圖為全國人大代表、中央財經大學黨委書記邱東。(圖片來源：新浪財經) 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　3月6日(周二)晚19時，全國人大代表、中央財經大學黨委書記邱東做客新浪嘉賓聊天室，就2007年兩會熱門經濟話題與網友展開交流。以下是聊天實錄：

    視頻：中央財大黨委書記邱東做客聊兩會

　　主持人：各位新浪網友，大家好，歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，今天是有關兩會系列訪談的最新的一場。我們非常榮幸能夠給大家邀請到全國

人大代表、中央財經大學黨委書記邱東教授做客新浪嘉賓聊天室，邱東教授在百忙當中跟我們一起分享大家都很關心的兩會最新進展和兩會中最熱門的話題，有關教育的話題，和網友進行在線的討論。歡迎我們的邱東教授給網友打聲招呼。

　　邱東：各位網友晚上好。

　　主持人：邱教授是我們國家非常著名的在統計方面的經濟學家，他之前也曾經擔任東北財經大學的校長和副黨委書記，今天他能夠做客這里我們也感到非常榮幸，首先請您介紹一下這兩天兩會的情況，您作為代表也參與討論。

　　邱東：開始之前我注意到有中央財經大學畢業的校友問到怎么不認識現在的黨委書記，他念書的時候還不是姓邱的做黨委書記。我是兩年前由東北財經大學校長任上調到中央財經大學擔任黨委書記，我的全國人大代表資格也是在遼寧作為遼寧省的人大代表，但是調到中央財大之后還一直參加遼寧團的活動。這一次也是一樣跟全國人民代表一起聆聽了政府的工作報告，今天參加遼寧團政府工作報告的討論，又有華建敏國務委員到遼寧團一起討論審議這個報告，報告當中也多次提出振興東北老工業基地這個問題，反映了對中央對老工業基地問題的重視。

　　作為我，無論是在遼寧還是在北京，始終是作為教育界的代表，對報告當中教育的問題也格外的看重一些。(笑)

    為何強調教育支出的績效保障機制

　　主持人：對，我們也看到這次總理對于整個教育這一塊也是談了相當大的篇幅，并且有很多新的舉措出來。我們看到在這兩天網上很多網友都會有非常熱烈的討論。我們再給網友介紹一下今天進行這場訪談之前，我們也和邱東教授有一個簡單的溝通，他非常希望能夠談一下關于政府教育支出的績效保障機制這個話題。我們注意到這個話題應該說還是一個比較新的話題，之前的討論也比較少一些。邱東教授作為教育界的專家，您怎么考慮到把這個問題放到今年非常重要的一個話題上來考慮？

　　邱東：政府支出用在教育上，它的績效如何來保證，我覺得這是我們新的世紀中國教育發展，特別是我們政府財政對教育這個大問題如何來擺位，我覺得這是一個非常大的問題。因為一開始問到我們訪談最好能談一些涉及到國計民生的大問題。教育這個問題既是一個非常大的國計問題，又是一個非常重要的民生問題。所以，對于如何來保證政府財政支出的績效用在教育方面做了一些考慮，可能有一些把問題想到了，想把它提出來，跟各位網友、跟大家一起來更深入地考慮一下。

　　作為我個人，到目前為止考慮，主要是從四個方面來思考這個問題。

　　首先，教育的極端重要性。因為中國發展到現在這樣一個水平、現在這樣一個階段，對教育的重視程度，現在應該說已經得到了全社會的認可。但是我感到教育受到了重視，但是不一定受到了正視，就是我們有的時候看教育問題還不一定那么準確，就拿教育的重要性來講，教育首先第一功能是教書育人，但實際上就我們現在中國的高等教育，它在中國的高層次發展，說得直接一點就是在中國的科技創新方面，它所起的作用也是不容忽視的。我曾經說過一句話，教育應該是明天的科技，它要培養出來我們社會發展所需要的各類的科技人才，沒有高等教育就不可能形成這種科技人才隊伍。但是我還想補充的是教育實際上是今天的科技。

