馬國川北京報道

　　《經濟觀察報》：自從2005年8月你發表那封著名的公開信后，你的名字就與物權法緊密地聯系在了一起。這一年半以來，你都在忙什么？

　　鞏獻田：一如既往地關注著物權法草案的修改。一段時間里與那些批評指責我的人進行辯論，在去年人大常委會決定將物權法草案提交全國人大審議前，我們組織了700多人簽名的致全國人大常委會的公開信，指出第六次審議后的物權法草案仍有五大原則問題。之后，我又在網上發了一個“雞毛信”，希望有關方面慎重，不要急于提交全國人大審議，但是沒有用，決策者們不一定能看到。春節期間，我們又在網上發表了3000多人簽名的公開信，呼吁切實維護社會主義根本制度。

　　《經濟觀察報》：這些都是你組織的嗎？

　　鞏獻田：不都是。考慮到我有一點影響，他們就讓我牽頭。

　　《經濟觀察報》：你對目前正在審議的物權法草案有什么評價？

　　鞏獻田：第六稿、第七稿是有很大的變化，最大的變化是目前的第八稿，文字上大有進步，但是，專業術語特別多，非專業人士根本看不懂。專業性太強了，這本身就是問題。我覺得問題是嚴重的。有的外國記者就向我提出過這樣嚴重的問題，即物權法這么保護私有財產，和1949年新中國成立時的初衷是不是相違背？

　　《經濟觀察報》：連我們都認為，對我國而言，私人財產缺乏法律保護，只有制定物權法才能保護人民的財產權，才能調動人民的積極性，讓一切財富的源泉涌流。

　　鞏獻田：法律保護私有產權，就能夠激發人民群眾創造財富、積累財富、愛護財富的積極性？這是胡說八道。為什么說是胡說八道？資本主義社會都是搞私有制的，激發群眾創造財富、積累財富，那么資本主義就不會發生革命了。如果說只有私有產權才能夠激發人民群眾創造財富、積累財富、愛護財富的積極性，那不就是否定了我們原來搞的社會主義的輝煌成績了嗎？不就是宣布共產黨逐步消滅生產資料私有制錯了嗎？

　　《經濟觀察報》：物權法不是財產分配法，是對財產分配結果的確認。無論富人還是窮人的財產，只要是合法獲得的，物權法都要確認和保護。我國憲法第十三條也規定：“公民的合法的私有財產不受侵犯。”講私有財產和國有財產平等保護不對嗎？

　　鞏獻田：目前我國出現了嚴重的兩極分化，基尼系數已經遠遠超過了國際公認的安全線。在目前貧富差距越來越大的情況下講平等，就是要把乞丐的要飯棍和少數人的汽車、機器平等保護，要把普通居民的住房、危舊房和那些高級別墅一樣保護，這樣形成的，不是勞動的平等，而是資本的平等，這與資本主義社會還有什么區別？

　　《經濟觀察報》：在個人權利和國家權力的關系上，前者永遠處于弱勢地位，個人權利最容易遭受國家行政權力的侵害。在改革開放以前，由于“極左”路線的影響，單純強調對國家利益、集體利益的保護，忽視對個人利益的保護。這些年來，許多公民在房屋拆遷、征用土地和勞動報酬等方面的基本財產權利也沒有得到應有保障。物權法強調對個人權利的保護，這樣有什么不對呢？

　　鞏獻田：對于廣大勞動者和全國人民來說，公有制和國家財產是他們每個人的物權的最重要的和最根本的基礎保障與物質體現。沒有國家和集體物權，每個公民的物權就沒有實現的可能。

　　雖然現在的物權法草案在第一條加入了立法依據，即 “根據憲法，制定本法”，這是正確的，但是憲法第十二條“社會主義的公共財產神圣不可侵犯”和第十三條 “公民的合法的私有財產不受侵犯”的原則精神沒有真正得到體現，而是一味強調所謂的國家、集體和私人財產的平等保護。許多專家也強調說物權法“要體現對國家、集體和私有財產平等保護的原則”。請問：這里的行為主體———也就是“平等保護”的主體是誰呀？談“國家與公民個人平等”難道不是荒謬的嗎？國家與公民個人是不同的質！如何平等？又是怎樣平等的？把作為保護主體的國家和被保護者的集體和公民并列在一起了，這就變成了沒有主體的活動和沒有人的行為。這不是迎合“私有化、自由化、市場化和國家職能最小化”的新自由主義經濟思潮嗎？

　　所謂“平等”保護“財產”是無的放矢，所謂“平等保護國家、集體和私人財產權”是天方夜譚！如果世紀壇發生火災，在世紀壇邊我的小屋也發生了火災，如何“平等”保護？我們歷來是講“國家平等保護公民的權利”，沒有任何一個嚴肅的學者說什么要“平等保護國家、集體和私人財產”的！

　　《經濟觀察報》：假如物權法通過了，你怎么面對這個法律？

　　鞏獻田：不能說我們原來制定的法律都是符合社會主義的，尤其是民法界制定的合同法、公司法等，都有違背社會主義原則的地方，物權法是最突出的。物權法草案的第八稿也吸收了我們的意見，也有改進。但是通過以后還是存在問題，這需要人們的逐漸覺醒，對任何問題人們都有個認識的過程。我們要用憲法來整合它，因為一切與憲法相違背的法律都是無效的。同時，我們要呼吁盡快制定國有資產法，增強對國有資產的保護力度，矯正物權法中的弊端。

　　《經濟觀察報》：你會不會還像以前高調地來反對物權法？

　　鞏獻田：正確的要支持，錯誤的條款就得反對，必須反對！

　　《經濟觀察報》：以什么方式來反對？

　　鞏獻田：我們只能在網上。互聯網有共產主義因素，沒有互聯網我的信息也發不出去，我還得感謝互聯網，感謝網站。

　　《經濟觀察報》：你什么時候退休啊？

　　鞏獻田：今年12月9日，還得上兩個學期課。

　　《經濟觀察報》：退休以后想干點什么？

　　鞏獻田：繼續為保衛社會主義制度而奮斗吧。

　　本報記者 馬國川 北京報道

　　來源：經濟觀察報網