《頭腦風暴》：誰是明天的IT大腕
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　　風暴IT風云評論員：

　　盛禹銘 董事長 張醒生

　　《數字商業時代》主編 李二鋼

　　華友世紀 總裁 王少劍

　　風暴IT新銳：上海十大IT新銳優秀選手

　　智買道積分通咨詢(上海)有限公司 首席執行官 文亨利

　　上海極索信息技術有限公司(丁丁地圖)總經理 徐龍江

　　上海晟峰軟件有限公司總裁 張松峰

　　風暴特約嘉賓：

　　上海市信息化委員會 副主任 劉健

　　共青團上海市委員會 副主席 陳凱

　　中國移動通信集團上海有限公司 副總經理 萬國光

　　主持人袁岳：非常頭腦，非常風暴，歡迎各位觀眾，再次來到我們頭腦風暴的現象，我們知道中國的經濟一片向好聲中，如果說新人新事，快人快事，還有加上快錢和新錢，最多的領域恐怕非IT莫數。那么今天我們的頭腦風暴，就請來了上海十大IT新銳人物中間的三位，和我們在IT領域中間，已經風云了一段時間的另外三位老銳人物，來跟我們一起來探討，在IT中間如何捕捉機會以及如何面對挑戰。

　　(VTR播放)

　　我們經常說，現在的時代跟以前不一樣了，三五年就是一代，其實剛才我看了一下我們的嘉賓，你要從他們長相，年輕人長的很老成，我們的老同志長的很年少。所以你也分不清誰是老銳，誰是新銳，今天我們請來的老銳人物，我們領軍的首先是來自于盛禹銘公司的董事長張醒生先生。張總不僅出道走，而且出名很早，好像現在你干的這個公司，有點像個母雞公司，因為變成投資了。不是以前再大的雞算一只雞，你現在成了一個母雞，就可以生很多小雞。

　　張醒生：希望如此。

　　主持人袁岳：好，我們第二位是來自于我們數字商業時代的主編，李二鋼先生，他跟張先生不一樣，張先生用錢去孵小雞，李二鋼同志是用信息來孵小雞，你們每年還做一個新銳榜什么東西，每年都看看誰又起來了，誰又下去了。所以李先生呢，江湖里面，誰長的什么樣，這人長相能不能上去，能不能下去，他大概瞄一瞄，基本上能看個一二三四五。

　　主持人袁岳：我們第三位是來自于華友世紀的總裁王少劍先生。

　　主持人袁岳：王先生是少劍，持劍在手，輕易不出劍，水平高低不在于劍長短，人家劍少，不見得錢掙的少。我們再看三位今天的我們的IT新銳，我們第一位上海的IT新銳叫做文亨利。

　　文亨利：大家好。

　　主持人袁岳：你先站一下，我們看文亨利是新上海人，很有自己的特點，再給我們看看腰帶，超人腰帶。我們第二位是徐龍江先生。

　　徐龍江：大家好。

　　主持人袁岳：徐先生我要問你個問題，你們這個還有個叫丁丁地圖，這個丁丁地圖是什么意思？

　　徐龍江：丁丁是我兒子的名字，所以就順便取了這個名字。

　　主持人袁岳：就是你把你兒子玩的那個地圖，現在就變成了一個公司了。

　　徐龍江：是。

　　主持人袁岳：所以創業看起來一點都不困難，只要會生孩子就會創業。第三位張松峰先生

　　主持人袁岳：現在軟件大有微軟，小有什么像王文君他們那種公司，你是干什么軟件的？

　　張松峰：主要是做軟件外包。

　　主持人袁岳：主要是哪個國家包給你。

　　張松峰：以日本為多。

　　主持人袁岳：你跟日本人有點什么關系。

　　張松峰：比較默契的關系。

　　主持人袁岳：謝謝，謝謝，我們還特別有請到，來組織了上海市十大新銳人物評選活動的三位主辦單位的代表，分別是上海市信息化委員會的副主任劉健先生，來自于共青團上海市委的書記陳凱先生，來自于中國移動上海公司副總經理萬國光先生。好，現在不管是老銳人物，新銳人物，我們在開始的時候就給大家一個小小的問題。你們認識對面這些人嗎？十年以后，你們想做中間的哪一位？文亨利。