　　前不久國家剛剛頒發了我們國家的科技進步獎等自然科學這方面的幾個大獎。各位網友如果留心一下，可以看到這些科技獎勵的獲得者應該說有一半以上是來自于高等院校，就是說國家用在高等院校上的錢，特別是高水平大學對它的集中投入實際上是見效的。所以，在這里頭對教育在科技方面的引領作用和支撐作用，應該進一步地強調。因為有的對教育的討論當中，教育是一個人人都可以說出幾句話的一個話題，都覺得自己對教育能說上兩句。但是我覺得教育在中國科技，就是我們講要搞創新型的國家，在這方面它的作用可能還沒有被認識到它實際起到的那么多。這是一點。

　　這次家寶總理談教育，對教育的認識，講的一個是發展的基石。發展的基石怎么來理解，這個方面的作用是很重要的一點。家寶總理還談到教育的問題是非常重要的社會公平的一個組成部分，因為教育對公平的作用是來推進一種機會的公平，機會的公平對于這個社會的發展是非常重要的。我是1977年第一屆恢復高考考入大學的，我的一些同學包括我本人，怎么樣能改變自己在社會當中的身份地位，應該說就是接受了這種教育。所以，教育不是說你接受了教育肯定會改變你的身份，但是它提供了一種可能，提供了一種機會。所以，它對公平的貢獻是非常重要的。

　　在這里溫總理講到要以戰略地位優先發展教育。在這里我講教育的公平問題，它的作用。現在高等教育已經進入大眾化的階段，大家都來關注教育問題，這是大眾化教育階段一個必然的現象。現在我們毛入學率是22%。大家都知道一個大學生，他的父母，然后父母的父母，一把它放大之后，它的社會關聯度就相當大。所以，應該說是牽涉了千家萬戶，所以大家注重教育的發展、公平，有這么高的關注。

　　再一點，教育對產業升級的作用。

　　這次大家可以注意到，總理的政府工作報告當中對于節能、降耗、減排強調的特別重要，這是歷屆報告當中都沒有的。

　　主持人：對，我們知道節能和排污是

十一五規劃里邊就有單獨兩個量化的數據，我們開局之年完成的情況不是特別好。

　　邱東：做了約束性的指標，這是硬指標來考核，提到了這個。但這里頭實際上真正要解決這個問題需要靠產業來升級。因為有一些產業，當然我們現在通過淘汰落后的企業的方式來提升這個產業，這是一方面。還有比方說明講農業，農業本身是一個耗水非常大的產業，但它又是中國眾多人口所繞不開的一個產業。所以，在這里頭實際上有一些產業的存在本身，能量的消耗、資源的消耗就是不可避免的，因為它是一種資源的轉換。但在這里教育是最少污染的，是最不受物質資源約束的。

　　前一陣子看一本非常流行的書——《世界是平的》，那里講到印度產業的發展。印度現在國力的增強，講到了印度的教育。印度是做好了進行知識型工作競爭的一個國家。

　　主持人：包括他們的外包行業。

　　邱東：他們為什么會這樣？關鍵是他們教育的發展。我們想到美國很多工作外包到印度，它的會計工作、稅收返還、新聞報道，甚至電子的家庭輔導，成千上萬印度人在輔導美國孩子學數理化，我們不能想象這一點，靠的是什么？靠的是教育對產業的提升。所以，教育的作用確確實實很重要。也正因為它重要，所以中央政府下定決心加大投入，作為解決教育問題的一個非常重要的方面。

　　所以，教育本身的重要性，我想談這三點就是，由于它本身的重要性，所以要注重政府投入的績效問題。

　　主持人：對，確實如邱東教授所說，22%的毛入學率再加上關聯度，教育尤其是高等教育現在受到關注度是非常非大的。這個話題得到了空前的重視，但是能不能得到正視就是另外一個方面的問題，今天邱東教授也在這個話題上給我們一個新的闡釋，讓我們更加清楚看這個問題。

