5月18日，清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵(右1)、羅蘭•貝格戰(zhàn)略咨詢(上海)公司副總裁吳琪(左2)以及《環(huán)球企業(yè)家》雜志社高級編輯仇勇做客新浪嘉賓聊天室，就“中國制造”的未來展開交流。(圖片來源：新浪財經(jīng))

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　　5月18日下午13時，清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵、羅蘭•貝格戰(zhàn)略咨詢(上海)公司副總裁吳琪以及《環(huán)球企業(yè)家》雜志社高級編輯仇勇做客新浪嘉賓聊天室，就“中國制造”的未來展開交流，并回答網(wǎng)友的提問。除了通過電腦訪問新浪網(wǎng)，各位網(wǎng)友還可以通過手機訪問新浪網(wǎng)在移動中關注聊天進程。手機新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn。

　　主持人:歡迎大家光臨新浪財經(jīng)頻道在線視頻聊天的直播室。2007年最具全球競爭力中國公司評選這一活動是由環(huán)球企業(yè)家雜志社和 羅蘭.貝格聯(lián)合主辦，新浪財經(jīng)頻道作為協(xié)辦支持，整個活動歷時4個月，以后進入尾聲，相關活動和報道會登在環(huán)球企業(yè)家雜志上。

　　今天我們邀請兩位嘉賓進行系列學術論壇第一場活動，坐在我旁邊這位是羅蘭.貝格咨詢公司合伙人吳琪先生。

　　吳琪:大家好！

　　主持人:我是環(huán)球企業(yè)家雜志社高級編輯仇勇，今天的主題是中國制造未來。

　　馬上我們再歡迎第二位嘉賓，他是清華大學經(jīng)濟管理學院教授李稻葵先生，他是一位希望與中國和世界的互動中謀求最適合中國道路一位學者，也是我們本次評選的高級評委會的成員。

　　今天的主題是中國制造未來。其實談到中國制造未來，我們會看像人民幣升值、能源及原材料的緊缺、國際貿(mào)易的摩擦，各種各樣的現(xiàn)象已經(jīng)擺在原來善于制造的中國公司面前，請問兩位專家，上述所說是否對中國企業(yè)構成威脅，還是我們夸大了影響？

　　吳琪:剛才已經(jīng)談到一些問題，比如像人民幣升值、礦產(chǎn)資源短缺、摩擦等等，其實這些肯定會對中國制造從長遠來看會有比較大的影響，比如礦產(chǎn)資源緊缺導致價格上漲，影響所有國家，上漲不僅針對中國，但是從貿(mào)易摩擦升值等等，中國傳統(tǒng)制造優(yōu)勢其實還是在成本上，我們成本優(yōu)勢，這種成本優(yōu)勢從局部產(chǎn)品優(yōu)勢慢慢擴大到很多的產(chǎn)業(yè)鏈上優(yōu)勢，比如我們消費電子產(chǎn)品等等，因為有產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，使中國在制造這個領域中，當然也是因為這些制造優(yōu)勢培養(yǎng)大批熟練的產(chǎn)業(yè)工人在這，使我們中國慢慢在傳統(tǒng)制造行業(yè)和很多重要的市場上有相對明顯的優(yōu)勢。但這些優(yōu)勢隨著人民幣的升值也好，作為鄰國更廉價的勞動工人的出現(xiàn)，慢慢自然而然會使一些對成本更加敏感，對勞動力需求更加密集，會向其他國家慢慢轉(zhuǎn)移，這個趨勢就像當年這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國一樣，不斷尋求更低的勞動力更便宜的趨勢上轉(zhuǎn)移，應該說是一個難以改變的全球化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢。

　　主持人:李教授認為對中國企業(yè)競爭力來說是一項真正嚴峻的挑戰(zhàn)嗎？還是說是個機遇？

清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵。(圖片來源：新浪財經(jīng))