　　文亨利：這個想都不用想，我做比爾蓋茨。

　　文亨利：他是世界上最有錢的人，為什么要想，當然我要做他。

　　主持人袁岳：但是你要知道，他在美國做，你在上海做怎么能做成世界上最有錢的人？

　　文亨利：如果在上海有一個教訓是，錢什么都能解決。

　　主持人袁岳：徐龍江你要做誰？

　　徐龍江： Google那兩個創始人，不過我也記住他們叫什么名字。

　　主持人袁岳：人家是哥倆，你有另外一個什么兄弟嗎？

　　徐龍江：我就跟我兒子。

　　主持人袁岳：爺倆。

　　主持人袁岳：張先生。

　　張松峰：如果一定要在當中選的話，會選比爾蓋茨，當然文亨利已經選掉了，那我就選蘋果的創始人。

　　主持人袁岳：為什么？

　　張松峰：不是說我們上海的，中國人不選中國人，其實他們做的一些理念，和我個人的理念比較相近。

　　主持人袁岳：謝謝。我來問問你們三位選誰？王少劍。

　　王少劍：我選喬布斯。

　　主持人袁岳：喬布斯

　　王少劍：他創業也成功，做職業經理再回到蘋果的時候，也做成功

　　主持人袁岳：您做過職業經理人嗎？除了這個創業之外。

　　王少劍：大部分生涯一直是職業經理人。

　　主持人袁岳：所以你的意思是說，企事業是蠻想也去創過業的。這話不能讓你董事長聽見。

　　王少劍：我把我現在的工作，就是當做創業。

　　主持人袁岳：這個董事長愛聽的，我跟你講。李二鋼你選誰？

　　李二鋼：也是喬布斯，我喜歡喬布斯的原因是喜歡他的產品。因為原來我覺得我是一個對Sony的產品很喜歡的一個人，但是等ipod出來以后。

　　主持人袁岳：就不喜歡索尼了。

　　李二鋼：可以這么說。

　　主持人袁岳：然后再出來個什么，你又不喜歡ipod了。

　　李二鋼：不一定，我覺得從蘋果產品的背后，他其實折射出一些時代的變遷也好，包括消費者的消費方式和企業對于消費市場的一個把握的認知，完全不同。

　　主持人袁岳：你要不說后面的解釋，我還以為你是一個見異思遷的人呢。

　　張醒生：咱們國內的這幾位都是我的特別好的朋友，所以喜歡他們誰呢，或者是希望成為他們誰呢，都有厚此薄彼之嫌疑，那么比爾蓋茨呢，之前我覺得他是一個挺怪的人，但是現在，我真得特別喜歡比爾蓋茨，我覺得他自從退下來，做了首席框架師之后，創造了一種新的精神和業務，和商業。就是慈善事業。所以我希望我的自己的小雞也好，雞蛋也好，能夠快點孵化長大，然后將來也能夠像比爾蓋茨學，做一個新的事業，所以我希望成為比爾蓋茨。

　　主持人袁岳：其實你跟他們的輩分都差不多，因為想，這小子憑什么啊 ，我還像你學，說實話，我都不差你們，是不是也有這感覺？

　　張醒生：那倒沒有，因為跟他們太熟了，太熟了以后，可能就既發現他們優點，也都發展他們的缺點。

　　主持人袁岳：跟我們講講他們的缺點是什么？

　　張醒生：今天咱們是頭腦風暴，不是個體批判，咱就不說了。

　　主持人袁岳：我們下面布置作業，我們一會兒請他們每位新銳，講一下他們個人故事，第一，對他們每個人講的故事提出一個問題的，如果你們在同樣的情況下，你的針對他所遇到的那些問題，哪一位先來？好，文先生。我想需要你再跟我們講一下，在你的創業的過程中間，因為你干的這個公司，我第一眼就沒看明白，叫什么智買道，買知道，知道不知道，反正也不知道，

　　文亨利：本公司在最小的時候，最初級的時候，能夠跟交通卡一卡通公司合作，就是每次乘坐公交可以積分。

　　主持人袁岳：就是說你每次坐公共汽車。

　　文亨利：出租車，停車場都可以積分，積致賣點，能夠跟公交卡公司有一個長期的合作，我們就抓住了這樣一個機會。

　　主持人袁岳：兩個小問題。

　　文亨利：請。

　　主持人袁岳：比如說公交公司憑什么跟你合作呢？你如果不答應給人家好處什么之類的，人家跟你玩嗎？所以你們這個是不是說給點股份給公交公司啊，或者說當初跟人家領導什么，給一點意思意思？

　　文亨利：我心里準備會是那樣的，后來我來到了中國，去上海公交卡公司，沒想到他們怎么那么企業化，商業化，他們直接就問出來，我們的利益是什么？非常的商業化，一點點都不像一個國營企業，很佩服他們。要發卡，我沒有那么多錢，我必須用人家有的卡，哪里有，就是交通卡，然后我去搞搞關系，讓朋友介紹，最后可以認識他們的一個老總，然后就好了。

　　主持人袁岳：請人家喝酒嗎？

　　文亨利：不用，而且不僅是不用，他們不愿意。

　　張醒生：我想知道一下，你沒有涉及到太多的數字，我想你對你的盈利前景有什么樣的預測。

　　文亨利：很簡單，我們的目標，短期的目標，短期的意思兩三年能夠看到的，是1000萬個會員，每個會員，每個月給我們大概10塊人民幣的盈利就可以了。

　　主持人袁岳：你現在是什么情況？

　　文亨利：現在是大概這個數字的五分之一，還可以。

　　主持人袁岳：所以06年的盈利大概是多少？

　　文亨利：秘密，不關你事。

　　主持人袁岳：二鋼。

　　李二鋼：您在起家的時候，是和公交公司一卡通合作的，一開始你是弱者，一卡通是強者。最起碼他有好處，他才會和你合作，你是不是他一個不可或缺的一個合作伙伴，如果要不是的，很可能那天就把你就甩了，因為你對他沒用，沒有任何的益處。