　　確實在今年政府工作報告當中看到教育支出這一塊的比重有很大幅度的增加，我們看到現在財政對教育的支出占GDP的比重是3%。

　　邱東：將近3%，準確的是2.8%。

      如何保障資金到位、中央決心實現

　　主持人：當時提出的目標是4%，還有一些差距，按照現在GDP的增速，應該說在不久的時間內是有可能達到的。另外看到今年農村義務教育經費預算達到2235億元，增幅超過15%。我們看到今年開始把中央財政用于國家獎學金、助學金的預算支出由上年的18億擴大到55億，而且明年有可能到200億。這些數字都令人感到振奮，說明國家對教育這方面的投入越來越大。這樣一種投入能不能保證它支出到位，這可能是下一步大家非常關心的一個問題。

　　邱東：這次總理報告教育這個問題講的是最實在的一個部分，所以為什么掌聲最密集呢？數字多、措施多。剛才有幾個數字你談到了，4%這個目標是這樣的，這個是十六屆六中全會文件當中惟一的一個數字，要政府財政對教育的支出要逐步達到4%。這個4%實際上是發展中國家的平均水平，我們提的是逐步達到。因為我們現在經過測算將近3%，2.8%左右，可能還需要一些調整。這也是我想談績效問題的一個原因。現在政府如果按照4%這個目標來做，因為現在整個政府對教育的投入大概是5、6千億，這么一個盤子。但是如果按照4%的目標，我們現在GDP的增長，就是按8%這個速度來匡算的話，到2010年大概的數據，政府4%的標準，按照這個比重，政府財政對教育的支出將接近1.2萬億，等于在現在6000億，要增加現在年支出這么一個量。

　　主持人：因為GDP的盤子增大了。

　　邱東：差一個百分點就差將近2000億，就這么一個水平。由于總量這么大，對績效問題的考慮就不能不擺到議事日程上，這是考慮為什么我們要注重績效。

　　還有一點，現在老百姓、納稅人的意識，確實稅納得越來越多，而且納稅人的范圍也越來越廣，所以這種意識也很強烈。原來納稅很少或者是納稅人的面很窄，他不會想到政府花的是我交上去的錢，那里有我的一部分，我應該過問一下，那時不會有這個意識。但是現在，公共服務的水平怎么樣，這是我們公民所關注的一個問題。以后我們講問責，這里不僅有我們管理系統，通過審計、通過有關的部門來做這個工作，實際上百姓這種問責的意識也越來越強。老百姓不光說政府的錢應該往教育上投，而且投得怎么樣，以后還要再關注。這是我們在提出要注重這個問題的一個原因。

　　回過頭看我們也看到，我們以前有的工作確實存在著，只要是政府重視了就不計成本，只要把這個工作完成，至于多大代價、效果怎么可能考慮的少，存在在這種問題。也有的時候存在什么呢？一陣風，政府重視了，上面重視了，我就往這上面花力氣，過一陣可能又有新的熱點了，這個事情就過去了。我們有一個詞叫“長效機制”，很重要。

　　剛才講教育本身的重要性，政府財政對于教育支出總盤子、總量急劇的擴張，還有我們公共服務水平提高，這幾個因素使得政府的教育支出的績效保障機制確實是應該引起重視的一個課題。

