多，如果說比那時候還少的話，那基本上還是踏空了

　　李南：就是說你不是沒買

　　張景東：沒說空倉

　　李南：是你沒賺，這要求好高啊。

　　張景東：總的來說是什么，還是買了的人，要比沒買的人要好，因為可能你的股票沒有達到這個高度，但是也有一個上漲的空間了，因為這次創新高之后，我統計處出60%的股票沒有創新高，但是大多數品種，畢竟比那3000、5000的要高得多得多了。

　　李南：所以當時花榮的盟友就是張剛，你拿張剛的報告說服你的合作伙伴，說應該咱們看空了，張剛目前的觀點是什么呢，他覺得就跟你一樣。60%的股票，在4300點的位置上，他覺得目前股市他還是看多的，我們先出下宣傳片，看看我們看空了該怎么樣去糾錯呢，聽聽花榮的首先。

　　李南：那剛才景東是重新定義了這個踏空，就是不是沒買，而是沒賺，但是沒賺的人，我身邊確實是有，就不如5·30當時高點的。那比如說，我先聽聽，比如你那種機構，如果你覺得踏空，你剛才給我說過，我踏空幾百點之后我可以很快地追上來，你追的方式是什么呢？

　　花榮：一般情況下

　　李南：靠實力打漲停板？

　　花榮：不是，在某個階段這個，如果是這個有個幾百點踏空之后的話，一般情況下投資者做法有三種，那么第一種的話，可能就不敢做了，就屬于害怕，兩邊抽嘴巴，那么處于非常緊張狀態。另外一種的話，可能就是以這個不便應萬變，以前期的投資方式還按照這種，但是市場往往變化比較大，前一段市場熱點，然后后面一個階段可能就比較差一點，前面那個冷門股，比如說大盤冷門股近階段就強一些。那么如果你要不變應萬變的話，也容易，就所以指數沒踏空，收益踏空了。那么第三是一些執業機構的做法，執業機構的話，那么做法的話，由于它有一些糾錯能力和一些資源綜合資源一些實力這方面影響的話，它喜歡選那種技術上可能會花的功夫多一些，就準備買那些連續漲停的股票，一買進去。大盤那個指數，你比如由4200點，5000點的話，20%吧，那么你買那個股票在一個禮拜漲了三個漲停板的話，這不同樣也。

　　李南：是你買準備漲停的股票，還是你準備把它打漲停啊？

　　花榮：沒這個實力

　　李南：景東你說呢？

　　花榮：你要是，越是你在前面這個犯了一定錯之后的話，在后面你要加倍這個研究力度，要加倍這個成本和這個實力要更認真，但是你作為一般投資者來說的話，你還是你前面投了這個力量，后面還投了個力量，那可能就會有所失誤了。

　　李南：那景東你說這種方式，咱們能學嗎？

　　張景東：可能學不來，他剛才說了要加倍去找那個

　　李南：有方式，你認識花榮，跟他一塊做。

　　張景東：那他不會告訴你，他一定給你說前一半，后一半不說了。我覺得我有必要補充一點，就是為什么有人踏空呢？其實有一個很重要的因素，就是業績的這種高速增長，這可能是很多人之前沒有預料到的，或者說在弱勢這種弱勢的時候

　　李南：上市公司的業績

　　張景東：對，把這個因素給忽視了。實際上好像我記得前面兩個統計數據，出來一半的那個中報，增長利潤接近80%了，這個恐怕之間是很少有人想到的，這種超預期的增長，恐怕給至少是給很多機構，比如說基金提供了一個拿高的一個很重要的理由，而且到現在為止，今天已經是27號了，還有幾天就出完了，剩下的這個數量也不多了，即便有些虧損股，它的影響也不大，所以今年中報這種超預期增長基本上我覺得是成定數的，這種情況下，它對市場來講是一個很重要的支撐，再加上好像管理層對這個市場的態度，我覺得還是，確實像花榮說的能轉變，雖然不能說呵護，怎么護著，至少是沒給什么負面影響。這樣會保證這個市場在這個階段里面，還會維持一個相對的強勢，我個人判斷什么時候會是一個，比如說逆轉的一個契機呢？很有可能是在三季度季報的時候，剛剛出來的時候，出現某些公司業績的增長速度下降，那個時候可能會真正引起市場一個思維方式一個轉變，所以看起來我覺得基本上一個月以內可能問題都不是很大。