　　文亨利：我們已經跟公交卡公司已經有快接近5年的合作，所以如果他們有意圖把我們踢出去，他們早已經會把我們踢出去了。我們乘坐公交，比如說打巴士，我花兩塊錢，但是兩塊錢不是公交卡公司的收入，最終兩塊錢，他們整個收入可能只有幾分錢，如果他們很愿意，很大方把他們收入的10%還是20%的盈利，那就是幾厘錢，就是說，你要一輩子稱作巴士，才可以兌換漢堡包，他們的一個項目，不可能贊助，支持單獨的一個積分項目，對消費者對乘客有吸引力，必須是掛鉤到其他比較有錢，比較有毛利的商家，一起做一個積分通，才可以生活下去。

　　主持人袁岳：所以你實際上是利用他作為一個大家能夠經常把他作為一個經常積分用的一個工具，把他作為一個支持工具來使用，他本身的積的價值不大，但是他每天能提醒大家。

　　文亨利：就是這樣的。

　　張醒生：到底你想一步一步自己做起來，還是你能找到一個。

　　主持人袁岳：借人家的力。

　　張醒生：叫中國話，傍大款，一定要找到大款去傍，這個大款事實上，可能是一個大企業，很可能是一個大商業，然后你在里頭做他的一個增值的，這個大款就把你帶起來了。他抓住了一個巨大需求的公交卡，所以我要做，我可能跟他做的也差不多，但是我可能比他呢，因為社會資源要更多一點，我可能就立刻找萬總，移動公司的這個用戶更大，而且每分鐘都在通電話，創造的價值，他的用戶端更高一些。

　　主持人袁岳：所以您的意思是把更多的卡整合進去。

　　張醒生：積分很慢，其實你想想，很多卡真的給忘掉了

　　主持人袁岳：二鋼。

　　李二鋼：如果說我要去做的話，我覺得可能我會對客戶群的定位可能會做一些調整，因為我覺得比如說從公交卡去切入也好，或者是包括，像現在我們去跟一些網民的合作一些，他的消費能力，我覺得沒有抓住一些真正的強力消費者。

　　主持人袁岳：相對低端。

　　李二鋼：對相對還是稍微有點低端，那怎么去，一方面張總說的傍大款

　　主持人袁岳：有好多種大款。

　　李二鋼：對，他們的消費量，他可能給你帶來的消費，不是每個人一個月十塊錢的概念，可能是每個人一個月上千塊錢，上百塊錢的概念。

　　主持人袁岳：所以你要傍大款，你認為要傍更大的款，

　　李二鋼：對一定要傍更大款。

　　主持人袁岳：明白了。

　　主持人袁岳：說到傍大款的問題，我現在請我們大款回答回答。萬先生，如果現在文先生，要想傍你這個大款的話，你覺得像他這個積分系統，你們合作有空間嗎？

　　萬國光：以中移動的移動夢網來說，其實通過這樣一種商務模式，尋找了很多的合作方，才能把他做好做強，如果有機會的話，當然我們也歡迎文亨利先生能和我們中移動來合作。

　　主持人袁岳：好，現在我們請文先生，你做一個總的來說回應，聽完他們說的這些七七八八的話以后，你有什么感覺？

　　文亨利：首先對四位表示感謝和尊敬，最后對李先生，提醒他不如用E龍，因為可以進直賣店，而不用攜程。

　　主持人袁岳：為什么？攜程看了以后說，那你能不能把他Cut掉。好你們兩位誰來說？好徐先生。

　　徐龍江：我覺得我找到這個機會，完全是因為我在這個行業做了很久，我1997年進入IT，可是，在那年代，大家是撥號上網，下載一個地圖，搜索一個位置，查一條路線的運算等等都很耗時，網民的數量也非常的有限，在2001年網絡泡沫破了以后呢，一直到2004年這段時間里面，可是在這三年里面呢，寬帶的普及，ADSL的普及，還有網民數量的增長，另外一方面，更多的網民習慣于扔掉2塊錢的地圖，希望運用網絡這個快捷的工具，來快速找到任何信息的位置。

　　徐龍江：對，這個需求成長非常快，可是供應的卻是停滯狀態，所以沒有錢當時，只好像前面說的，傍大款。我們用了MSN的丁丁地圖的機器人的方式，只要大家加入dd@hotmail.com什么，馬上MSN上就會有一個丁丁地圖了，你打開他跟他說話，我要從哪兒去哪兒，我今天晚上要吃川菜，位置在哪里，就有結果出來，地圖就出來，路線就出來。

　　主持人袁岳：所以你那個時候是跟 MSN合作。

　　徐龍江：一下子就像病毒一樣，MSN大家會口碑相傳，你也加一個，我也加一個，我也加一個，大家就越來越多，越來越多。

　　主持人袁岳：但這個時候不掙錢的。

　　徐龍江：對。

　　主持人袁岳：這時盈利模式是什么？

　　徐龍江：譬如說你要查到隔壁的一家餐廳，或者快遞，或者定機票。

　　主持人袁岳：你讓他交錢？

　　徐龍江：中高端的年輕人的用戶，他每天都想著去消費，這是一塊。另外一塊是，那些急于提供這些場所的服務的這些商家，拼命絞盡腦汁在想，我怎么把這些人抓過來，我必須告訴他我的店在哪里，我的館在哪里？怎么過來，這樣的話，這些人到了這些店，買了東西，這個店才能賺錢，我就做這些事情。