　　主持人：對。這么大的財政投入，首先第一個問題這么多投入能不能夠落實，落實下去錢怎么來分配，往哪一塊怎么布局，這可能是大家首先關注的第一個問題，邱教授怎么看？

　　邱東：你這個說法是對的。“績效”這兩個字如果通俗一點可以把它拆開來。首先，業績能不能做得上去，目標能不能實現，我們講逐步實現政府的財政支出占GDP的4%。這里實際上總理的政府工作報告提出您剛才點的一些具體的數字，它是里頭的一個重要的內容。所以，能不能實現，在這里頭首先我們需要考慮的是教育的資金使用著力點在哪兒。畢竟它是一個宏觀的目標，它需要分解，它需要有它項目的依托，就是我這些錢，社會真正在教育上資金需求在哪里，這一點是很重要的，我這些錢應該投到哪兒？現在教育總體布局是三大任務，一個是普及義務教育，一個是大力發展擇業教育，再一個要提高高等教育的質量水平。總體布局是這三個方面。所以，真正教育發展對于政府資金支持的需求，也無外乎這么三個方面。

　　在這里應該說這些年來中央政府對于普及義務教育花了相當大的氣力，整個安排上方方面面考慮到了，比方說農村的義務教育在這里邊，一個是“兩免一補”的問題，再就是它的基礎設施，學校教室，包括全日制寄宿制學校的住宿條件，包括一些教學設備、教學設施、基礎設施，它的日常經費，還有老師的工資保障，幾個方面都談到了。我們當校長的說這個學校發展需要什么東西，無非是這幾個方面。現在我們有一個把這些方方面面的問題落實的問題，比如在總理的政府工作報告當中都有資金的安排，無論是量上還是增幅上都是很可觀的。職業教育問題，我們為什么要發展它？實際上我們產業升級過程當中，我們所需要的技術工人缺乏，使得我們產業升級受到了一定的阻礙。所以，應該說是前面的發展沒有意識到這個問題，現在需要補課。所以，職業教育最主要的，從政府來講，職業教育發展需要基礎條件。高等教育我們有了前些年比較大的放量擴張，現在我們的重心放在質量的提高上。所以，在這里頭政府財政支出的投入，質量的提高，一方面我們在質量提高，從教育部、社會各界跟財政部協商，社會各階的建議，對高等教育質量的提高應該說想了一系列的辦法，我們的精品課程、師資的引進、培訓、提高，我們的實驗室的建設等等方方面面。但是我想補充提的一點就是國有高等院校辦學基本條件的問題。因為我們高等教育的大發展是社會對高等院校，那時主要是國有高等院校的一種要求。

　　社會有這種要求，當時中央政府也是希望各個學校能夠盡可能地滿足這種要求，并不是說高等院校在沒有條件的情況下硬去自我地發展。現在發展到一定階段，有的發展是通過學校自己貸款來完成這種基本建設，因為你在新的世紀之交辦高等教育和原來傳統的高等教育不一樣，原來我們有一句非常有名的話是“大學是大師之位，非大廈之位”，這句話在21世紀已經過了這么些年，實際上有它的片面之處。我們講世界是平的，是一個全球的舞臺，有的時候這個大師不一定為你所有，但是他可以為你所用，為你所用的條件是什么？你要有一定的應變之策。你說我請一個大師到我們學校來做訪學，給我們做講座，這是一個很好的事情，把資源引進來。但是如果你這兒沒有一定的教學設施和科研的設施，起碼要有網絡的聯系，不然的話他在這兒呆上半個月、一個月，學術前沿的東西都不知道，能安心到你這里來訪學嗎？是不可能的。所以，我說21世紀辦高等教育不僅要有大師，還要有大廈。這是不可偏廢的。當然這個大廈是一個代名詞，是現代辦學的技術手段，這種硬件的一個總稱，用大廈來概括。大廈不光是房子，它里頭要有現代化的教學和科研的設備，包括經濟學也是一樣，也是需要做實驗的。

        如何看待高校信貸壓力

　　主持人：您剛才談到大學硬件的投入，我們也看到很多報道，談這幾年有一些高校可能也是因為在硬件這方面擴張，從而導致了很大的信貸壓力，這一塊社會討論也很多，您怎么看這個話題？

