袁飛 洪其華

　　國(guó)資改革正在邁向深水區(qū)。而上海作為國(guó)資重鎮(zhèn)，其改革前進(jìn)方向?qū)��?duì)我國(guó)國(guó)資改革產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。為此，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》特別對(duì)話有“上海思想型企業(yè)家”之稱的上海企業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)、上海儀電控股集團(tuán)董事長(zhǎng)張林儉。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：國(guó)資改革和國(guó)企改革有什么區(qū)別？

　　張林儉：國(guó)資改革和國(guó)企改革是兩個(gè)不同層面的兩件事情，國(guó)資改革應(yīng)該是國(guó)有資產(chǎn)管理體制的改革。

　　國(guó)資改革是體制的改革，國(guó)資改革要解決的問(wèn)題就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的管理體制的改變。國(guó)資改革的本質(zhì)和根本目標(biāo)是改變現(xiàn)有的以行政管理為主的陳舊的管理體制，必須以市場(chǎng)化原則為基礎(chǔ)，改到能適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的管理制度。

　　而國(guó)企改革是微觀的企業(yè)個(gè)案改革。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那你覺(jué)得國(guó)資改革應(yīng)該具體怎么改?

　　張林儉：國(guó)資改革應(yīng)該堅(jiān)持三原則：首先要有一套好的體系，第一要?jiǎng)?wù)是解決管理體系問(wèn)題。從行政管理體系到資本運(yùn)作體系。國(guó)資委代表由國(guó)家授權(quán)來(lái)監(jiān)督企業(yè)，而企業(yè)就是資本運(yùn)作機(jī)構(gòu)，我們下面的企業(yè)就是社會(huì)上的運(yùn)營(yíng)企業(yè)，這樣體系就非常清楚了。所以要有好的資本運(yùn)作體系，國(guó)資委的定位要準(zhǔn)確，這是體系中的核心和根本，國(guó)資委是監(jiān)督而不應(yīng)該運(yùn)營(yíng)，否則誰(shuí)來(lái)監(jiān)督它，國(guó)資委要做老板。

　　其次，要解決的是要有一個(gè)合理的資本結(jié)構(gòu)，我們老講國(guó)有資本要進(jìn)要退，進(jìn)和退的前提是什么，沒(méi)說(shuō)清楚。首先哪些是不合理的，不合理就要退，覺(jué)得合理就要進(jìn)。現(xiàn)在什么是合理的，沒(méi)有說(shuō)過(guò)。要認(rèn)真對(duì)待這個(gè)問(wèn)題。我們國(guó)家的法律沒(méi)有規(guī)定，哪些行業(yè)是必須只有國(guó)有資本才能做，這些都要深入研究。

　　第三，資本運(yùn)作要有合理的組織機(jī)構(gòu)。上海現(xiàn)有的運(yùn)作機(jī)構(gòu)主要就是以前的各個(gè)政府局，例如工業(yè)局轉(zhuǎn)型的，它實(shí)際上都是投資公司，上海有60多個(gè)局級(jí)的集團(tuán)投資公司。一會(huì)這樣拆，一會(huì)那樣并，沒(méi)有準(zhǔn)繩。國(guó)資改革必須有個(gè)目標(biāo)，否則改革能改好嗎？

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：這么多年來(lái)你作為企業(yè)負(fù)責(zé)人有什么感想？

　　張林儉：改革的根本目的是市場(chǎng)化，建立內(nèi)、外部環(huán)境，有些企業(yè)該關(guān)閉的就得關(guān)閉，有能力的就發(fā)展。同時(shí)還要強(qiáng)調(diào)政府也要改革，為企業(yè)改革創(chuàng)造良好的外部環(huán)境。此外要強(qiáng)調(diào)的是，股東在公司治理中一定要到位，要真正做到股東到位，投資運(yùn)作機(jī)構(gòu)要把自己當(dāng)股東，要把假老板當(dāng)真老板來(lái)當(dāng)，因?yàn)閲?guó)資都是代理人，而且這個(gè)代理鏈條很長(zhǎng)，很容易出現(xiàn)缺位狀態(tài)。