　　主持人袁岳：你的兒子 真的叫丁丁嗎？

　　徐龍江：對。

　　主持人袁岳：你這個丁丁和那個鼎鼎有什么關系嗎？

　　徐龍江：不是完全是因為是我兒子的名字，我記想丁丁這兩個字呢，上海話，普通話，廣東話，讀起來都是很響亮清脆的。

　　主持人袁岳：對，就像當當那個網站一樣。丁丁當當。

　　主持人袁岳：張總以前這個公司都很有名。以前是愛立信對吧，后來亞信，我都記得，后來他到這個公司以后老記不得，這個公司名字很難，叫盛禹銘。我每次都記不得，這次我還是反復看了以后，才記得，人家那個丁丁，回去以后，我建議你改成叫盛盛，意意或者敏敏什么的。

　　張醒生：這個我不同意你的觀點，如果你跟消費者見面，一定要有一個非常好記的名字，他因為他和消費者見面，所以他要用簡練。像我們做投資的，不跟消費者見面，我們應該藏在后面的。

　　主持人袁岳：盡量讓我們這樣的人，不懂你那個名字好。

　　張醒生：就不是特別重要，就不要琢磨心機就推廣這個名字

　　主持人袁岳：問題。

　　張醒生：那么我接著說，剛才我進了文先生，我用了三個字，叫傍大款，回到徐先生的公司，我也用三個字，呆會逐步我會歸納，我基本上把投資的有九個字，我三個字已經用完了，第二個三個字，我的九字箴言，說完了人人都可以投資了。一招先。做這類的業務，最關鍵的要有一招先，但是坦率的說，現在做網上地圖查詢的，信息搜索的，已經是比比皆是了，在這里頭怎么能夠要快一點建立你的一招先的能力，目前來看，在這個行業中已經出現了太多的競爭者。

　　主持人袁岳：這樣吧，你覺得從更快一點的這個方面，你有什么招，支兩下。

　　張醒生：中國的互聯網用戶發展，是遲后于移動的用戶發展。所以當中國的移動通信，進入到一個寬帶，他會對現在從事互聯網模式的很多這樣的公司，造成巨大的沖擊。商家給你錢，今天你說，你多少錢，參加我會員，因為玩的人多了，別人就說了，給他這個錢，我給你更便宜，就會搶你這塊生意，但是你必須要引入一條通道，進入到一個更大的海洋，這是我擔心你現在這個模式中的一個問題。八

　　徐龍江：可以反駁一下嗎？

　　主持人袁岳：可以。

　　徐龍江：我覺得3G的網絡鋪開去之后，他只不過是給大家提供了一個更快的，更便捷的，無處不在的接入寬帶的手段而已。我認為是對促進丁丁地圖的發展是非常有幫助的。而不是一個負面的沖擊。

　　徐龍江：就是說我在地鐵，現在打開筆記本電腦，沒有法用，但是我以后打開了我就可以用丁丁地圖了，有筆記本電腦的情況下，誰會把手機掏出來查地圖呢，那么小小的一張，也看不清楚。

　　張醒生：這個可能我也要反駁你一點點，作為老銳可能思想陳化，比較固執。我們作這種行業的，技術的革命，他帶來的影響可能是摧毀性的。我坦率的跟你講，可能你還沒有跟萬總去聊過，中國移動已經有一個很大的計劃，要推行的是移動搜索，移動搜索作為中國移動包括中國聯通未來的核心戰略中的最重要一環，未來的需求，主要將發生在移動的狀態中。比方我經常到電視臺來的時候，我可能大概的知道電視臺是在泰興路上，但是當我出了門以后，我可能真正的要知道是動態的，那么手機是解決動態的信息中的一個最關鍵的，所以我希望你注意的，作為新銳來講，這個替代技術一旦出現的時候。

　　主持人袁岳：如果再不快，等到他們這個現出來他就差不多了。

　　張醒生：我沒敢這么說，

　　徐龍江：我還是堅持我的觀點，我在這個行業，我已經不是新銳的。我完全相信，我現在所走的道路是非常專著做這件事情的。

　　主持人袁岳：雙方都有自己的看法，在這個里面，我也不能讓萬總繼續說，因為萬總他要推那個東西，他們有競爭關系，劉先生，您是搞信息化的，以您看來，在張先生和徐先生的觀點中間，你更加傾向于支持誰的觀點？

　　劉健：我覺得這個確實很難講是哪一個觀點是絕對正確的。你現在提供很多內容是查詢，搜索，然后更多的告訴人家，你怎么便捷的找到你所需要的地方，但是在這上面還可以增加一些娛樂的方面的東西，那你就可能比人家多了一塊。所以你可能更多的在內容方面開發你新的功能。