　　邱東：當時是在我們社會的財力還不夠，無論是政府還是高校本身，包括我們的學生家長，社會的財力都不太充裕的情況下，又要發展，又要必須有的一些辦學的條件采取的不得已而為之的辦法，就通過學校貸款的方式，等于說學校既要完成上級或者是社會給的這種使命，同時要自己來籌劃完成這個使命所需要的資源，實際上是這么一個概念。

　　這里頭可能不排除個別的學校做的超前一些，但是我想從總體來看，對于我們高等教育的發展來講，整個投資還是合適的，因為社會的需求在這兒。因為作為一個資產是增值的。現在政府要加大對于教育的投入，這種對于國有高校的辦學基本條件的補償性的支持，應該是考慮的一個方面。

　　一會兒我可能還想涉及到這個問題，包括我們講教育發展的量和質的關系問題，沒有一定的量談不到一定的質。

　　1998年印度的在校大學生是中國的兩倍，為什么我一開始看到《世界是平的》那本書，對印度講的那種情況會出現，實際上后面有教育的支撐。實際上哪是著力點？這是一個著力點。

　　另外我還想到的一個問題，我們現在是普九，應該說整個上上下下努力，做得還是比較好的。但是我們考慮義務教育現在對我們來講是九年制的義務教育，但實際上義務教育的概念是可以變的，外延是可以擴大的。是不是等到全國都普九了之后，我們才考慮普及高中教育呢？我覺得現在開始考慮這個問題是時候了。這里頭會不會部分地區先走一步？現在我們高中的毛入學率59%，將近60%，一些地區能不能先走一步？

　　主持人：有條件的地區先走一步。

　　邱東：這種普及對整個國家下一步的發展，它的基礎的支撐作用會是很大的。所以，著力點的選擇，這應該也是值得考慮的一個方面。

　　主持人：從義務教育、職業教育以及我們的高等教育三個大的塊來看。其實我們剛才提到了兩個問題，包括網友的問題，都可以看出一個共同的點。我們看到中央是有很大的財政投入，從絕對數量看是相當大，但是真正落實到實際當中有一個落實的問題。另外我們看到有一些地方的學校，不管是做義務教育也好，職業教育也好，高等教育也好，還不夠，因為我們看到師范生的免費教育，國家給的是教育部部屬的6所學校。社會上也討論教育部部屬的學校，往往他們在財政上是非常不錯，而很多地方的學校，這也涉及到中央和地方財政收入分配的問題，很多地方政府由于分稅的這一塊，使得地方政府的開銷比較大一塊，也影響了地方的投入。是不是國家財政投入相對數量比較大的情況下，地方政府的教育投入可能也是非常重要的話題。

　　邱東：這是能不能實現宏觀目標的問題。因為中央政府的財政對于教育的投入或者是用在教育上的支出畢竟只是整個政府財政支出的一部分，現在看大概十分之一。所以，能不能實現這個宏觀目標，地方政府的作為很重要。

　　在這里頭，地方政府有一個財力的問題。在考慮這個問題的時候，一個是在教育方面我們原來有一個比較通行的做法，有一個比較配套的做法，中央投一部分，地方配一部分。在教育這個問題上，應該有怎樣一個配套的比例？出路無非一個是地方政府要有這方面的資金，如果太緊張，有的地方特別是欠發達地區還是解決吃飯問題，首先解決吃飯的問題，所以怎么地方財力的擴大。另外一方面，中央財政調劑，轉移支付。另外一方面在教育的支出上配套比例怎么考慮。還有一個方面比較重要，剛才主持人講到在降低

能源消耗、節能、降耗、減少排污這方面，我們有硬的指標，教育這種支出上能不能有硬的指標？當然前提是剛才講的那兩個，要讓地方政府有足夠的財力，能夠用在這方面。在這個基礎上再提出硬性、約束性的指標，做硬性的規定。