　　李稻葵:挑戰(zhàn)是毫無疑問的，但是我覺得這個挑戰(zhàn)是不可避免的，甚至于說他通過這種形勢提出的挑戰(zhàn)，對我們而言是一件很好的事情。為什么這樣講？如果我們回顧一下中國經(jīng)濟過去25年以來的增長的模式，我們基本上是沿著一個想重復當年的韓國，當年的臺灣地區(qū)、新加坡的增長的經(jīng)歷，我們強調(diào)的是發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢，尤其是廉價勞動力的比較優(yōu)勢，靠出口，靠加工來帶動整個經(jīng)濟的發(fā)展，這種咱們不妨叫做小國發(fā)展的道路。

　　現(xiàn)在中國已經(jīng)是大國經(jīng)濟了，已經(jīng)成為塊頭很大的經(jīng)濟體了，世界第四，購買力世界第二，食物消耗量生產(chǎn)量經(jīng)常是全世界第一、第二，甚至是第三。提出一個問題，大的國家還是延用小的國家模式顯然不合適，摩擦問題，原材料價格問題等等都是通過各種各樣信息，通過渠道傳遞一個明確的信號，你得改變你增長的模式了，不能夠靠出口加工，靠引進技術，靠廉價勞動力這個方式來發(fā)展，你的注意力恐怕轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場，真正發(fā)揮我們作為大經(jīng)濟的長遠的比較優(yōu)勢，那就是我們巨大的潛在的國內(nèi)市場。

　　主持人:不是國際市場嗎？

　　李稻葵:這兩個是密切相關的。如果回顧一下當年的英國、美國、德國，他們怎么起飛的，他們起飛很簡單，首先是有一個巨大的國內(nèi)市場，英國人的紡織業(yè)出來以后，滿足了國內(nèi)的需求，國內(nèi)的老百姓的品位逐步提高，使得他的企業(yè)在國際上有競爭力，然后發(fā)展到國外，美國也一樣，回憶一下美國的福特、通用，當然通用是五六個車廠逐步逐步兼并出來的，但每一家車廠都是以國內(nèi)消費者為首要目標，由于有國內(nèi)市場支撐使得國內(nèi)規(guī)模擴大，能夠有積累、研發(fā)、競爭力，逐步推廣到海外去，我覺得是一個很好的事情，以這種方式來非常明確的告訴我們，我們要轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展戰(zhàn)略，重新思考，從小國發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)換成大國發(fā)展戰(zhàn)略。

　　主持人:我相信很多網(wǎng)友也都注意到了李教授所描述這種現(xiàn)象，很多中國企業(yè)先是在國內(nèi)市場等于是練好了自己的強健體魄，然后開始有資金實力也有產(chǎn)品的生產(chǎn)比較優(yōu)勢開始進行出口。我想再請教兩位的是，現(xiàn)在很多中國企業(yè)走出去碰到了很多的阻礙，我們可以觀察到很多這樣的案例，他們一舉一動似乎都受到西方世界的質(zhì)疑，驚呼，我也想知道，這種威脅是否也是月輿論西方世界所夸大的威脅，原來中國制造其實也沒有這么厲害，搶奪他們勞動工人飯碗，或者讓他們產(chǎn)品無處可銷等等，這種威脅是不是夸大了？

　　吳琪:如果站在他們角度而言，并不能純粹說是他非常簡單把這個事情夸大了，這個影響其實對這些國外企業(yè)而言影響還是很大的，他們的確有很多擔心在這里面，一方面跟我們中國企業(yè)在國際化上面的競爭方式有很大的關系，因為我們所進入這些市場的時候，因為靠我們低成本的優(yōu)勢，其實很大程度上是對當?shù)剡@些相應產(chǎn)業(yè)破壞性是很大的，如果做比較，其實中國企業(yè)在毛利上的要求其實比國外企業(yè)明顯要低，我回報要求相對要低，因為在中國習慣一個相對低利潤的競爭的模式相對忽視我的回報率，為什么國外企業(yè)注重利潤率，中國企業(yè)慢慢在觀念上，長遠競爭力培養(yǎng)上必須要解決的問題，只有競爭力比較高的毛利水平才能有錢去研發(fā)，才能有錢推廣你的品牌等等，沒有這個利潤的話是不能做出來的。

