全球貿易：避免新投資者遭受沖擊

　　為保護國家級重點企業和國內工業免受國際投資的負面影響，各國政府近期紛紛采取干預政策，

　　體現了對經濟全球化日漸高漲的抵觸情緒。實際上，經濟民族主義和金融保護主義，

　　可能會阻礙新領軍者充分發揮他們的最大潛力，以及對經濟增長做出最大貢獻。

　　1) 以解環保、食品安全和國防之憂為目的政策，與保持開放競爭的商業環境之間，其平衡點在哪里？

　　2) 就為新領軍者創造積極的投資環境而言，政府的責任是什么？

　　3) 政府、投資者和公司怎樣才能解除公眾的擔憂？

　　Joan Clos i Matheu，西班牙工業、旅游與貿易部部長，西班牙

　　Neelie Kroes，歐盟委員會反壟斷專員

　　Kevan V. Watts，英國美林國際副總裁，中國香港

　　沙祖康，聯合國經濟社會事務副秘書長；紐約

　　主持人

　　Michael J. Elliott，《時代》雜志編輯，中國香港

　　主持人：感謝諸位參加這次的會議，感謝各位嘉賓。中國一些大城市，主流大城市像北京、上海、深圳，發揮了作用，最近我們也看到了很多關于這些城市的文章，我們還經常在中國用二線城市這個詞，這樣二線城市也是應有盡有的，而且二線城市的數量很多，人口眾多，資源豐富，那么對于這些誠實的市政領導，以及企業領導，他們所肩負的責任也是非常大的，下面我們來介紹一下我們的訪談嘉賓。我們訪談之后也希望盡快讓大家提問。從最邊上開始。

　　(介紹嘉賓)

　　主持人：首先我先大家介紹一下中國市政官員的責任和職責，我想請我們的兩位來自城市的官員來談一談城市城市的領導的職責，在美國我們談到市場的話，就會想起朱力安妮，那么這些城市呢，也是來自于這個城市的子或，美國誠實的領導也跟他們社區的利益集團的代表和首腦會面，確保能夠連任，這是美國的情況，在中國我認為很多城市的運營和管理像一個大公司里面，有不同的部門，不同的業務一樣。那么而且我們也看到有一些領導呢，是從規模較好的城市不斷提升到規模越來越大的城市的領導崗位。我想我們能不能先請西安市市長，陳市長向我們介紹一下您的情況？那么我也跟您聊過，您現在作為市長有三份工作，三個城市是一個比一個大，你在三個部分城市任過職，你能不能把這一塊經歷給大家講講。

　　陳市長：謝謝大家，剛才主持人講到，我在三個城市做過，在四川的廣遠，在山西的寶雞做過市長，以后又到了西安，西安大家都知道是國際性的一個老城市，也是一個現代城市，中國市長的崗位從國外的市長一些崗位大同小異，不過中國的市長服務的能夠更多一些，這個操的心也更多一些，剛才問我市長中國的市長是干什么的？我后來想來想去，做個不確切的比方，我們都是為這座城市的市民服務的一個團隊，這座城市的市民在我們的服務下面他們的日子過好了，他們感覺愜意，舒心，他們滿意了，這是對我們最好的回報。所以圍繞他們的衣食住行，圍繞他們的冷暖，中國的市長在白天黑暗的操勞，他們比國外的市長責任大多了，擔子重多了，尤其當刮風下雨的時候，當天氣變化的時候，我就會想到這一場大雨對于我管轄的南部山區的老百姓會帶來什么樣的困難，對于城市出行的車輛會帶來什么樣的麻煩。我就要通知有關的部門去做了解，幫助他們解決這些困難。

　　陳市長：每當看到一個家庭在我們的服務下面，孩子上學了，他們都有了工作可干，他們日子一年比一年好，我們就感到非常榮幸，也有很多不愉快的事情，我覺得我們有些市民啊，他們的同其他的城市比較他們的收入還不夠多，他們日子過的比別人差的時候，我們感覺壓力很大。所以這次我們到首屆新領軍者這樣一個年會會場來，就是想感受一下世界經濟的風向標。在我們的服務當中，特別作經濟發展的過程中，能夠找到方向，使西安經濟發展的更快，更好，使我服務的820萬老百姓日子一年比一年過的好，這就是中國市長目前的想法。謝謝。

　　主持人：非常感謝，您能不能和大家分享一下，你在西安當市長碰到最大的挑戰是什么？工作當中最緊迫的任務是什么呢？

　　陳市長：最大的挑戰，這座城市的市民的收入，像大連這樣的城市比較我們還有不小的時候，我們的平均收入差了2000元，主要就是發展不快，與此同時我們還要解決一些問題，就是加快發展的同時，使這個城市的環境不受到破壞，又好又快的發展，這是我們解決的兩難問題。我不知道這個事講清楚了沒有。