　　王少劍：需要大量的資金，也需要大量的人力。

　　李二鋼：但是這里面我可能也有一些擔心和疑問，也是個人體驗，昨天，做功課的時候，把丁丁地圖加在MSN上了，離線，脫機。我剛才在跟徐總請教這個問題，為什么？后來徐總說，MSN一個聊天機器人只給他1200個用戶。就是這里面，其實是，如果你以MSN為你主要的合作伙伴的話，剛才咱們在講傍大款，但是傍大款也有危險。

　　主持人袁岳：怕不夠大。

　　0407李二鋼：不是，這款很大了已經，但是傍大款的話，有很大的危險，就是，因為剛才徐總講話說，是用公開的方式，其實你是用一個用戶的方式，去參與到MSN的他的陣營里邊，你不是他的合作伙伴，或者說是他的合作伙伴，但不是一個緊密的合作伙伴。

　　主持人袁岳：很弱勢。

　　李二鋼：對，非常非常弱勢。MSN比如說前兩天，大家知道，這一段時間，MSN在抽風就是海底電纜斷了，在抽風。肯定對你的，通過MSN的用戶會有很大的影響。

　　徐龍江：塞翁夫馬，焉知禍福，這次海底光纜斷了，讓我們非常清楚，究竟有多少比例的人，還是緊盯著MSN的丁丁地圖，我告訴你結果，到光纜快修好前幾天，我們發現90%的用戶，已經懂得輸入www.ddmap.com。

　　李二鋼：這也是我昨天自己的一個個人的經歷。

　　徐龍江：傍這樣的大款非常危險，我第一天想做機器人的時候已經想到這個問題了。

　　主持人袁岳：好，謝謝。

　　主持人袁岳：張松峰。

　　張松峰：我是怎么樣一個人呢，我是一個比較希望快樂的人生，比較偷懶，也不勤奮，我的桌上沒有電腦的，所有E-mail我都不回，都是我的秘書來給我回，是這樣的一個人，這樣決定了我把握的機會怎么樣呢？我人生的理念是一定要做自己喜歡做的事情，因為做任何創業都是很痛苦的，你要做自己喜歡的事情，這個痛苦就變成很充實的一個快樂了。第二個，機會每天可能很多，我自己去滿天去找的話，我不是一個天才，只是一個凡人找不到，機會在我旁邊來的時候，我把握住他，抓住他做好就可以了。以前我在讀大學的時候，老是嘲笑我們這些同學。

　　主持人袁岳：哪個大學？

　　張松峰：那時候都出國潮嘛，大家拼命想到美國去，到文亨利的故鄉到美國去讀書。然后他們每天晚上晚自習后，正常功課讀完以后，還要讀托福。然后我那時候跟他們說，你們真是這么累，你青春這么好的時間，都給你荒廢在學習上了，然后你到美國以后呢，還要花十年時間，再要去讀個博士后出來，等到你能夠享受生活的時候，你有了錢又怎么樣呢，你那時候快樂都體會不到了，我們那時候每天在玩，有機會出來我把握，沒有機會的時候，我不要虛度人生，這是我一個，首先介紹一下我個人的想法和觀點。

　　張松峰：大家鼓掌我再補充一下，我為什么要自己創業這個公司呢？第一個我不喜歡被一個不懂行的，天天要看到他戰戰兢兢的老板，為他打工，被他罵，我是希望自己做老板，這是一個基本的。第二點，我創業的時候要怎么樣呢，我又沒有好的創意，因為創業，我必須要有好的思維，有個產品，一下子鋪開全國，要不就是我很勤奮的要傍個大款，那時候我們創業的時候，我又在上海沒有，老爸沒有特別的關系，給我找不到一個大款，或者公交公司。