　　主持人:或者換句話說中國企業(yè)去海外有一種短視行為，急于想出口，從那里拿出錢來，并沒有真正想在那個市場扎根。

羅蘭•貝格戰(zhàn)略咨詢(上海)公司副總裁吳琪。(圖片來源：新浪財經(jīng))

　　吳琪:這個是非常普遍的現(xiàn)象，因為我有多余制造能力，正好國外有這種需求，比較便宜價格，把產(chǎn)品賣到市場上去。在一些企業(yè)里面，我們曾經(jīng)在歐洲中國企業(yè)做研究的時候，很明顯的問題，他們都認為這是他們在海外碰到困難，其中重要困難之一，中國企業(yè)總部對他們要求都是短期的， 短期完成多少量，不能要虧多少錢等等，非常短期的財務上的要求，想把對他品牌建立，對他市場地位的提升，包括更加長遠的方面基本上并沒有太多的要求，讓他們更加關注在完成短期任務的時候，自然而然他們也就不會考慮那么多更加相對中長期的事情。

　　主持人:關于這個問題，中國企業(yè)一舉一動引起這么大反應，李教授看來，事實上很多企業(yè)由此背上了一些沉重的包袱，比如聯(lián)想收購IBM的時候，美國國會有很多質(zhì)疑，結(jié)果導致收購差點沒有成等等阻力。李教授認為中國企業(yè)如何應對這種挑戰(zhàn)？

　　李稻葵:首先應該搞清楚，為什么國外對于中國的企業(yè)走出去如此的提防，剛剛咱們吳琪講得非常好，咱們中國企業(yè)競爭方式有問題，資本回報率要求比較低，屬于一種饑餓性競爭，這個說得很好。

　　我再補充兩個因素，一個還是大塊頭，大家看到了，你現(xiàn)在在國外出口很多，你的貿(mào)易順差，去年占GDP8%以上，非常厲害，但是你還沒有看到工資大幅度上漲的前景，你中國的公司至少還沒有大幅度上漲，看到個別地區(qū)工資上漲了，心里沒有底，你不知道你成本什么時候提高，看不到頭，你規(guī)模很大，還有上千萬的農(nóng)民還想轉(zhuǎn)移到制造業(yè)里面來，這個讓他們非常的擔憂，不見底，不像日本和韓國的情況，這是一個因素。

　　再一個因素當然是意識形態(tài)，意識形態(tài)的因素也不可低估，尤其是在非洲。最近我也是很偶然的一個機會，大概一個多星期以前，出國旅行在飛機上看到一個紐約時報在國際上發(fā)的報紙，《國際先驅(qū)報》轉(zhuǎn)用波士頓郵報的一個評論員文章，全世界獨裁的屠殺自己百姓的政府都有一個共同點，第一句話，都是由中國政府支持的，這個厲害？他說你看蘇丹等等這些國家，都是中國政府支持的，表面上看不管對還是錯，這么一個文章極其有煽動力，紐約時報拿來轉(zhuǎn)載在國際上發(fā)，最后說怎么辦？我們應該聯(lián)合起來在國際場合羞辱中國政府，我們要抵制，利用2008年北京奧運會要抗議。我認為完全是意識形態(tài)，他們認為非洲這個地方是他們主導的，要貫徹西方人理念，哪個政府做得好，符合人權，同時符合西方經(jīng)濟利益我支持他，你投資，你對我是挑戰(zhàn)。這個不是偶然，這個是從去年年初開始炒這個事情，意識形態(tài)需要我們政府官員、學者共同宣傳，用一些普式性的口號樹立中國形象，包括環(huán)保，中國環(huán)保最有貢獻，而且已經(jīng)做出最大貢獻。像我們藻氣，這個做得非常好，用環(huán)保、能源、可持續(xù)發(fā)展這些理念、宣傳打消傳統(tǒng)意識形態(tài)對中國企業(yè)的困惑。這是外部環(huán)境。

