社會不需要太多的科學家，而是需要大量高素質的勞動者。

　　新安晚報：如今大學生找工作難常見諸報端，您作為國內知名高校的校長，怎樣看待大學生就業難？

　　朱清時：過去10年，我國大約新成立了1500多所高校，但是這些學校設置的專業還是和傳統大學一樣，即這些學校也在培養傳統專業的本科生。有關數據統計顯示，現在的本科畢業生比1998年多4倍以上，這就意味著如果以前一個專業只有1個畢業生，現在卻有4個，而社會的需求卻達不到，就會造成高校的整體結構不合適。

　　其次，新增的1500多所高校，其實很少能達到真正大學要求的。近年來，高校優秀教師沒有明顯增加，這些新建高校的教學水平因此無法達到優質高等教育的要求。自身的辦學條件達不到，還去擴招，導致培養的學生達不到社會的要求，找工作自然困難。

　　按照教育部公布的數字，我國每年大約30%的畢業生不能正常就業，即每年500萬畢業生就有150萬不能就業，6年后就有近千萬畢業生不能就業。這對社會是一個很大的壓力，急需國家有關部門解決。

　　新安晚報：您認為應該如何解決這一問題呢？

　　朱清時：新增的高校應該立即為自己準確定位，并且按照定位盡快達到相應教學標準，我認為很多學校應該定位成培養實用型的高素質勞動者。社會不需要太多的科學家、教授或者企業高管，而需要大量高素質的勞動者。培養這樣的人才不需要4年的大學教育，2年即可。據我了解，美國有很多這樣的學校，他們叫“社區學院”。它與大專、高職不同，大專培養的是某個專業的人才，如果找不到本專業工作，也不會干別的。而“社區學院”培養的學生的專業是不固定的，但綜合素質很高，畢業后能適應各種工作。

　　新增高校還可以發展新專業，不應該僅僅設置數理化等傳統專業。比如，它可以設置烹飪、營養衛生、服裝設計等社會需求很大的專業。

　　新安晚報：但是在目前的社會評價體系下，如果高校向您說的方向發展，可能得到的評價會不高。

　　朱清時：這是一個很重要的問題。我們目前的社會評價體系太偏窄了，以為只有研究型大學才是一流大學。實際上世界一流大學有很多種類，瑞士有一個酒店管理學院，專門培養酒店管理人才，很多人都去

留學，它就是世界一流大學。我認為中國要提倡一種風氣，就是各種學校都能辦成一流。衡量的標準應該是這個學校和專業是不是社會所需要的，是不是行業中拔尖的。比如烹飪、酒店管理、甚至社區管理、

城市規劃等，都可以而且必須辦成一流，這樣才能為社會培養所需的高素質人才，社會也才能進步。

　　學校辦學要始終把追求卓越作為核心，不能搞形式主義，追求短期效應。

　　新安晚報：您剛才談到優秀教師缺乏導致教育質量下降，社會上也有聲音認為現在的大學生不如以前。您認為是什么原因造成的呢？

　　朱清時：大學生人數十年來提高了好幾倍，但教師隊伍沒有明顯提高，我認為提高教育質量最關鍵的就是提高教師隊伍的質量和數量。過去大學有很好的教師隊伍，但現在新教師的教學能力與一些老教師還存在差距。其次是教師與學生的比例太小，一般認為一位老師最好教12個學生，但現在有的教師對應幾十個學生，上課就像作報告，老師上面講，學生下面聽，雙方沒有直接的接觸和反饋，效果很差。我當了很多年老師，上課喜歡看學生的臉色和眼神，以了解彼此有沒有溝通，但是如果作報告就沒法溝通了，也得不到反饋。

　　教育質量低下造成很多問題，社會給大學生的評價已經不如以前。的確，現在大學生水準不如過去，整體都有所下降。現在的研究生類似于過去的大學生，所以本科生工作不好找，用人單位都招研究生了。