　　張松峰：我個人前面十幾年的工作經驗，坦白的說，小時候固定的目標就是，20幾歲的話，要玩。男孩子最好的青春就是要玩，那個經歷我在全世界各地工作好幾個地方。

　　主持人袁岳：你順便說一下，你最主要玩的什么？

　　張松峰：各種各樣的。

　　主持人袁岳：基本上五毒俱全什么都玩過。

　　張松峰：所謂的玩有各種各樣，有好意的玩。人只能活一輩子，我必須要體會各個地方的人的人生。

　　張松峰：對，我在日本呆了幾年，在歐洲呆了幾年。所以那個時候完全沒有抱著我現在做的工作，對今后有什么激勵的想法。所以這個是沒有的。回來帶了一點點錢，也不多的，100多萬的錢，能夠做什么想不出，好，我在日本呆的時間比較長一點就是和日本人的溝通比較好一點，我從小養成習慣，我比較善于把握對方想什么，然后迎合對方需要，然后我們做企業。我們最簡單就是從做日本外包開始做起，日本外包當時是怎么樣的情況呢？那時候我們的競爭對手比較弱，然后也沒想到軟件外包現在這么推崇。當時是碰巧找到一個比較好的行業，好的機會，這是一個。第二個呢，還有一個小故事，我們是怎么抓住第一個機會，剛開始創業的時候，錢很少，然后只有我一個人會日文，你又沒有什么錢，招了十幾個技術又很差的，就是剛畢業的新人，怎么樣能去做東西呢？我們也不認識客戶，正好有一個日本的代表團到上海來訪問，訪問的時候，我們僅僅可以列席這個會，就像今天我們坐在后面，可以列席這個會，有一些公司在介紹，列席好了，我們那時候沒有客戶很急，工資再少也要發的，就是1000多啊，2000多也要發工資的，在中午吃飯的時候，我就擠到這個團長旁邊去，和他去喝了杯酒，聊了一下天，他很好，他就改變行程，花一天時間，到我們公司來訪問，整個團隊，當中有好幾家當場，我們說的很坦率，我們現在什么都沒有，因為這樣，我們會對你們的業務非常重視肯定會做好。這樣的話，正好是很巧，第一個是現在在國內發展最多的，而且決定最快的NEC過來了，我們把他抓住了，詳細我們再展開吧，因為時間關系。

　　主持人袁岳：，是不是張醒生聽完張先生的故事之后，那是你們本家，你是不是要講到第三個三個字呢？

　　張醒生：他用的正好是我的最后三個字。叫鉆空子。剛才講的傍大款，一招先，最后三個字鉆空子。我們看一下中國改革開放，第一批致富的人，鉆的是什么空子？兩軌制。計劃經濟倒批文鉆空子。那么第二批致富的人呢，鉆的是一個，咱們市場經濟發展不成熟的時候，或者是機會特別多的一個空子。我當時聽完他以后，我說他是新銳嗎，不是新銳啊，他特像王石啊，前兩天跟王石在一起，王石上臺領獎，他就講。人家記者問他，王先生您現在做什么？怎么天天來領獎，他說我們這些老同志嘛退休了就來領獎，年輕人去干活。我怎么覺得，他現在跟王石一樣。

　　主持人袁岳：他比王石高明，王石活到50歲才明白這個，他那個時候10幾歲就明白了。

　　張醒生：10幾歲就明白了，我倒不知道，反正他明白比較早。但是空子不能老被你抓住，你可能抓住一次空子了，下次機會可能被別人抓住了，抓空子可能得一時之逞。

　　張醒生：一個酒會會日文，又把老日本肯定又灌的夠嗆，那日本人基本上喝兩杯酒就忘了哥們弟兄了。這是日本文化中一個特點，他因為在日本生活過，所以鉆了一個空子。

　　主持人袁岳：簡要的說您的。

　　王少劍：我聽了張先生剛才談了他的人生觀，談了一些做生意的感受，但是我還沒有真正明白，到底你講到你外包開始，但我還真還沒明白你到底是做什么樣的生意。

　　張松峰：任何行業都可以服務外包，比如說你電視臺，你的信息化，你這個東西我們來給你做，都可以，就是說你養這么多IT的人干什么？給我們來做，我們就做比較低端的事情，因為這個比較簡單。當然我的理想，我們的外包開發隊伍前期他需要有學校，把人培養出來，我們有幾個學校，他辦公室是要有房子，辦公樓。我們有產業地產，我們有房地產這塊，做很多地產的，我們有很多前期的，像徐總這樣，很好的公司，我們要賺點小便宜，我們投點錢，這些小公司，靠他們發展的好，包裝好，我們跟在后面享受點。我們現在是集外包就是國內的IT服務，房地產，教育，投資幾塊。

　　主持人袁岳：我聽起來你也不是什么IT新銳啊，我您你這邊是雜碎新銳。不過這可能也可能跟你過去不好好讀書有關系。

　　張松峰：我們這三年其實還是蠻開心的，天天生活在快樂當中。這是最主要的。

　　主持人袁岳：你們改成娛樂公司得了。

　　李二鋼：但是我覺得這里邊，特別在創業階段，可能有些東西，又是有點不太一樣的，創業階段過程里面，我覺得不僅僅是要快樂，可能還要給自己點罪受。如果單純快樂的話，可能對員工是一件好事。

　　李二鋼：鉆空子，找到一個抓到一個很好的空子，因為您會日語，跟日本人會溝通，但是我不知道下一步發展的時候，可能您那會不會還有學其他語言比較好的，或者說還有沒有這樣類似的機會能抓住，如果沒有的話，靠什么樣的東西，去做持續的發展。

　　張松峰：我也是前面第一年，倒過來，我覺得，我以前打過工，每天對著電腦，不知道做什么，天天在網上搜索，無所事事，這是最最痛苦，倒過來我做自己喜歡做的事情，很充實。任何并不是說，鉆空子，否則不會成功的，不是說，我鉆鉆空子就真的使會成功的。