　　對我們國有企業(yè)自己而言，國際化管理能力也是實在太落后，出去不行，這點特別要像印度人學習，你說印度人有什么？我常開玩笑，印度人說錢沒金錢他的資金是靠國外輸進去的，很多大企業(yè)是靠國外投資，說市場市場沒有我們大，勞動力素質(zhì)沒有我們高，他有什么？但是他有一條，有大量的受過很好國際化教育的高層的經(jīng)理，指向哪里打向哪里，這很厲害，他們說哪里有資金我們?nèi)ツ睦锶谫Y，哪里有市場我們?nèi)ツ睦镔u東西，哪里有市場我們?nèi)ツ睦镛k工廠。

　　吳琪:從一定程度上抑制中國發(fā)展，或者摩擦從其他國家角度上，對其他國家消費者或者人而言都有這種這方面的擔心，恰恰也是中國充分的勞動力。的確像你所說，韓國和日本亞洲小農(nóng)崛起全球并沒有這么大擔心，對這些企業(yè)的擔心，對中國國家過于強大的擔心，都是自然而然會想到各種各樣的方法來限制你的發(fā)展。

　　我非常贊同您的觀點，從國家角度上的確需要考慮，我怎么能夠改善我們國家形象，因為我們在中國，在國外來看，包括前面說到中國品牌的塑造，其實來自中國品牌都有品牌最初的聯(lián)想是跟你國家相關的，中國來看在中國進行消費者研究的時候，大家看到德國品牌可能想到嚴謹，看到美國品牌想到大氣，看到日本品牌工藝上非常精良等等，中國品牌原來廉價，日本企業(yè)最初也是從廉價開始的，中國本身因為國家形象又有環(huán)保，又有其它政治方面，會使你中國品牌在國際化過程中會產(chǎn)生非常多負面影響，你買這些國外企業(yè)的時候，他們會從更多角度考慮，我擔心你有一些政治意圖在里面，國家意志在里面，并非純粹企業(yè)宗旨，的確是企業(yè)發(fā)展宗旨我不認同，你價值觀我也不認同，這個自然而然會產(chǎn)生更大障礙。

　　而且從歐洲最近幾年狀況來看，他們對于中國企業(yè)收購歐洲企業(yè)的擔心越來越大，因為我們看到失敗的例子越來越多，相反印度的確是它買了成功的比例相對比中國人明顯多很多。

　　主持人:就我們這次評選會也產(chǎn)生一批有全球競爭力的中國公司，兩位教授不知道對這些公司他們的做法有哪些公司是值得贊賞的？我們先休息片刻，下半場期待兩位教授的回答。

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　　主持人:接著上半場的話題，我們本次評選中也發(fā)現(xiàn)了一批具有全球競爭力的中國公司，兩位嘉賓看來，哪些公司做法，種種不利條件中他們做法值得贊許的？兩位點評一下。

　　吳琪:其實從中國而言，我們相對這些企業(yè)有一些了解，但其實整個項目評選過程中，因為我們請了很多國外評委在這里面，他們會以他們感受對這些企業(yè)認知上，對這些企業(yè)進行判斷，他們提到比較多像華為、海爾這樣企業(yè)，有些企業(yè)我們沒有覺得它的名氣特大，但他們會覺得很有意思，可能在某一個市場里面，比例會非常大，做出了很有特色，未必是我們原來想象名氣很大，但從國外這些專家看來他們會考慮他們競爭某個方式，他們在市場上地位等等多方面的因素。