　　主持人：是的，是的，那么我們必須要關注城市的成長，讓您來描繪一下西安的經濟策略，如果幫助西安人民提高西安人的經濟水平？

　　陳市長：發展是一個過程，發展要尋找自己的優勢，要規避自己的這個比較劣勢。大家都知道西安是一座老城市了，老到什么程度？西安有5000年的人文歷史，有3100年作為城市的歷史�？梢哉f是中國城市中間最古老的，它值得榮耀的還有1100年作為中國首都的歷史，這個無論是在中國，還是在世界其他國家，都難以尋找到這樣的一座具有深厚文化底蘊的這樣一座城市。那么因為還有這樣的文化內涵，文化祭奠，它的文化很多，我相信大家都知道兵馬俑，大家可能還不知道兵馬俑在什么地方，我就告訴大家兵馬俑就在西安。我們這些年來一方面是利用多年積累的文化資源，把旅游業做好，使更多的人到西安來，了解中國的國學，了解中國的歷史，文化是全世界的，全人類的。這是我們的一個重點產業。

　　陳市長：我還想告訴各位，西安有悠久的歷史，他還有現代文明的重要的發展，你比如說我們這50年來，已經形成了比較完整的現代產業體系，尤其是高新產業，高新技術產業的發展，我們也走在全國的前面，大家都知道中國有50幾個開發區，西安高新技術開發區，總體來講，在50幾個開發區中間，他排在前面。這主要是機遇，西安的高新區的發展是立足于西安這座城市豐富的人文資源，我講人文資源優幾字數字跟大家說，西安是高等院校，除了北京、上海相對集中的城市。西安大概有70所大學，每年有70萬大學生在這座城市，每年大學畢業生20萬，其中碩士畢業生以上有1萬人，電子我們講電子專業的，每年的畢業生本科畢業生將近2萬人，還有50年來由于高等院校相對集中，形成的科研機構也比較多，現在有3000多家科研機構，每年在這些城市研發專利的成果有3000多，所以說這個城市又是一座現代性的城市，我們通過這些年的招商引資，使高新區成為吸納世界500強重要的地方，我們有2800家外資企業在西安發展。中國的航天航空產業的30%左右在西安發展。所以從這個意義上講，西安有一座現代的高科技型的企業，所以說我們今后的發展戰略，只是在充分的保護文化資源的前提下面，彰顯西安的文化優勢，把文化產業做到位，與此同時，把高新技術產業把它做好。充分利用我們的比較優勢，也就是教育，科技，特別是人才，數量比較多，而且比較便宜。西安的孩子在西安工作，西安的消費一個月在，我們一些大企業打工的孩子們，一個月的工資就是3、4000塊錢，他就會安心踏實的在企業效勞，跳槽率也很低，西安的大企業比較多的一個重要的原因，他們跟我講，在西安這座誠實的500強企業里面工作，他一般比較安心，他不怎么走。跳槽率大概在5%以下，這在中國的其他企業中間非常難找，我后來想了想什么原因？兩條原因，一條原因。

　　主持人：陳市長不好意思，那么待會兒我們會更多的來談談你說的這些主題。我們能不能現在請郭書記來談談天津的情況，因為剛才陳市長談到了西安的情況，談到了兵馬俑，談到了西安的旅游業，天津是中國第三大城市，巨大的城市，生機勃勃的城市，工業也是非常發達，也是旅游目的地，你能不能跟大家分享一下天津的發展戰略呢？那么在您八年之前，我想再講兩句在中國大部分城市當中，我們是即有市長，又有市委書記的，那么在中國的體制涉及當中，就是市委書記往往是一把手，那么

　　茍主任在中國城市發展當中是非常重要的，因為它是中國第三大城市的主要領導之一，那么能不能請您現在和我們介紹一下天津現在的發展。因為我們現在看到天津也是在大力的從事推進自身的發展。

　　茍主任：非常榮幸，今天能夠和中外一些領袖在一起交流，我是來自天津地區，我是管理會主任，剛才我們西安的陳市長大家做了介紹，我覺得這個介紹非常精彩，根據主持人的要求呢，我簡單的介紹一下天津，在座的先生們，女士們，有很多人到過天津，也有沒有到過天津的，天津正如主持人所說，是中國的第三大城市，它的面積是1.2萬平方公里。下面我簡單給大家介紹一下天津的濱海區，80年代中國政府開放，以深圳為主要城市，本世紀初中國政府決定開發開放天津濱海新區，它的目的就是帶動環渤海地區和中國北方經濟的發展。

　　茍主任：中國政府對濱海新區有一個非常準確的定位，這個定位是這樣描述的。就是要把天津建設成為中國北方對外開放的門戶。一個先進制造業和科技研發的轉化基地，過繼的航運中心和物流中心，以及一個生態的新城區，現在天津濱海新區聚集了國家級的開發區，報稅區，出口加工區，報稅物流園區，還有高新技術產業，就是國家這些最開放的政策最優惠的這些區域，都在天津濱海新區。我簡單的舉幾個離子，美國的摩托羅拉，日本的三星電子，日本的三洋電子，今年將生產1億2千萬部手機，占世界產量的1/10，就在天津，歐洲的空中客車的生產，在中國正在建設，這是世界上的第四大大非常的制造工廠，就在濱海新區，特別是我們濱海新區具有非常好的港口。

　　茍主任：天津港今天的通貨能夠達到3億噸，是世界第六大港口，所以天津是中國最早對外開放的城市，剛才主持人講到，就是說中國的市長的主要任務，我們濱海新區即不同于中國的城市，它也不是企業，他是政府派出的一個高效率，快節奏的一個服務機構，它給誰服務呢？就是創造好的投資環境，給我們這些外商投資企業國內的投資企業來做好服務。但是我們的任務是非常重的，正如我們剛才西安的陳市長所說，中國行政官員，不僅要管經濟建設，還要有城市管理，還要負責人們的生活，但是最根本的是發展經濟，在于發展。所以在座的各位朋友們，如果有想幫的忙，就到天津你們來投資，來發展。