　　主持人袁岳：我聽起來，好像張松峰比較像團干部。目標就是快樂，然后他雜七雜八什么都做，聽起來一套說詞好像搞思想工作也不錯

　　主持人袁岳：回過頭來，比如像徐總。張總怎么看老是笑臉，徐總笑臉也不是很充分，是不是你這個活干的不是很快樂。

　　徐龍江：但也是一兩點鐘回去。如果是被逼如此的話，沒有人愿意一兩點鐘還在辦公室呆著的。

　　主持人袁岳：其實你也挺快樂的。

　　徐龍江：肯定挺快樂。但是就像您說的，沒有覺得我是一個快樂的人。

　　徐龍江：因為從我的外表上，并看不到我的內心。

　　主持人袁岳：你是外在的不快樂，內在的快樂。

　　張松峰：每個人的快樂感受是不一樣，比如說我所謂快樂，我不會兩三點鐘呆在公司里，我會在和客戶交流，陪他們吃飯或者我很快樂，這樣的話和客戶關系拉近。徐總的類型，我們公司有很多這樣做技術型，因為IT的。讓他們去吃飯很痛苦的，倒過來，把自己的發明做出來。

　　主持人袁岳：越干越快樂，一加班就更快樂。

　　張松峰：不是干活，讓自己的成果能夠通過自己的手能夠做出來，這樣真的很快樂的，

　　主持人袁岳：OK，我們進一段廣告，廣告之后繼續回來。

　　主持人袁岳：讓我們繼續回到我們的風暴現場。兩側的老銳和新銳。

　　張醒生：抗議啊，別用老銳。

　　張醒生：老銳這個詞聽起來怪怪的，讓我老聯想起，因為那時候去廣東，總喜歡喝點老火湯。有一次在一個餐館里就說什么山銳燉什么什么的湯，咱也不懂說山銳是什么啊？服務員小姐就說，山里頭生活了百年以上的老山龜，所以老山龜就是山銳，銳通常表示百歲老人。你這一叫老銳，就有點，老山龜，又是百歲，老不死啊這個。

　　主持人袁岳：那很好啊，你做百年企業嘛。你怎么剛才把這個胡子刮掉怎么說。

　　文亨利：中國人不是有個說法，削發明志，我這里是剃須明志。

　　主持人袁岳：明什么志啊？

　　文亨利：我要說白了，我要100%，1000%來贊同張總的追求快樂，快樂是最重要的。

　　主持人袁岳：好謝謝，我想請我們在座，不管你承認不承認，你們就是老銳，三為新銳，你們現在告訴我們，對于你來說，未來的幾年發展中間，企業所面臨的最大的挑戰是什么？

　　王少劍：對于我們來講，如何尋求下一個戰略上的突破，尋找到新的增長點。對，脫離從做技術，做服務出身，這么一個起點，到實現我們制訂的數字娛樂戰略，對我們來講是最大的挑戰。

　　主持人袁岳：OK，二鋼。

　　李二鋼：大家都知道今年其實網絡媒體對于平面這種傳統的，就是平面媒體的沖擊是非常大的，從我們的角度來講，就是一方面在網絡這樣的環境里面，怎么去打造出一個有特色的平面媒體，但是產品的背后其實我更關心的是，怎么去打造出一個能夠持續創新的團隊。

　　主持人袁岳：張先生。

　　張醒生：我覺得是成長的快樂與痛苦。

　　主持人袁岳：這是挑戰嗎？

　　張醒生：是挑戰啊，因為你要能夠把痛苦也變成快樂是蠻大的挑戰的，能夠像張總一樣。

　　主持人袁岳：張總你那么快樂，你有什么挑戰嗎？

　　張松峰：最大的挑戰是自己

　　張松峰：我能不能持續保持這種激情，創業的激情，或者持續奮斗的激情。因為任何事情，我覺得招數是一方面，速度是最主要的。

　　主持人袁岳：OK，徐先生。

　　徐龍江：2007年我們遇到的比較大的困難，可能是人力資源是不是跟的上。

　　主持人袁岳：人力資源是否跟的上，文先生。

　　文亨利：最大的挑戰肯定是宣傳，怎么告訴上海廣州南京的居民，他們可以用自己的交通卡，積分支持公益組織，我不知道。

　　主持人袁岳：好，我現在給大家一個投票的機會，大家推薦，說幫助老銳們來解決他們的挑戰，他們最好選擇年輕人中間的誰，跟他們一起合作是最佳的。一會兒，我們再從這個里面找出一個來，推薦給他們。拿起我們的投票器。A代表文亨利，B代表徐龍江，C代表張松峰，D誰都不選，拿起我們的投票器，一二三。

　　主持人袁岳：好，謝謝，張松峰的得票最高，推薦張松峰的你是基于什么理由恩，推薦給誰，由那位來跟我們分享。

　　觀眾：因為張松峰他是選擇了快樂人生，又想出了享受人生，現在講起來呢，就是幸福指數非常高，如果你去做一件非常痛苦的事情，現在的社會壓力都很大，憂郁癥，什么癥啊困擾著人，白領什么早衰啊，那損失太大了，所以快樂人生這種應該提倡。

　　觀眾：我是選擇文亨利先生的。首先我覺得為什么他值得選擇。第一個是他是很有激情的一個人，我覺得做事業的話，激情是最重要的。所以說作為一個老銳來說，他可能缺少，他已經年事已高，或者說他的。