　　李稻葵:非常簡單的，如果抓這個典型的話，這個不全面，咱們可以這么講，比如說在我看來，成功是什么，抓住國內(nèi)的市場，以國內(nèi)市場為依托，提高研發(fā)，以此為依托走向世界，這是海爾，我認為他們成功的經(jīng)驗，萬象集團是非常積極務實的搞國際化，不是自己用萬象的集團的身份去到美國收購企業(yè)，而是說在國外，例外國外的投資者，第三方去并購美國企業(yè)，這樣就能化解很多剛剛我們談到的中國政治問題的影響，尤其是工會的影響，避免了當?shù)氐恼�治和媒體的炒作，這是萬象成功的經(jīng)驗。

　　還有，比如說我剛剛還想到剛才談到的華為，華為是大規(guī)模的進行研發(fā)，不遺余力進行研發(fā)，然后把中國研發(fā)方面的成功優(yōu)勢發(fā)揮出來，工作時間很長，當然他們也需要可持續(xù)發(fā)展，員工的健康也需要關注，不遺余力把中國研發(fā)的優(yōu)勢推向集團，這也是一個很好的成功的經(jīng)驗，值得我們總結(jié)，總之各種模式都有，值得我們?nèi)ヒ粋�一個進行研究探討。

　　吳琪:另外我額外補充一點，在我們國外專家里面特別提到了吳琪上德，這是對你整個經(jīng)濟，整個社會可持續(xù)發(fā)展介紹，減少污染等等，這些行業(yè)里面的企業(yè)，他們自然關注度也很高，所以他們提出來的時候我也覺得很驚訝，因為他們，我自己原來想象他們未必能夠真正知道吳琪上德，相反這些專家，誰能看到他們關注的方式還是有他們挺明顯的特點的。

　　李稻葵:上德也是一個模式，把最先進的環(huán)保理念和中國的成本優(yōu)勢結(jié)合起來，為什么他能去國外，國外企業(yè)進入不了他呢？成本優(yōu)勢。所以我經(jīng)常跟他們說，你們有什么好的技術拿到中國來，我們其他本事沒有，就是成本很低。

　　吳琪:國外價格太高，這是一個很大的障礙，如果中國能夠在這些領域把握住很好的機會，對中國自身的發(fā)展是一個共贏的局面，如果這個共贏的局面能夠找到更多，這種國際化的到來起碼來自政治或者其他方的壓力會小的多。

　　主持人:剛才兩位嘉賓點評了幾家雄心勃勃的中國企業(yè)，其實中國制造并不滿足于作一個玩具，內(nèi)衣或者是消費電子產(chǎn)品這么一些制造商，其實中國也有能力制造芯片，中國也有能力制造大飛機，中國也有能力制造高級轎車，豐田全球21世紀模范工廠就在廣州，我就特別好奇，在這個過程中是否存在中國制造的第二次革命？或者說我們能否這樣來總結(jié)，第一輪革命可能就是簡單的來料加工，勞動密集型，第二輪就是對勞動生產(chǎn)技能更高，機器使用更高級的東西，我們能夠?qū)崿F(xiàn)更高級的制造了，我不知道這種說法是否也是一種夸大其詞，還是真的已經(jīng)發(fā)生這樣的革命？

　　李稻葵:我完全同意你的說法，事實上我把你這個說法再推一步，我認為是三階段，第一階段，就是來料加工，你剛剛說的那個，作衣服，玩具，這個是第一階段。第二階段是什么呢？是把國外的比較先進的，甚至于是最先進的技術通過各種方式引進來，轉(zhuǎn)移過來，也可能轉(zhuǎn)移是合資，在中國生產(chǎn)，然后一方面是為中國的市場服務，一方面是出口服務，你剛剛說的豐田汽車，這是第二階段。第三階段是中國的自主研發(fā)，為中國市場的特殊需求進行自己的研發(fā)，當然這個研發(fā)也可以合作，但主要是針對中國市場的研發(fā)，再進一步提升我們制造業(yè)的加工生產(chǎn)能力，我們處于第二階段。是一步一步來的。

