招商局多元化格局及運輸主業(yè)定位

　　主持人:剛才您講招商局還是多元化的公司，因為現(xiàn)在在國有企業(yè)或者中央企業(yè)，多元化的公司還是不少，咱們怎么來比較咱們這家多元化的公司和其他的多元化的公司有什么差別？

　　秦曉:我覺得多元化是歷史形成的，如果說讓我們重造一家公司，我們更傾向于造一家更專業(yè)化公司，但是當(dāng)時的歷史形成了那樣的結(jié)構(gòu)，我們所能做的工作就是從一個比較無限的多元把它變成一個有若干核心產(chǎn)業(yè)的多元，不要太散了，那些沒有競爭力的，規(guī)模不夠的，我們都可以把它轉(zhuǎn)讓出去，比如說我們在前年，我們有家旅游公司，也是掛國字號的，中國交通旅游公司，后來改名叫招商旅游了，也是有很多拍照的，出國游也有，規(guī)模也不小，也有利潤，但是我們認(rèn)為跟我們主要業(yè)務(wù)關(guān)系不大，我們就把它無償轉(zhuǎn)給港中旅了，沒有要一分錢，劃撥了，我們把更多管理精力和資源、資金放在主要的行業(yè)上，目前主要是港口、輪船，還有地產(chǎn)，還有金融這幾項比較主要。

　　主持人:地產(chǎn)這一塊是不是也算是歷史形成的這一塊？

　　秦曉:地產(chǎn)是很自然的，因為當(dāng)時招商局的第二次輝煌，社會工業(yè)區(qū)實際上比深圳開發(fā)區(qū)還早一點，當(dāng)是11平方公里，11平方公里就有土地開發(fā)地產(chǎn)開發(fā)的問題，不光引進(jìn)項目，整體規(guī)劃，相關(guān)的水電氣都要做，所以我們的地產(chǎn)包括公路事業(yè)從那時候開始的，以后走出深圳到了全國發(fā)展，當(dāng)然中間也走過彎路，地產(chǎn)過熱的時候也走過一些彎路，形成一些不良資產(chǎn)，但是這幾年進(jìn)入了一個很良性的階段，土地儲備，每年銷售結(jié)轉(zhuǎn)額都是不錯的，上市公司中都是排前三名的，品牌也是出來了。

　　主持人:咱們?nèi)ツ暾猩梯喆�的上市其實讓我們想到�?00多年前，咱們當(dāng)時成立輪船招商局，中國第一家股份制的企業(yè)，也是第一家海運企業(yè)，這個是不是給我們一個新的想像，意味著咱們將來產(chǎn)業(yè)會更向運輸這塊集中呢？

　　秦曉:運輸是個大的概念，海運也包括運輸，包括集裝箱、包括散雜貨，包括油三大塊都是屬于海運的，除了貨運這塊，公路也是運輸，公路也是我們的主要資產(chǎn)，如果按全國的公路來講我們是最大的公司，當(dāng)然有的省本身也不小，但是以省為單位的，我們是全國性的公司，港口也是運輸?shù)幕�礎(chǔ)設(shè)施，港口和船是相關(guān)的，也是我們的主要產(chǎn)業(yè)，我們的港口業(yè)是世界排名第三，公路是中國最大的，油輪是大中華地區(qū)最大的，在世界上排到18到21名，相關(guān)的物流也是運輸，除了金融比較間接，地產(chǎn)關(guān)系不大以外，剩下我們的主要產(chǎn)業(yè)是跟運輸有關(guān)的，所以我們始終把我們看成交通行業(yè)中的一個企業(yè)。

　　主持人:咱們雖然是一個多元化的公司但是更看重交通行業(yè)。

　　秦曉:對，其實我們銀行的十大貸款的客戶中交通行業(yè)也是占主要的，他們也是為公路貸款多。

　　主持人:這是咱們集團(tuán)的好處。

　　秦曉:跟當(dāng)初的股東背景有關(guān)系，當(dāng)然我們不是內(nèi)部貸款了，他們希望選擇一些比較穩(wěn)定的，長期收入波動小的行業(yè)。有些行業(yè)波動太大。