　　新安晚報：您認為如何提高高等教育的教育質量呢？

　　朱清時：首先國家要投入，吸引各行業中優秀人才來當老師。我曾有親身體會，很多老師離開學校，開公司或者去外企，因為掙錢比學校多很多。目前，我國的教育投入才占GDP的2%多點，沒有達到要求的4%。

　　第二，一些高校自身也存在問題。很多高校受到行政干預，于是投領導所好，喜歡做表面的事情，搞形式主義，不干實事，造成了很多假象。其實提高教育質量是一個緩慢的過程，不是像修路修房那樣馬上有效果，而應該慢慢體現出來。學校辦學要始終把追求卓越作為核心，其它放在次要，決不能搞形式主義，追求短期效應。現在情況是其它東西顯得很重要，追求卓越反而大家都不提了。

　　中國教育最大的弊病是高考指揮棒。高考不改革，素質教育就是空話。

　　新安晚報：高考制度一直是備受爭議的話題，您也曾提過很多建議。高考制度應該如何改革呢？

　　朱清時：中國教育最大的弊病是高考指揮棒，使得中小學教育變得很極端，素質教育根本沒法進行。學生只關心高考的課程怎么得高分，而不理解這些功課的內容、實質，孩子的全面才能都被扼殺了。如果高考不改革，素質教育就是空話。

　　我這幾年一直在探索如何改革高考制度。比如，我們學校每年都進行自主招生，我就深感如果學生的平時各科成績，如音樂、美術等，也作為一半錄取標準的話，學生平時就會重視各門功課的。但目前這個想法無法操作，因為平時成績都是各個學校自己出題，沒有可比性。

　　我認為高考改革最可行的是高中三年的考試變成地區出題統一考試，這樣使地區范圍內的成績有可比性。一旦這些平時成績有可比性后，我們就可以在自主招生中采用，平時成績和高考成績各占一半，這樣高考的指揮棒效應就越來越弱了。

　　新安晚報：高中三年每學期一次統考，這樣學生就從以前的1次高考變成現在的7次考試，會不會加重學生的負擔？

　　朱清時：不會的。既然分7次考試，平時考試就不用像高考那么緊張，還可以補考。如果在很短時間內考一次定生死，學生肯定壓力巨大，而考7次壓力會分散許多。而且，如果只考一次，誤差會很大，有的人因為一次失利而抱憾終生，如果將其分解為7次，準確度就高多了。此外，對學生的評價標準分解為高考和平時成績，再把平時成績分解成各門功課，1次改7次，其實也是要學生把各門課都學好，進行全面素質教育。

　　把資金更多地投入少數名校，結果并不一定會使名校辦得有多好，那就變成“無效施肥”了。

　　新安晚報：許多代表委員認為，擴招使許多高校“負債運行”，教學質量下降。您認為我國高等教育已經從精英教育轉入真正的大眾化教育了嗎？

　　朱清時：擴招讓以前許多上不了大學的孩子圓了大學夢，這是好事。但也確實出現了你說的那些情況。至于說高等教育是否已完成這一轉型，我不好直接評價，這問題最好讓歷史來作出回答。我要提醒的是，高等教育不能搞“大躍進”，應該腳踏實地辦高校。

　　新安晚報：前天有一位全國人大代表表示要提建議，痛批以少數名校為代表的高校掠奪教育資源，嚴重違背教育公平。他說：“十五”期間，清華、北大、

復旦、交大四所名校分別獲得教育部和地方政府投資18億元，可巨大投入沒有相應有價值的產出，在科學前沿領域原創性、基礎性的重大創新方面以及為全人類貢獻普適的價值和思想方面，眾多名校作為甚少！您怎樣看待這一問題？

　　朱清時：這個問題我也不好回答。可以肯定地說，政府經費過于集中于幾所所謂的名校，并不見得是好事。打個比方來說，如果給一畝田增施一次肥可以增產百分之五十，增施兩次肥可以增產百分之六十，增施十次肥也頂多增產百分之六七十。辦教育是一個特殊行業，必須引入競爭機制，如果把資金更多地投入少數名校，結果并不一定會使名校辦得有多好，那就變成“無效施肥”了。(胡佩 項磊)