　　主持人：非常感謝。我想對很多外國人來說，他們考慮到中國城市第一件事想到呢，就是中國發展很快，像天津這樣的發展非常迅速，但是第二點大家想到的可能是這種快速的增長往往是犧牲的很多的資源，這種代價�；蛘呤浅鞘械沫h境，最近我剛剛從香港搬到北京，在上海住了幾年，這兩個城市啊我已經看到了，它的發展在很多方面呢，就是讓我們感到很多驚喜，很意外，上海的經歷就是它買空調以前很便宜，突然大家都買空調的，但是在窗外安裝了很多空調，然后比如說很熱的時候，但是都打開空調，這樣對于這個電力需求增長非�？欤《�且超過了規劃者的想象。在北京，他們要盡可能鼓勵大家適應汽車的發展，然后牌照的使用，現在陳市長說每天都有十幾輛汽車進入北京，現在城市的空氣很臟了，作為天津的高級領導人，您如何平衡經濟增長與環境的代價，哪一點對于您今后來說有更多的影響？

　　茍主任：我回答主持人這個問題啊，這個天津的濱海新區呢，它從1994年開始大規模的建設，當時我們的市長講了這么一句話，它說高水平是財富，低水平是包袱，要把住從口入關，所有的項目從設計到開工，一定是高水平，低污染這樣的，所以我們在環保的水平上要求是非常嚴格的，由于現在我們按照中央政府的要求，在認真的貫徹落實科學發展觀，我們濱海新區從這么幾個方面來做工作。第一就是建立一個技術創新的體系，國家批準我們天津濱海新區作為全國的綜合配套改革實驗區，我們第一就是建立技術創新體系。我們首先和中國科學院、中國工程院、國家的大專院校，比如清華、北大，包括我們西安的交大，還有天津的南開大學，天津大學，我們共建了國家醫藥國際創新源，我們共建生物醫藥研究院，我們和民航總局共建民航科技專業化基地，我們共建國家生物演化轉化體系，這樣不斷提高這個地區的科技水平和科技的創新能力。

　　茍主任：同時我們還有一批國外的研發機構，一批企業的技術工程中心在進入濱海新區，這兩個方面，現在大致120個國家，第二，我們能夠構建一個高水平的機構，第一就是電子信息產業，我們電子信息產業我們的總經理今天也來到了會場；第二我們是現代的型企業；第三我們是現代化工，包括石油化工、海洋化工信息產業；第四，我們就是汽車和先進的機電制造業，還有新能源，材料得高層次產業機構。第三我們在環境保護上采取了一系列的工作，比如中國最大的海水淡化裝置就在天津建設。我們在污水處理，廢棄物的處理，垃圾，發展循環經濟，其中有兩個經濟區是國家循環經濟的示范區，通過這樣堅持不懈的努力。當然我們其中也有一些困難，但是我們現在把這些困難度過來，到目前為止天津濱海地區的控制質量，水的質量，和其他方面的環境指標，都是在我們中國比較好的地區之一。

　　主持人：王先生，如果我們想請您來講幾句，您是大連這個發展非常漂亮，而且也很顯然的非常的成功，你在開發商還有社會，有成功的，有不成功的，給我們簡單介紹在大連如何建立這種關系，您知道怎么建設大樓，商業方面的東西已經很在行。但是從您來說，對于大連像郭先生，還有陳先生他們與他們相比，您如何設計這種城市，規劃這個城市，比如說這就是我們那您是如何感覺，你有什么敢想？

　　王健林先生：問我兩個問題，第一個是我們怎么搭肩政府聯合的關系，萬達達在大連發展非常好的企業，但是我們這種發展主要是建立在公平公正關系上，萬達不是靠，這一點我在全國是比較悠久的，這種良好的關系更多來自于，做一個社會美國的發展企業公民，我們萬達最早做住宅節能產品，2000年我們就做過這個實驗，基本達到70%，在中國的南方，在南昌我們也是很多年以前，中國南方是不做保溫設備，但是我最早做環境保護，做了節能設備，再加上慈善的捐助也比較多，就是靠口北吧，一開始發展并不是很好，堅持這么做下去呢，就獲得當地政府的好感，那么現在我們應該說也是各地政府的坐商兵，再一個你說，第二個你問到我們這樣做，政府怎么樣介入私營企業的意見，這個作為我們的私營企業，民營企業，我們到各個地方發展，不是看那個地方的土地便宜，或者說是給多少稅收優惠，像我們這種企業私營企業，更看重是誠實的公平的交易的環境，對所有企業都一樣，而且也不是靠拉關系，是哪個地方的這種市場環境最好，我們這個就愿意去，是這樣。