　　主持人:這個會不會從您這個層面會對他們，因為畢竟是相關(guān)的公司，對他們這種貸款有一些影響？

　　秦曉:我們董事會，我現(xiàn)在主要從董事會層面參與招商銀行的工作，董事會是首先當(dāng)然要關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)的一些變化，我們會對整個的貸款的組合會提出我們的看法。

　　主持人:會不會直接命令招商銀行貸款給你旗下的交通。

　　秦曉:不會，這是經(jīng)營決策的問題，不是董事會決策的問題。

　　主持人:咱們給一個宏觀面上的指導(dǎo)。

　　秦曉:不，比這個具體，我們要確定招商銀行的發(fā)展戰(zhàn)略和市場定位，比如剛才講的零售業(yè)務(wù)、私人業(yè)務(wù)、中間業(yè)務(wù)、轉(zhuǎn)型，中小企業(yè)的專項，都是我們董事會的一些指導(dǎo)性的看法，他們變成方案去實施。比如我們對不良資產(chǎn)的控制，也是有指標(biāo)的。比如說我們對它的五年發(fā)展規(guī)劃，我們的財務(wù)模型，它的指標(biāo)怎么搭配起來比較合理？因為有些指標(biāo)不光是相互促進(jìn)的，有些互為代價的，有的指標(biāo)高有的就會受到一些影響，怎么選擇更好的指標(biāo)體系來去發(fā)展，對它的人事安排，對一些機(jī)構(gòu)設(shè)置，對一些重大的貸款我們都要談。

　　主持人:其實在以前大家也注意到這樣的現(xiàn)象，您的好幾家旗下的企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人或者說企業(yè)家也好都比您本人要出名，其中包括招商銀行原來還有平安保險，還有中級，您是怎么看待這個現(xiàn)象？您覺得這是比較合理的現(xiàn)象還是有其他方面的一些？

　　秦曉:我想這個市場對他的認(rèn)可是一件很正常的事情，因為他們確實作出了很好的業(yè)績，他們的工作不僅得到市場的認(rèn)可，也得到我們董事會的認(rèn)可，也得到我們股東的認(rèn)可，我們也很高興看到招商系列或者招商局系列成長出這么多好的企業(yè)家來，說明我們倡導(dǎo)的一種文化，一種體制是能產(chǎn)生一些優(yōu)秀人員的，他們都經(jīng)歷過很多故事，有的時候他們有很困難的時期，也有被冤枉被錯誤對待的時候，我們都站出來為他們說話過。

　　主持人:跟他們發(fā)生過一些？

　　秦曉:不是我們，是他們受到過一些不公的待遇或者一些誤解，我們也都為他們做過工作，我們認(rèn)為這些人才都是很可貴的人才，給他們創(chuàng)作更好的空間，讓他們發(fā)揮更好作用。

　　主持人:等他們“長大”以后，“翅膀硬了”以后您會不會放手？

　　秦曉:這個是有控股的，我會在重大事情面前運用我們的控股權(quán)，不能完全站在股東立場上約束企業(yè)的發(fā)展，也不能為了企業(yè)的發(fā)展損害股東的利益，這兩個關(guān)系要處理好，并不是完全一致的。比如說我們假如招商銀行上市的話，當(dāng)時的決定就要把老股東的資產(chǎn)60億要撇掉，因為有不良資產(chǎn)，有的老股東就不同意，我寧可不上市，上市對我沒什么好處，雖然這個賬是虛的，我說當(dāng)年的利潤不能分了，如果分的話這個賬補(bǔ)不過來，你拿不到市場上去，股東不同意我們就做協(xié)調(diào)工作，有的企業(yè)貸款多放一點，利潤就高了，可是過幾天就變成不良貸款了，利潤都倒回去了，股東和管理層需要協(xié)調(diào)的，尋找出一個共同點來，大家都要拋快局部的眼前的利益要看長遠(yuǎn)的發(fā)展。