　　吳琪:我同意李教授的想法，因為最初的產(chǎn)業(yè)自然而然會去尋求成本更低的國家，相對想遠一點，那些產(chǎn)業(yè)，包括最初的玩具、鞋這些，是中國很難留在中國的，可能慢慢會向中國西部轉(zhuǎn)移，它的趨勢上就自然是哪個勞動力更便宜就去轉(zhuǎn)。其實從中國而言，一方面你如何能夠更加有意識的把技術和中國勞動力結(jié)合起來，我完全同意你這個，就是在第三點上你如何有能力真正去創(chuàng)新。在這個時候基于你吸收的技術，在這個基礎上你去進一步的提升你的技術和效益，提升你的整體競爭力，如果你只是停留在原來引進的技術上，我知道中國行業(yè)里有這個例子，當時買的技術是全球最先進的，但是在過去的十年里面什么也沒做，就吃這個技術，但是十年之后在看，他的這些國際其他競爭對手，跟他原來在同一起點的這些企業(yè)已經(jīng)走的很遠了，而我們看到的這些企業(yè)還在原來那個地方，還躺在他自己原有的地位上。這樣顯然你要再想弄的時候就很困難了。

　　主持人:如果我們真的統(tǒng)一這樣觀點的話，也許咱們開始談到的那些威脅就不用過多擔心，比如說越南、印度這種更廉價生產(chǎn)基地，也轉(zhuǎn)移到原來一些制造能力就轉(zhuǎn)移到那里了，現(xiàn)在不太擔心這個事情了。不過還想請教兩位，中國制造如何來應對這些鄰國的崛起？像印度、越南等等國家？

　　吳琪:我覺得從印度而言，一方面是我們在這個產(chǎn)業(yè)的結(jié)構上面的這種適應性的調(diào)整，因為我不可能說我一定要去制約你在非常簡單的勞動上面，非常簡單的勞動密集型產(chǎn)品，這些自然而然是你要放棄的。中國需要考慮的是從國家而言，你需要有主動性的政策去引導這些我的這個企業(yè)結(jié)構性的調(diào)整。因為這個一方面是，可能是整個的發(fā)展的格局會變得更加良性，因為我覺得這樣帶來的負面作用會遠遠高于你試圖去保留我那些基礎產(chǎn)業(yè)，然后限制那些國家的話，我覺得這個應該不是一個很良性的結(jié)果，這個從中國長遠來看，這是從中短期來看都不是一個很明智的舉措。

　　另外，如果我們真正想中國企業(yè)變得更加強大，國際社會接受程度越高，你也需要更加主動去有意識管理你的國家品牌，就是中國這個品牌。最初日本人進美國市場，大家一想到日本品牌就是廉價、質(zhì)量很差、模仿、抄襲，到20年以后大家再想日本顯然是一個技術含量挺高，創(chuàng)新能力很強，制造更精良。中國也要想我們在未來國際這樣一個大家庭里面我們自己獨特的定位會怎么樣，這些定位我有意識去管理，去支持相應的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因為中國這個國家品牌的強大會對這些中國企業(yè)的國際化的容易程度都會有很大的幫助，我覺得這是要在國家政策上需要去管理，去考慮的一個問題。如果任由我們現(xiàn)在企業(yè)相對隨意的，很多企業(yè)在國際上是缺乏相應的理性思考的，那些盲目舉措產(chǎn)生了很多問題和麻煩，這些麻煩你可能要花更大代價，花更大精力才能改變因為這些給當?shù)卦斐傻囊恍�，在國外一些政府、消費者、工會等等，這個企業(yè)這個過程中會造成影響。