　　主持人：好，現在我們請陳朗先生您在許多城市都有業務，而在中國國外也有，那么您認為政府對于企業的關系有獨特的優勢？

　　陳朗先生：從企業的角度怎么看成是的互動關系，我想告訴大家，今天很幸運，今天坐在我身邊的是我們這個城市有很大突投資的，為什我首先第一條是它的區位優勢，天生的地理條件和重要，第二，一般在西方講經濟學。剛才說關不關心環境保護，我們從企業來看，這些東西對我們來說很重要，非常重要，我們的萬達王總講到，做合格的企業公民，政府和企業關系是什么呢？我們非常追求公平的環境，對他未來發展的潛力很看重。從增長方面看，城市增長來說，企業跟城市之間是很大的互動，我們看到城市每個城市講競爭，和城市有沒有動力，未來得增長的，GDP增長是雙位數字對我們很重要，講競爭意識，還講究如何善用資源跟企業家完全一樣，政府的資源也是有限的，這個對我們來說是一樣的，這中間的關系是良性的。

　　主持人：好，謝謝你，我們問你一個問題，然后請聽眾問問題，請王先生問個問題，中國城市的人口不在城市，在農村，收入的增長，但是條件還是很艱苦，因此有什么有效的辦法近期提高人們的收入，把農村人口進入這個農村來提高他們的收入，這里大家一直在探討，中國今后十年如何從農村進入城市，往往是4、5億人的搬遷，這個數字太大了，這個超過了美國的人口。如果是這樣的話，那么這種遷移我想這也是歷史性的這種遷移，那王先生，我們如何給他們提供住房，你是否給他們建設住房呢？那么他環境上會帶來哪些代價？

　　王健林先生：這是問政治家的問題，不是問企業家的問題，中國有很多農民，剛才你講了有8億農民，有8億農民怎么樣使農民收入更快增長起來，我有一個很好的建議，就是盡快的減少農民，農民只剩下2億的時候，農民的收入肯定高了，剛才你也說了數字，4、5億農民，中國城市話的35%，和全世界的平均的城市化水平60%以上，中國現在也做到提高自己的城市化的進程，我們國家有一個規劃，就是每一年增加一個百分點，這是國家的一個計劃。那么按照這個要求的話，我的預算大概到2020年，中國的城市化會達到50%左右。，那么就意味這每年有2、3千萬農民晉城，農民進城以后，怎么樣解決農民的居住，工作，這個恐怕中央政府都是很關心的問題，作為一個企業家，我人越就是最主要的問題就是企業良好的社會保障體系，它進來并不一定有很好的工作，比方收入，關鍵是有保障，醫療的保障，失業有救濟，把農村納入社會保障體系來，他住的房子差一點，政府逐漸逐漸解決一點條件差一點的住房，然后靠自己努力，應該是這樣。

　　主持人：好，您建議這個問題應該給政治家提出來，我們現在就請郭先生回答這個問題，他是政治人，首先4億人口進入城市，是否對中國是一個合適的數字，在今后十年是否大概有4億人，在你們檔案你有沒有這樣的計劃，我們如何在城市給他們提供住房�。�

　　茍主任：談談我個人的看法，這個在社會發展的這個過程當中，工業化是一個必然的問題，城市化也是一個必然的問題，隨著生產力發展的水平不斷的提高，科學技術的發展，那么相當一部分農民將轉變他的身份進入到城市，但是我覺得中國呢，和世界各國呢，也有不同的地方。因為中國人口眾多，非常多，剛才講大致有8億是農民，但是中國相對每個人呢，人均的土地又比較少，所以現在在這個城市化的進程當中，這個沿海，東部地區可能快一些，但是我們的西部和北部地區呢，相對慢一些。但是我想這個問題都在實踐過程當中，它的最終答案可能還要時間來解決。

　　主持人：還有在座的觀眾有沒有問題，好有人舉手了，請把話筒遞過去。在后面有人舉手，把話筒遞過去，你能不能告訴我們你是哪個單位的，然后再提問題。

　　記者：謝謝，我是來自大連，我們現在在天津濱海新區有一個關于軟件基地的投資，我們也對西安高新區非常感興趣，所以我的問題是，請問陳市長和郭市長兩位市長。

　　主持人：你就提一個問題吧。

　　記者：作為城市新的增長點。

　　主持人：一個人提一個問題，不能一下給兩個個問題。我們不然很多的問題。

　　記者：作為西安的話，未來得經濟增長點，你對西安的發展軟件和IT外包有什么樣的規劃考慮？

　　陳市長：IT企業外包是我們未來發展的重點產業，前面我講到了西安比較優勢就在這個地方，所以西安這十幾年來的軟件園發展的也是很快，當然和大連相比我們還有不小的差距，西安政府加大對軟件園發展支持的力度，我們歡迎你來，有什么問題我們在發展過程當中商量，一起分析。

　　主持人：非常好，這邊有人提問題。

　　記者：我們在西安有投資項目，我們想。

　　主持人：你在說什么公司，沒聽清楚。

　　記者：(英文)，我就是講數字問題，就是農村向城市移民的數字問題，好像4億人跟我們業務規劃來說我提一個問題，還有一個問題，我們聽說就人說有一些城市征和的措施，例如西安，西安和沈陽和起來，天津和北京合起來你怎么看這個問題啊，有沒有這個情況。

　　主持人：你這個問題提給誰��？郭先生回答這個問題。北京天津是不是要合，變成一個問題。

　　茍主任：這個問題提的很有意思，我目前第一次聽到這個消息，我跟你說一個問題，我還要說濱海新區，因為我是這個管委會主任，這個濱海新區現在大致有152萬人口，它在主要的區域里呢，它的農民呢，大致有不到30萬這么一個水平。但是我們通過我們現在居住在這個地方，我們的人均經濟GDP相對比較高，孤立的來說，我們濱海新區人民的GDP現在達到15000左右，所以我們將根據實際情況，加快城市化的步伐，我們現在大概在5年之內，這個地方就基本實現城市化了。