　　如果我是控股的話我就必須起到這種作用，這是我的權(quán)利，我承擔(dān)這個風(fēng)險我就有這個話語權(quán)，如果我不控股的話，我就是一個價值導(dǎo)向，我就可以更放手讓他做，我就就價值投資，目前我們談的這些東西基本上是我們大股或者是控股，我們有很大的話語權(quán)，也可能有一天我們的股份逐漸被稀釋，我們從戰(zhàn)略導(dǎo)向就變成了價值導(dǎo)向。這是很正常的。

　　主持人:這是您主動可供的還是？

　　秦曉:這是主動的發(fā)展過程，但是這個過程必須保證股東和企業(yè)能夠受益，如果過程走得扭曲了這是不合理的，如果股東保持自己的股份，不讓企業(yè)發(fā)展也是不對的，當(dāng)年我們?nèi)グl(fā)行科債的話，就是有些股東不愿意稀釋。

　　主持人:還是以廣大投資者的利益為重？

　　秦曉:股東和企業(yè)都要均衡，企業(yè)是獨立的，并不是說兩個利益完成一致，需要協(xié)調(diào)。

        迎接招商局第三次輝煌

　　主持人:網(wǎng)友提問起來比較多，我們再選幾條。

　　網(wǎng)友:招商銀行去年的業(yè)績不錯，您認(rèn)為今年招商銀行還能保持去年的發(fā)展勢頭嗎？

　　秦曉:去年業(yè)績不錯，但沒有公布業(yè)績，四月份我們會公布，我們已經(jīng)發(fā)布了一個盈利增長的預(yù)測，因為超過原來的預(yù)測，原來我們預(yù)測可能增長40%多，現(xiàn)在可能超過40%多，我們就發(fā)布了預(yù)測，但是最終的結(jié)果是要靠審計完了以后我們正式披露，無論從利潤的增長還是不良利潤的控制，還有零售業(yè)的轉(zhuǎn)型指標(biāo)來看都是不錯的，但是最終的數(shù)據(jù)要通過審計以后正式披露才能得到。

　　07年的情況還很難判斷，總體我認(rèn)為沒有大的變化，我們還會沿著原來的五年規(guī)劃去一步步發(fā)展，當(dāng)然07年到08年，可能稅務(wù)的好處就會進(jìn)來，07年還有一年。稅務(wù)的好處會在08年出來的。

　　網(wǎng)友:面對外資銀行的大舉入侵，咱們招行有些什么樣的辦法？

　　秦曉:我也沒覺得大舉，我覺得它的資本金的控股要求，注冊法人的要求，網(wǎng)點的設(shè)置都不能大舉，它有它的優(yōu)勢，也有它的不足之處，我們覺得很正常，和它競爭是很正常的一件事情。比如說在投標(biāo)先進(jìn)管理中我們是打敗了花旗贏得了機(jī)翼在中國的業(yè)務(wù)，就看大家的服務(wù)了吧，另外還要熟悉中國消費者的文化。

　　主持人:這得有一個國家。還有的問，咱們?nèi)ツ暾行袕腁股到H股實際上是反其道而行之，招商局在國際化上有些什么樣的打算？

　　秦曉:我覺得其他的是反其道而行之，我們是正道。我們是正道。他們是各種原因，當(dāng)時股改不讓上了，我覺得以后的公司，如果沒有特殊原因的話，應(yīng)該先考慮A股，有助于更換A股的構(gòu)成，否則我們老回答不了一個問題，為什么宏觀好微觀不好，其實是股市構(gòu)成不好，很重要的原因是股市，最早上市的那些公司質(zhì)量不行，管制也不行。先上A股再上H股是正常的，而且上H股看你需要不需要，需要了才上，我們當(dāng)時決定上H股的時候，是A股的價格高于H股的價格，當(dāng)時是這個情況，我們做這個事情首先要做股改，通過一系列的程序，我們會延期我們的時間，在延期的過程中H股上來了，最終是招商銀行的上市帶起來，招商銀行給了一個非常好的價格，帶動了整個對中國銀行界的看法，我們上H股的過程中，我們經(jīng)過一起洗禮，你必須積極面對一個更加規(guī)范，更加高標(biāo)準(zhǔn)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，你必須面對一個更加成熟的更加專業(yè)化的一個投資機(jī)構(gòu)，和廣大投資者，當(dāng)然也包括媒體。