　　這次總理在政府工作報告當中講的兩大措施，從中央這個層面上來講，確實是與會代表和各界都反映，覺得力度相當大，政府從18個億到95個億，然后再到200億，增幅是相當大。我算一筆帳，如果說1000萬個大學生，200個億的話，假設貧困生的比例是20%，人均一年一萬塊錢，這是可以解決的，確實力度很大。這么大的力度，所以現在回過頭來大家關注的就是地方政府怎么辦。地方政府一個方面它要形成一種造血的機制，它的財力要夠；另一方面，無論是民眾還是中央政府，在對它支出的約束上，在教育上也要像能源、資源消耗這方面有硬性的規定，這樣的話可能目標的實現會好一些。比方說您剛才提到師范生的免費問題，這次家寶總理提到的是教育部直屬院校6所，但是真正需要解決的問題靠這六所不夠，所以政府講的是示范性的舉措。下一步就是地方所屬的師范院校怎么辦，真正要解決這個問題可能還是在地方政府身上。所以，目標能不能實現，這是很重要的方面，這就和我們講的支付的方式有很大的關系。

              政府教育支出的效率問題

　　主持人：我們今天從一開始到現在談了教育的重要性，如何去真正理解重要性，到這次兩會對教育的投入進一步擴大，能不能落實。還有一個很重要的問題，這個落實的效率可能是大家更關心的一個話題，而且我們看到往往有爭議的地方或者是大家關注比較多的，或者是出現讓大家覺得不滿意的一些問題，往往也是在這個環節上。邱教授，您在這個問題上給我們談談您的看法，包括我們很關心的師范生的免費教育，包括獎學金、助學金，很多話題都是大家非常關注的，我們看到網友也有很多相關的提問。

　　邱東：確實是總理的兩大措施一石激起千層浪，馬上跟著話題就來了。一是我們講政府的錢能不能投到教育上。還有投完了之后效果會怎么樣。在這里頭，我們這一次，比方國家獎學金、助學金的設立，這種機制大家都拍手稱快。下一步怎么辦？起碼首先兩個比例需要考慮，一個是獎學金和助學金，200個億怎么分？有多少用在獎學金上，有多少用在助學金上。當然這里就有不同的思路，是保障它的入學？還是要激勵他上進？如果激勵上進為主，獎學金要多一點。如果是保障入學，助學金要多一點。所以，這個比例怎么確定是需要系統設計的。或者很可能兩方面都要，雙約束，貧困家庭的孩子還要讓你好好學習，然后給你補助，給你獎勵，這樣的話會解決一個最需要支持的這些家庭和孩子，解決他們的問題。這是一個比例。

　　還有一個比例，因為我們講獎學金、助學金，既是普通高等院校的，也涉及到職業教育的專科層次。在這里頭就有這個比例怎么來看，就是職業教育和普通高等教育，這個比例，獎學金和助學金該多少。在這里頭，我們講職業教育可能離市場更近一些，在它的基本辦學條件得到滿足的情況下，可能公共產品的性質要比普通高等學校要弱一些，所以，這個比例怎么確定也是需要考慮的，這是我們講的獎學金和助學金制度。

　　還有師范生的免費教育。在這里頭馬上大家就想到現在最需要免費的是哪個層次？主要還是欠發達地區。而且國家為什么要提供免費的教育呢？還有一個因素就是，農村的義務教育師資也是缺乏的，通過這種機制，要在師資的保障上提供一個通道。在這里頭你能不能保證這些免費受高等教育師資專業的學生到農村去從事義務教育，從事一段時間。一個是他能不能去，再一個他去，不能再像以前那樣就扎根農村干革命了，就一輩子了，這恐怕行不通。我們接受高等教育改變身份這是一個很主要的東西，通過流動的方式，但流動多長時間，這要設計，時間太長了，可能引進師資作用就要小。時間太短了，對這種需求就大大擴大。所以，要考慮供求平衡的問題。這是時間長遠的問題。