　　主持人：整個地區都成城市化了。這個4億人移民的問題誰來講，中央政府有什么樣的看法？郭先生你知不知道？

　　茍主任：具體的工作我不知道。但是中國的進展在不斷加強。

　　王健林先生：這個只是中國的國家國務院，咱們國務院通過的一個中國人口發展的規劃，提出來從2000年開始每年城市化率增加一個百分點，是什么意思呢？中國有13億人，就每年計劃13000萬農民成為市民，但是現實實踐發展當中，每年超過這個，大概平均是15000萬農民轉變了農民，也許若干年以后，會4億農民成為市民，不是說現在，這是不太現實的，這是我的理解啊。

　　主持人：陳先生你用什么數字，在你業務規劃中你怎么看？

　　(宣傳片)

　　記者：作為一個市長怎么把你個人和社區發展的需求和中央政府抑制你很多中國高增長這個目標之間怎么能夠協調起來？

　　(宣傳片)

　 陳市長：我們也沒有辦法，其他城市給的多一點他們可能到其他地區去，我們也向他表示祝賀，因為每一個人的情況不同，每個城市的情況不同，我們只能擔99斤，叫我們擔150斤擔不了，前提是一定要符合這個城市發展的規劃，前提是不能破壞這個城市發展的環境，前提是有利于個企業，這個城市長遠的發展。

　　主持人：還有一個問題，陳市長，你作為一個商人，你怎么比較各個不同的城市，你不是到各個不同的城市里面去，比如大連、上海、廣州，，你是不是利用這些城市之間的關系。

　　陳朗先生：從企業的角度來看，必須要這么去選，剛才我提到了從企業角度看是這樣，實際上好多情況下，我們在西方中講，很多有朋友，有時候在很多的情況下，可能今天我給你這個陳市長很熟，大家有一些反應，我可能西安去的早一點，也有這種情況。剛才陳市長是在營造一個環境，他拉一個平臺讓企業家進來，他創造一個公平環境，企業家過來投資，是這樣的。

　　主持人：我們還可以再問最后一個問題，我們就總結一下。

　　記者：今天我們有幾千人來到大會現場，我想都是大家關心這個新興市場發展的機會，新興市場吸引了大家來參與這個市場，現在這個市場發生了微妙的變化，選擇了外資，就是在協調我們本地，本市經濟成長很快跟外來發展的關系上，我們有哪些基本的原則，我想問問兩位，謝謝謝謝。

　　主持人：一個人回答一個問題，我們想請郭先生先回答一個問題。

　　茍主任：這個問題我談談我的認識，實際上我理解你講的就是自主創新和這個引進消化吸收再創新，大致是這么一個關系，我們是這樣的。在社會主義這個市場經濟體系這個建設當中，我們鼓勵當地的投資者，鼓勵國內的投資者，同時呢，我們也堅定不移的擴大對外開放，你比如天津就是這么做的。天津利用外資和國內的資金，大致各占50%，他們在天津的發展當中都發揮了積極的作用。比如天津現在外商投資企業有19000多家，實際我們利用外資達到了350億美元，這些國外的投資者，他們在天津或者說在濱海新區獲得了很好的發展，應該說濱海新區也是中國，當然我們和西安和其他地區都不一樣，是中國投資回報率最高的城市之一。

　　(宣傳片)

　　主持人：女士們，先生們，感謝大家出席這次會議，我們時間不多，我們想進行一個對話，因此就沒有什么太多的發言，我希望大家在開展對話，因此就不會等到最后讓大家提問，我們現在馬上開始。首先我想按這個順序開展我們這個會議，首先我介紹我們四位專家，我們有兩位來自私營的部門，兩位來自公共部門的專家，如果你們走錯房間，走錯會場，你們聽到的是有關亞洲科技的力量，在這個話題之下，咱們應該實現微妙的部門，按這個平衡達成非常復雜，非常難，我們過去也有這樣的情況，政府的指令確定一個部門的經濟發展，還有一個情況，政府也不做任何的干預，因此這里首先我們想了解一下你們的想法是怎么樣的，你們可以改變你們的偏見，這是沒有任何問題的。政府真的是應該完全放開不管，涉及到培育、科技行業發展的時候，政府完全撒手不管，這是你們所了解的國家，并不一定是中國，你們認為政府發揮完全的作用，來確定一個國家的科學的發展，我不是弱智，我知道你們可能是處于中間的位置，但是我希望大家公正一點，你們有什么想法，你們是贊成政府撒手不管，變成自由市場的發展，還是希望政府采取培育的措施，采取保護的措施，你們有什么樣的想法，現在請大家舉一下手，如果你們更加認為政府更多放手不管，請舉一下手。沒有誰是中立的。如果你們政府認為發揮一定的作用培育市場的發展，舉一下手。非常有意思，大家看到這個房間，他們好像聽眾更傾向于公共部門這兩個專家，了解聽眾的意見以后，我想首先介紹一下萬剛部長，萬剛部長是中國科技部的部長，請大家熱烈歡迎萬部長。