　　比如我們路演的時候，我們就要講清楚我們的優(yōu)勢，我們要回答一系列非常專業(yè)化的問題，我想這些投資者對中國的研究是非常細(xì)致的，包括對招商局個案的研究，宏觀經(jīng)濟(jì)的研究都是非常細(xì)致的，我們要面對這樣的問題，而且他們是我們的長期投資者，我們每年都要做路演，要講我們?nèi)ツ杲o你講的情況今年發(fā)生了什么變化，這樣一個市場約束，監(jiān)管的約束，就明顯地強(qiáng)，而且他們會把我們和同類的中國銀行，就是H股的銀行，和國際上的同類銀行，比如說印度的，比如說孟加拉的，比如說是一些發(fā)達(dá)國家的銀行做比較，我們也會知道我們的差距在哪兒，所以我覺得它這個平臺會更寬，更深，對我們的競爭意識，對我們的規(guī)范經(jīng)營風(fēng)險意識都有大大的改善。

　　主持人:其實本身也是走向國際的過程。

　　秦曉:對。

　　主持人:今天時間也有限，秦總用幾句比較簡短的話，描述一下招商局未來，咱們提出過三個輝煌，未來會是什么樣的招商局？

　　秦曉:我想這幾年中國經(jīng)濟(jì)取得了很好的發(fā)展，大家從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中分享了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處，當(dāng)然現(xiàn)在我們很關(guān)注社會的進(jìn)步，我們提出構(gòu)建和諧社會，招商局無非是個很小的企業(yè)，雖然它歷史很長，今年是135周年，也經(jīng)歷過風(fēng)風(fēng)雨雨，我們第一次輝煌是晚清同治年代成立起來，和英美船隊競爭，曾經(jīng)收購過英美的船，以后又從輪船運輸派生到一些其他的產(chǎn)業(yè)，包括金融業(yè)，什么鋼鐵、媒體、通訊、保險、銀行，中國的現(xiàn)代企業(yè)的發(fā)展誕生成長發(fā)展是和招商局分不開的，這是第一次輝煌，第二次輝煌是在改革開放的良好環(huán)境下，以元更為代表的，在社會工業(yè)區(qū)對一些理念，體制的突破，比如說時間就是金錢，效益就是生命，空談?wù)`國，講的這些東西，對勞動合同制度，用人制度，當(dāng)時也建立了一些社保，一些現(xiàn)代企業(yè)的一些東西。

　　我覺得在理念上、制度上都有重大的突破，在全國也有一定的影響，這是社會效應(yīng)，在這以后經(jīng)歷過金融風(fēng)暴，我們走到今天來，中國也發(fā)生很大的變化，全球的一體化也在加快進(jìn)行，我們無論對于國企，國家的發(fā)展承擔(dān)的使命，還是我們作為一代管理人對百年老店承擔(dān)的使命，我們都有責(zé)任推到新的高度，叫做第三次輝煌，我們并沒有對第三次輝煌作為定位，我們只是看重過程，企業(yè)能夠在同行中顯示出競爭性和生命力來，我們有良好的企業(yè)文化，這個企業(yè)是和諧企業(yè)，每個員工在一起能夠得到發(fā)展，這是我們對招商局的愿景。希望通過我們這幾年的努力能夠?qū)崿F(xiàn)，謝謝你！

　　主持人:時間關(guān)系，今天的聊天就到這兒，我們感謝秦總的參與，也感謝廣大網(wǎng)友的提問。

　　(本次聊天結(jié)束)