　　主持人:就是說給中國制造應該賦予新的標簽，意義。

　　吳琪:另外政府在鼓勵企業(yè)國際化的時候，要想想我鼓勵什么樣的國際化，是我把東西賣到國外就行了嗎，還是我到底要什么東西，因為這個東西要協(xié)同起來來做，可能從相應的結(jié)構上可能最好。

　　李稻葵:我想從企業(yè)層面說明一點，我完全同意你說的那個，從企業(yè)層面來怎么細節(jié)？我個人認為完全應該把周邊國家的經(jīng)濟發(fā)展作為機會，怎么講呢？就是我們很多的制造業(yè)的企業(yè)在國內(nèi)市場長已經(jīng)積攢了多年的生產(chǎn)營銷的經(jīng)驗，周邊的國家興起之后，我們的企業(yè)，像海爾這樣子的，像長虹這樣子的，完全應該一方面繼續(xù)提升自己的研發(fā)能力，另一方面，也應該積極地首先考慮去周邊國家投資，因為周邊國家畢竟你整個政治風險小一點，你發(fā)生什么事情我們的使館會支持快一點，飛機馬上就把你出事的人運回來，不像非洲。然后你把一部分最低端的生產(chǎn)移過去，你也能夠貼一個標簽，是越南制造，以后把我們的貿(mào)易順差轉(zhuǎn)給越南他們，現(xiàn)在全是中國制作，咱們也可以作為企業(yè)行為，你把一部分生產(chǎn)的東西，最后一道工序移到越南去，然后賣到美國去。

　　吳琪:好主意。

　　李稻葵:對于企業(yè)而言也減緩了壓力，所以完全是個機會，我覺得應該緊緊抓住。

　　吳琪:我覺得在這一點上我補充一點，可能作為政府要重新考慮一下這個問題，我們知道原來在有些企業(yè)國際化過程中，地方政府不會特別愿意，因為影響我當?shù)氐腉DP的總額，但如果大家都從這個角度去考慮問題其實是有很大麻煩的及

　　主持人:這塊李教授有個觀點，在評價地方政府的時候應該以人均可支配收入的增長來代替GDP的這種評價。那么我來轉(zhuǎn)述網(wǎng)友的提問。

　　網(wǎng)友:在中國企業(yè)建立自己全球化的品牌方面，兩位能給我們提供一些什么建議？就是建立自己的品牌這方面你們有什么建議？

　　吳琪:我覺得是這樣的，中國企業(yè)在建立國際品牌過程中，我覺得總體上需要找到一條適合于我們的道路來。因為如果你看看，首先我們?nèi)ソ�立國際化品牌，有一點，也就是建立品牌有一個最重要的原因，就是很多人討論我要建立自己品牌的時候往往會忽視我為什么會要品牌？因為我之所以把品牌稱為無形資產(chǎn)，是因為它可以給我?guī)�來議價，我可以多收錢，我還會投在這個資產(chǎn)上，它可以給我?guī)�來相對更高的利潤�?/p>

　　但我們很多時候更多是一個名稱而已，顯然你要想建立這個品牌的議價，你需要比別人賣的貴，這是我建品牌最終的目的，我需要能有相關的東西支持它。那么你來看日本的企業(yè)最初是怎么來辦成一個相對高端的品牌？這是跟日本在技術研發(fā)，在產(chǎn)品質(zhì)量上和歐美相比更加的精細，更加的小巧，在這些整個產(chǎn)品上，從可感知的質(zhì)量和技術含量上明顯要好于當年歐美的企業(yè)，通過這種方式一躍就成為，像日本產(chǎn)品就成為領先的品牌了。