　　主持人：如果你們需要聽翻譯的話，如果你們聽不懂中文的話，你們可以把耳機選到一頻道，那么萬部長回用普通話來發言，是吧。

　　萬剛：對。

　　主持人：我給你提的第一個問題是，就是剛才所說的這種平衡非常的微妙，你怎么能夠有效的達到這種平衡，而又不至于破壞，導致很多新的企業家想法的心聲？

　　主持人：你怎么達到這種平衡啊？

　　萬剛：我覺得達到這種平衡有三個作用，第一個作用是首先提供服務，我所說的提供服務，政府應該在教育上支持，培養更多創新性的人才，第二個就是建設公共性的服務的為技術開發的基礎設施和實驗平臺。我說的第三個服務，政府應該幫助這些企業在稅收政策上，在它的發展上面起到一些作用，取得貸款等等。我講到第二個作用，是政府要扶持特別是對新興企業的發展，比如說在座的有很多的是IT企業。比如說在健康資源上，比如說在環境資源上，比如說在能源和節約能源和發展新興能源的事情上。我想說的第三點政府對企業的發展有一個引導作用，特別是今天的中國，當工業化發展到一定程度的時候，能源資源環境的制約瓶頸，已經對我們社會的發展造成了一定的制約作用，在這種情況下，政府提出來應對氣候變化的政府行動計劃，來引導我們的傳統工業來進行開發節能和減排的技術，引導我們的新興工業做

太陽能，風能的利用。政府的作用首先為企業服務，第二企是企業需要的提供支持，第三是引導企業滿足社會的需求。謝謝。

　　主持人：謝謝，謝謝萬部長。我想再問一下您怎么知道在實現這些目標的時候，也就是引導來支持，您是不是走的太遠，或者走的不夠遠，您怎么把那些科學的人才這樣放到你這個部門，你做有關決定的時候不是過時的？

　　萬剛：我們有兩個措施，第一個在科學研究的時候，就是成果轉化，實際上我個人認為，在成果產生的時候，就應該是大學研究機構和企業緊密的結合在一起，政府支持的項目，以企業為承擔的主體，以學校和研究機構和企業緊密的結合來進行開發。我認為同時我們在發展高新科技，大家科技有機會在大連參觀高新科技園，我們在高新科技園有一個管理機構，他們在這些企業瞬息萬變的時候，為他們提供財政支持，為他提供一些資源能源方面的服務，謝謝。

　　主持人：我想大家介紹一下這個(英文)先生，他是日本首相的科學顧問。我們看到在日本在過去政府確實希望選擇科技方面的勝利者，80年代高清晰度電視，這種做法好像沒有奏效，政府怎么超越它的作用，您認為政府怎么應該能夠達到一個更好的平衡？

　　嘉賓：至少在以前的方法當中，或者是大規模生產當中，還有相對主義，在那個時候日本做的非常的出色，因為這是符合當時日本人的思維方式，但是現在世界發生了變化，迅速的變化，不僅僅是亞洲在增長，并且技術也是成為了一種推動經濟發展的一種力量，現在呢，首先就是投資于教育。這非常重要，因為必須創造出人力資源，但是大家不要忘了，10年以前我們談的是人力資源的開發，因為看到一些行業的場所，但是現在我們更多的使用了這樣的詞，就是人力資本。因為就是賦予個人一種權利，可以開發出更大的全力，在谷歌就是這樣的。就是什么樣的教育才是關鍵。

　　嘉賓：第二科技方面的投資也是非常重要的，在科技方面的投資，我們能夠為未來的科學家奠定一個基礎。我們必須創造出新的思維，這也是這也是公共投資和私營部門的投資。把這種投資確定他的優先順序，也就是說應該把它國家的實力結合起來，每一個領導人必須為確定自己國家的需求承擔責任，比如社會的老齡話，在國家內部把這些問題確定優先順序，除了經濟發展以外，要確定這件事情的順序。同時我們還要注意全球性的問題，恐怖主義，因為大家都不知道有很多的不幸福的現象，還有全球變暖，資源的短缺，水方面的問題。我們必須有平衡，就是每一個社會呢，我們必須平衡，我們必須要應對這些問題，不僅是要處理國內的問題，并且對國際問題承擔更多的責任，承擔越來越的問責，我想這就有點像企業的社會責任。

　　嘉賓：這已經成為每個國家的核心價值了，就是說你為解決這些問題做出大大的貢獻。

　　主持人：我想回到你剛才人力資本的問題，政府能夠發揮作用培育人力資本應該怎么做？

　　嘉賓：日本重點大學都是封閉式的，我一直在大量的努力來讓大學開放，尤其是本科的教育，也就是發放很多的獎學金，因為這種做法最終回產生回報的，因為給國外的學生提供很多的機會，尤其是發達國家的外地企業提供機會，對國家安全也能建立很強的基礎，在全球化的發展過程中，我們應該搞清楚多樣性，從過去50年代到80年代，日本的系統效果非常好，因為在這個工業化的這個方法可以基于服從一致的基礎上，現在也有一些抵觸，我們現在的模式非常成功，這樣我們的領導人說，他們想有一些改變以前的做法，但是也碰到很多的抵觸，很多的阻力，必須不斷的來講這個問題來推動這個部長。