　　李南：那花榮你現在是看多了嘛，還是說其實你骨子里還是看空，只是被迫在這做多？你說實話啊。

　　花榮：因為我說實話，我們是戰略性的看空

　　李南：目前你還是戰略性的看空

　　花榮：對，戰略性看空一個重要的理由，就是認為它市盈率太高，基本面，從長線來講，支撐不了目前這個股價。

　　李南：市盈率是在下降的呀？

　　花榮：下降還是有的股價比還是不成比例的

　　李南：張剛說到30倍了，今兒打電話剛說的。

　　花榮：30倍也不低。那個戰術上在做多，非常重要的一個，應該有兩個方面，第一個方面來講的話，市場確實處于強勢，確實也有賺錢的機會，特別我有些合作伙伴的話，他把你認為，我自己從來沒認為我自己是高手啊，就是他把你認為是高手，那么他也希望你就是說

　　李南：幫他賺錢

　　花榮：操取大盤這個收益，甚至他說了，那個你不用承擔責任，虧了錢我負，賺了錢有你的功勞，這樣何樂而不為呢，這是第一點。

　　李南：閑著也是閑著

　　花榮：對，第二點的話，目前這個市場，確實是，我可能這話，有一些中小投資者可能不太愿意愛聽。

　　李南：你說實話，別人誰都愛聽。

　　花榮：目前這市場，我覺得，我不知道景東怎么看，是不是有點錢多人傻。

　　張景東：錢很多

　　李南：錢多人傻，肯定錢多，不肯定人傻是嗎？

　　張景東：不能說人傻

　　花榮：錢多這個人很樸實，在這樣情況之下，我覺得博弈做得好的話，是有博弈利潤的。

　　李南：就是你只要去博傻，你比他聰明一點，你就可以賺到錢是嗎？

　　花榮：也可以這樣說，我記得那個楊百萬，或者說那個新聞股市都說嘛，有時候你那個，在大家都博傻的時候，你獲得成功，比你聰明的時候，那個快樂感還強，甚至所以這個傻得可愛，傻得聰明，甚至你犯傻的時候，賺的錢比你聰明的時候賺錢還多。比你這時候賺錢更多

　　李南：現在我們都不自己去博傻，我們都讓基金去博傻了，我們都把錢交給基金去搭理了。

　　張景東：其實這就是散戶的這種心態，他感到確實是害怕，難做，不知道買什么股票，但是又想賺這個錢。怎么辦？就買基金，7月份以后出現一個什么現象，就是開基金戶以來，遠遠超過開股票戶的人，甚至是兩倍三倍，一天股票才十幾萬，基金戶能開到三十萬四十萬戶，那在這種情況下，那基金手里就有很多錢，他有了錢就得建倉，減倉之后股票就會漲，漲了之后競爭就會增長，增長了之后會更多的人再去買基金，現在已經是成了一個正向循環了。

　　李南：那你會覺得說，有機構之間在博傻嘛，現在我們市場里面機構也比較多了，目前一個信息就是，數據是44%的市值都掌握在機構里面，所以我們就說，我們在下期節目里面會談機構之間，他們是不是也開始博傻了。

　　花榮：其實剛才我覺得景東說的那個方式，是個典型的博傻的循環，整個就屬于有些基金投資者的話，他是真的傻，而且基金經理在裝傻，所以要是在這個情況下，你稍微聰明一點的話，賺的錢，我覺得比價值投資賺得還多了，甚至比1000點到1300點的時候，或者在2000多點的時候，現在賺錢速度還快。

　　李南：還要快是嘛。所以你的方式就是打麻將的方式，只要人點炮我就糊，我不等那大翻子是吧？

　　花榮：對，現在我覺得那個明扛暗扛這個點炮

　　李南：很多

　　花榮：對，就亂碰亂撞

　　張景東：多糊兩把，糊打亂撞，總會有碰上的。

　　花榮：對

　　李南：景東你現在的策略是什么樣子的？

　　張景東：我覺得大多數人是持股待漲有可能，我有一些朋友，他們其實到上周為止，基本上比4300的時候，就前一個高點的時候，大概市值增長30%多一點。