　　還有農村義務教育的師資需求總量怎么樣，通過這種流動的方式去，比如舉個例子，畢業之后在那兒工作三年之后可以轉換工作。通過這三年的流動，對個人來講是流動的，但是對一個學校來講，我每三年都有一批師資去是得到保證，但是量有多大，需要系統地來測算、論證，這樣實施起來比較走得通。不是說有投入就會有產出，以什么方式投，能不能建立起激勵機制？通過這兩大措施來講，需要考慮的問題還是比較多。

　　主持人：對，我們也是覺得在中央提出這樣一個相對具體或者是相對宏大的一個目標時，如何能夠把它分解，就像您所說有一些細節的配套措施需要論證。

　　邱東：需要我們做這方面的工作，當然社會各界大家都來關注這個問題。

　　而且這里還有一個問題，咱們講了政府的投入，是納稅人的錢，是一種公共資源，還有怎么防止惡意侵占公共資源的問題。我們在這里頭確確實實，因為就是搞了這個措施之后，我們的貧困生再不能因為以貧困為理由就拖欠學費，我貧困，所以我想念什么專業就念什么專業。你確實貧困，但是我特別努力地學習，我能拿到獎學金，能支持我的學業，你可以選擇你的專業。但是如果你家庭條件不是那么好，學習不是那么好，你又希望接受高等教育，這是一種選擇，還要上我喜歡的專業，還要不交錢，這實際上也是一種不公平。因為現在高等學校普遍存在的問題就是拖欠學費，像中央財經大學也有幾百萬的拖欠，我們的學生總量不是很大，有的學校是上千萬。所以，這種拖欠學費，有的確實是家庭貧困，有的實際上是惡意拖欠。有的來了之后把錢用在不應該花的地方，然后交不了錢。我們又要求，不能因為他交不起學費來取消他接受高等教育的資格，有了這種機制，實際上可以起到公共管理當中非常重要的一個問題，一個好的政策是揚善抑惡，不是所有老百姓的要求都是合理的，怎么能夠激勵他好好學習，不能讓他惡意侵占公共資源。實際上有的家庭并不貧困，卻享受國家免費的高等教育，這也是社會的一個不公平。

　　主持人：時間不是很多了，今天最后還是留一些時間給我們的邱東教授對網友提的教育的話題簡單談兩句。

　　邱東：教育的話題應該說大家都很關注，也都積極地來思考，也有不同的角度，有不同的看法，我覺得這本身是社會進步的一個表現。從我們從事高等教育和從事教育的管理或者說教學的人員來講，我們一方面要努力地去工作，通過為社會的服務來取得我們在社會上應有的社會地位。另外一方面，我們也希望能夠得到社會各方面的理解。

　　像今天我只是把一些值得考慮的問題都提出來，中央提出來宏觀的目標，提出一些措施，但是這些措施能不能落實，需要社會各方面的協作。政策也有一個政策如何組合的問題，比如教育投入是給需求方還是給供給方？比如政府的教育支出是給學校還是給學生本人、給家庭呢？還是需求和供給方都給？不同的經費采取不同的方式，很多問題。

　　再比方說現在義務教育普及九年，高教又有獎學金、助學金制度。有的提出來中間那三年怎么辦？如果你把中間那三年給忽略了，已經有一部分人由于家庭貧困，已經沒有下一步接受政府支持的機會了。這里也有一個斷層問題，怎么能接上。實際上這個問題很自然就出來了，需要我們從不同的方面來提建設性的意見。

　　主持人：對，我們也希望教育這樣一個關系到國計民生，真正關系到民族發展的話題能夠得到越來越多人的重視，也感謝邱東教授這樣的專家能夠給我們提您的真知灼見，尤其是在現在非常繁忙參會的時間，能抽出您寶貴的時間到新浪網做客，和網友一起參加這樣一個嚴肅而重要話題的討論。再一次感謝邱教授，也感謝我們網友的關注，很多網友的留言都得到了一一回復。感謝網友回復，也希望網友能夠繼續關注兩會報道，再次感謝邱教授，再見！

　　(聊天結束)