　　萬剛：我曾經擔任同濟大學的校長，我有很多的認識，我認為隨著經濟社會發展的變化，特別是在一個創新型的社會當中，我們需要學生的質量的變化，需要隨著企業的需求和變化，所以也就是說在高等教育當中，作為政府在引導高等教育培養學生的時候，要讓他們更多的有機會接觸企業的發展。讓更多的學生能夠極早到軟件公司去進行實習和鍛煉。要讓學生自己有創造自己實現自己的創新的這樣的可能。這個是我們當前在教育上面特別是在面向企業發展的教育上面所需要做的改革。這并不是說過去不是這樣的，而是今天社會發展的需要我們走一個新的模式。謝謝。

　　主持人：謝謝。我們還有兩位來自于私營企業的都是來自非常重要的高科技的企業，您對于這種轉型的技術也有很深刻的認識，我們首先把剛才講的微妙的平衡這塊談完，請(英文)。

　　嘉賓：我們看待這個問題的角度呢，就是要轉換我們的思路，認為在考慮有兩個問題非常重要的，首先是相關性，第二是速度，那么就相關性而言，不同國家所面對的挑戰是各不相同的，那么這樣對于每個國家來說呢，那么對于他具有相關性的解決方案就是不一樣的，對于美國、印度，或者日本具有相關性的東西，對中國不應該有相關性。我們首先要對于科技成果的轉化，經濟發展，所有這些方面找到適合自己的解答，關于適應性的問題。

　　嘉賓：第二個就是速度，比如說對于一個國家來說教育非常重要的話，那么我們在解決教育方面的挑戰的時候，能夠以多快的速度來執行？速度主要是來自于想法的發明的，成果的轉化，我們談到人力資本，一旦對人力資本進行私有化的話，我們能夠培養出足夠多的學生，并且能夠上非常好的公司，有非常好的工作機會的話，那這樣也是說，在印度我們也是在談到印度的教育標準還是不夠高，因為印度的教育改革沒有到位，那么商業化的速度是非常重要的，商業化能夠帶來速度，另外一個能夠帶來速度的就是基礎設施，在這方面我非常同意剛才的說法，一旦我們建立起農業的技術設施，提高農民的產量，以及其他的基礎設施的話，那么這必須要有政府長遠發展的遠景，比如以農業為例，首先你培育農作物的種子，才能提高產品。

　　嘉賓：很多活動呢，從風險資本的角度來說，那么政府它是說用的是納稅人的錢，他們做投資決策，這件事對于國家很有好處，他們會做這樣的投資，但是他們一旦在做出投資之后，他們必須他自己當做風險投資者，必須用好每一分錢，有了這樣的心態，有了這樣的做法，我們實現適用性，也能實現速度。

　　主持人：你對印度的投資感到螞蟻？

　　嘉賓：政府不做這些投資，我們要政府干嗎？我們至少我們應該投票把政府選對，讓他們做出正確的決策，而不是說我們繞過政府，那么政府做的不對的話，我們可以通過選舉的流程把政府換掉。

　　主持人：在你工作當中，你覺得政府在哪方面起到了最好的作用？

　　嘉賓：在印度政府建立了發展的高技術區，并且建立了免稅的政策，鼓勵你投資興業，建立了很多知識傳統的中心，接下來對于高等教育的體系進行了私有化的改造，來進一步釋放人力資本，所以說在創新思想產生的過程當中，政府起到了很大的作用，但是如果讓政府做一家IT公司，就帶來災難，政府是一個孵化器。那么政府在工業園當中，你是不是體現他們對行業的傾斜呢？沒有一個政府是完美的，他們有一些偏好。一旦做出投資之后呢？我們可以看到無論在生物技術，還是在IT當中，那么政府基本上，印度政府基本上是沒有干預。我們也來看一看政府失效的地方。主要在適應性方面出現了一些時效，印度的農村經濟，印度農村的供水做的怎么樣，我們把各個行業一一做一個分析的話，我們可以看到在農村經濟方面，應該得到更多的投資，應該有更多的商業化，這些領域是有待提高的。

　　主持人：那么下面輕何董事長，他是中信公司的董事長，剛才你也是提到其他人的介紹，從您個人的經歷來說，在構建科技巨人的過程當中政府發揮了什么樣的作用，你認為哪些方面有待改變，哪些方面還需要改變？

　　何董事長：剛才談到政府的定位，即不能走向一個階段不管，也不能在另外一個階段的時候控制的非常嚴，什么都是政府來控制，所以這個平衡點確實是非常重要。那么從我們這個企業的發展，我們總部是在深圳，深圳是中國開放的前沿城市，所以發展的比較快。我覺得深圳這個環境，商業化這個環境呢，在當時80年代相對咱們國家其他城市相比呢，它就是比較寬松的環境。那么使得企業能夠得到比較快速的發展。當然我覺得剛才我們這個中國政府和日本政府的領導，在這一方面的發言，以及多少部長萬剛這三點意見我非常贊同。我們的平衡點究竟有沒有問題呢？我覺得這個還是需要不斷的進行調整，在中國很多的方面是吧，往往是從一個階段走向另外一個階段，以前是什么都管，后來就是更多的強調商業化，在很多方面，也不會能夠使這個行業能夠得到健康的發展。包括咱們有一些像醫療行業，那么完全可以說商業化成果的，老百姓會造成很多醫療方面的困難。教育方面也有這樣的問題，強調教育的商業化。