　　另外像韓國企業(yè)，在我看來是走的另外一條很有意思的路，因為就研發(fā)，信息含量而言，其實韓國產(chǎn)品跟日本產(chǎn)品相比并沒有太大的突破，從歐洲的人接受韓國產(chǎn)品作為一個相對從低端慢慢向終端走的時候有兩個是他們佩服的，一個，其實韓國產(chǎn)品研發(fā)的速度，他產(chǎn)品更新速度，也就是他在一定層次上是把并不追求技術，但是我們通常所說在品牌里面的價值有理性價值和感性價值，他是在一定的理性價值基礎上賦予更多的感性價值，比如新穎、時髦，這樣一些因素使得他產(chǎn)生了品牌的一種議價在那兒。而且三星在歐洲成功一個很大的因素是它有更加全系列的產(chǎn)品，因為尼康有一個相機，它是從一個一個產(chǎn)品族來的，像韓國從PC，從筆記本電腦，到MP3，到MP4，很多數(shù)碼產(chǎn)品，他們能生產(chǎn)這么多的產(chǎn)品應該是有很高的能力，從而也是對他的品牌會產(chǎn)生一些更正面的作用。

　　中國品牌我想你要真正從工藝上，從產(chǎn)品可以感受到的質(zhì)量和技術含量上超越日韓，我覺得是比較難的，一定程度上可能韓國企業(yè)可以對我們來說借鑒的東西，就是我們是不是可以在這些感性相對比較有附加值的感性價值方面，能夠和我們中國的這些特征結(jié)合一起，能夠去作為一種打造中國品牌可能的一種可能的道路，因為如果想追求和韓國企業(yè)一樣的產(chǎn)品線，豐富產(chǎn)品線的話也未必這么容易，就是說從目前中國產(chǎn)品企業(yè)的狀況來看，但是在有些產(chǎn)品領域是可以的，有些可能相對就難一些。另外我自己覺得可能中國品牌的塑造，從消費品塑造，針對B2B的領域塑造難度可能大一些，也許從B2B突破，進入B2C也可能是一種路徑，但這些路徑可能要進一步分析和探討，這是我的想法，因為B2B市場里面大家相對更加理性，對一些感性上的東西要求相對更低一些。

　　李稻葵:這個很有意思，我就是有兩個感想，或者是直覺的觀察，一個就是剛剛你說的B2B，完全一致，就是現(xiàn)在我們在國際上，在消費者看不見的很多領域里面有很多的品牌，有了，但是用的國外的品牌，但是上面加了一個中國制造，這是一個好事情，短期看我們沒品牌，但是別人會把你的中國制造，和它那個已有的品牌聯(lián)在一塊兒，主要就是大家覺得中國來的產(chǎn)品質(zhì)量不差，設計也蠻新穎，這可能是第一步，就是從這兒起步，所以中國制造這個東西用別人的品牌代工作也很重要，這是一個我的感想。再一個，到了一定時候，日本人也這么干的，到了一定時候你就開始設計一些中文字的，中文拼音的，發(fā)音不是那么特別符合西方的，就是包括日本很多產(chǎn)品的品牌，不是標準的羅馬文字的英文的、德文的發(fā)音，逐步逐步這時候就形成了日本的形象了，日本品牌了。

　　比如舉一個例子，音箱，早年日本人作音像，造出來的英文字，燭光那個，高端音箱，逐步逐步到后來不用這個了，他開始用自個兒的東西了，我們可能也需要這么一個東西，可能在這個過程中關鍵的事件，什么奧運會或者什么博覽會，關鍵的事件，關鍵的代言人，關鍵的受人注意的事件是關鍵，通過幾個事突破，這是我直覺式的觀察。

　　主持人:非常感謝兩位嘉賓的智慧和洞見，今天討論中國制造的未來，是我們“最具全球競爭力中國公司評選系列學術論壇”的第一場，是由環(huán)球企業(yè)家雜志、羅蘭、貝格聯(lián)合主辦，新浪財經(jīng)頻道協(xié)辦支持來共同舉辦的，我們也希望能夠通過這種交流的方式和網(wǎng)友一起探討中國企業(yè)如何完成全球化的蛻變，也為家鄉(xiāng)企業(yè)在全球市場的艱難努力鼓掌與歡呼。感謝大家參與，謝謝！

　　(本次訪談結(jié)束)