　　何董事長：在我們高科技領域里面也有這樣的問題，政府現在強調高科技的支持，孵化器，我覺得很多城市還是做的比較好，但是有一個敏感的問題，就是這個市場，就是說這種科技興起的市場，我們中國、印度這些國家，應該說在這些方面相比于西方歐美來講還是有一定的差距，這個差距的情況我們應該怎么應對，就是市場我們能不能傾斜，我覺得這是很關鍵的問題，在WTO的框架下面，每個國家根據自己的國情有一個戰略性的統籌，我覺得這個問題是一個政府是一個很難解決的問題，也是一個很敏感的問題。

　　主持人：非常感謝何先生，那么下面如果大家對于政府以及私有企業的角色有疑問的話，請大家提問，否則我就要換一個話題了。

　　記者：我是從加拿大來得，我有一個關于氣候變化方面的問題，想問各位嘉賓，因為現在在氣候變化問題非常的引人注目，在前兩天在悉尼正好開一個會議，在這之前也有一個(英文)理事會在這個會議上，大家談了很多很多關于新技術解決氣候變化的問題，那么很多人認為政府應該在這里面承擔更多的責任，那么因為新技術我們即要考慮到這些技術發明人的利益，又要平衡公共的利益，那么今后在氣候變化方面相關的這種新技術問題上面，政府有什么辦法平衡這種利益關系呢？謝謝。

　　嘉賓：我先回答你的問題，關于這個氣候變化，確實也是今天中國政府最關心的一個問題，可能大家還記得就是在6月初的時候，中國政府第一個提出來關于氣候變化的方案，十天以后科技部正式宣布了中國應對氣候變化的行動專項。我們將對氣候變化的科學問題，氣候節能減排的技術問題，能不能適應氣候變化和防止災害的問題，以及公共的宣傳方面進行加大力度的投入。在上一個五年當中，中國在科技研究方面，在應對氣候變化和節能減排已經投入了25個億的人民幣，在去年和今年已經投入了40個億的人民幣，在今后的三年當中我們大概要投入將近100個億的人民幣來解決，來攻克這些技術，我們支持新能源的開發，支持節能減排技術的開發和支持生物技術的開發和各種預防各種各樣災害的情況。

　　嘉賓：剛才你提的問題，就是政府怎么樣鼓勵和支持私人開發的積極性，同時又能夠保證這些開發的技術能夠傳統開來，能夠為社會服務？所以我們認為對于面向未來得技術，比如說中國政府和在座的日本政府，以及印度政府一樣，參加了國際核劇變的研究的計劃，前兩天剛剛就是中國人大通過了這個計劃，在今后的35年當中要投入幾十個億來研究核劇變，創造未來的能源，這是政府的責任，這也是政府應該做的事情。但是對于生物技術怎么樣用在環境保護上面，怎么樣培養新的生物值的能源，這樣我們支持一批創新興的企業開發他，剛才公布的科學進步法當中也明確規定，除了有重大的公共利益這樣的科研科技以外，一般的科研課題他承擔的結果，都為承擔者所有，這個已經和世界上基本上是同步的。那么從政府的角度說起來，我們新技術的開發，支持他的應用，但是他還沒有進入市場，還沒有具有進入市場的能夠，還沒有進入競爭的時候，政府可能會投入更多的精力來支持在研發的各個階段，進行支持。但是一旦它進入了市場，開始了競爭了以后，我本人認為就政府就應該退出，讓企業來自由的發揮。當然政府還會在貸款等方面給予一定的支持，謝謝。

　　主持人：非常感謝。還有幾個問題，政府的角色在創新型當中是由政府冒最大的風險投資，因為私營企業不能夠投資，同時政府也會去支持一些企業去創新，而且萬部長也談到了，除了重大公共利益的成果之外，那么這種成果將會由研究的發起人來擁有。

　　記者：我有兩個問題想請教萬部長和何董事長，我們看到現在的資源和環境各方面的問題已經不允許那種方式存在，這個時候因為中心它是走過了這條路，從一個中國的那個企業然后逐漸變成世界知名的企業，從國家政府的政策層面的引導方面，包括進步法，科技部，中國制造這方面他的未來的科技值的有沒有政府的支持，另一方面也特別想請問何董事長，中信在發展過程中是怎么用自己的科技成長為世界性的企業，謝謝。

　　嘉賓：我想我們公司經營了20多年，在這個過程中首先靠企業自身的一種發展的動力，因為中國應該說在高科技法國方面最大的一個優勢就是人力，剛才談到人力資本，人力資本應該說在全球和印度一樣，擁有最多的人力資源，如果能夠把這些人力資源挖去，能夠很好的發揮作用，這是企業能做好的關鍵。我們現在一直在這個方向努力，現在我們已經有4萬多名員工，3萬多名技術人員，工人只有1萬多名，我們國家現在教育還在不斷的擴大，每年畢業生，高等的畢業生達到500多萬，這個對我們國家未來科技的發展最根本的技術。包括制造科技，中國的制造帶來很多的環境，能源，資源這樣一個短缺，我想這個在科技方面的運用，能夠大大的減輕這方面的挑戰，能夠贏得我們在這個方面，包括環境方面的迅速的改進。