　　觀眾：或者說他們的城府越來越深，可能做事情更考慮的是穩重，激情可以彌補他們這種沖勁。

　　主持人袁岳：謝謝。

　　主持人袁岳：不過我覺得我當時一開始我沒覺得他是IT的朋友，我開始我以為他搞武功的啊，搞娛樂的啊。所以文先生要說什么東西，你別太當真，人家是搞娛樂這方面比較擅長，還會刮胡子什么的，你讓他刮把什么都刮掉，有本身刮一光頭是吧。

　　文亨利：下一個節目。

　　主持人袁岳：下一個節目，好。我們有誰來推薦徐先生的。

　　觀眾：我非常的看好徐龍江先生，但是我對你這個業務不看好，但是我對你這個人比較看好。

　　主持人袁岳：看好這個人，那你就符合VC的要求了。

　　觀眾：對，我覺得是這樣，我覺得醒生老師可以選擇徐龍江，但是給他換一個項目，一個是亨利主要是國外人，在國內的資源，我覺得你可能需要進一步的提升。第二位張總呢，快樂人生，我覺得不符合VC選合作伙伴的這種眼光。謝謝。

　　主持人袁岳：他快樂了，他不快樂了。

　　主持人袁岳：這位。

　　觀眾：我是推薦徐龍江先生給張總。但是我的觀點是這樣的，因為兩個人，一起配合的話，關鍵的不是項目，而是他的人，有沒有交際，兩個人能夠合作，不是說他們倆是平行線，而是他們倆是正交的，他們倆沒有一點點相象，那太好了，這兩個人才是最適合合作的人。

　　主持人袁岳：他們因為太不像了是吧。

　　觀眾：對。

　　主持人袁岳：張總你看，現在轉了一圈，大家都是為你推薦的，你有什么感想？

　　張醒生：謝謝，如果讓我自己能夠真的自由選擇的話，我把他們三個人一網打盡，他們三個人其實是個夢幻團隊。如果把他們三個人組合成一個公司，比方我就讓文亨利去做營銷，你是非常好的一個，西方人了這種外相特征再靈活的思維，又能夠老外講一個中國話，天生就有一個親近力，我會請做徐總做CTO，因為徐總在這個行業浸了多少年，又一直堅持，比較執著，CTO一定要有這個精神，張總一定可以做一個很好的董事長，董事長千萬別一天到晚在公司里頭指手劃腳，最好就游山玩水去，團隊才能發揮作用。

　　主持人袁岳：我是感覺張總做完這個選擇之后，大概這邊的張總是最高興的，徐總讓你當CTO你覺得這個想法怎么樣？

　　徐龍江：不太合適。

　　主持人袁岳：為什么？

　　徐龍江：我是一個冷面孔的銷售。

　　主持人袁岳：冷面殺手。文先生，讓你管營銷干不干？

　　文亨利：我也要做董事長。

　　主持人袁岳：張總，我再回到你這兒，這個是我們典型會碰到的情況，就是說你想他們，最后發現董事長都愛干，一干其他的都不愛干，這怎么辦？

　　張松峰：倒過來，倒過來，我也對位子不滿，我喜歡做營銷，我的性格是喜歡和人打交道，我們換一個位子就可以了。

　　主持人袁岳：這個更有意思了。

　　張醒生：當然這是指的是一個假設狀況。但是如果讓我真的做投資，真的要做投資，我會跟張總做生意，我覺得做生意和做企業不一樣，有的人是商人，人的特征中是商人，商人是輕松之間就把錢賺了，所以是賺錢的人，我的朋友中有很多這樣的人，你看他就基本上談笑之間賺了大筆的錢。

　　主持人袁岳：OK。

　　張醒生：但是我不可以跟你做企業，因為你太容易鉆空子了，你就會跑掉，我投了這個企業，這企業下一步，我不知道干嗎？徐總這邊，我覺得可能就是技術，當然我講了，但是我對技術能不能成功，往往是有很大的懷疑的，如果營銷跟不上，從另一個角度，我覺得文先生這個是非常好的一個社會需求。但是你現在太強調公益事業，其實公益事業。

　　主持人袁岳：還沒掙錢呢，就搞公益事業這個不好。

　　張醒生：對，你太強調這一點了，你要稍微再加一點商業特征進去，所以把你和張總、徐總放在一起，真的是特別好。

　　主持人袁岳：好謝謝。

　　主持人袁岳：李總，現在你發展中間遇到的瓶頸，你會選擇誰？

　　李二鋼：我可能會選擇文亨利先生，你要不斷的發出你自己的聲音，和你自己的想法，在市場上形成影響，我覺得文先生的性格，和他的這張外國臉，是特別適合在外面去做一些，就是對媒體。

　　主持人袁岳：就是拿到中國來忽悠。

　　李二鋼：對，忽悠，一般來說，老板都喜歡雇跟自己長的像的人，或者性格像的人，很多老板都會有一個困惑，就是我只會管跟我差不多的人。

　　主持人袁岳：調查也證明，比較想象的人在一起，夫妻兩個生活都比較容易幸福。

　　李二鋼：但是我覺得，一個團隊應該是盡量去找跟自己不太一樣的人。跟你的個性，跟你的行為方式。

　　主持人袁岳：那不容易搞定啊。

　　李二鋼：這是對管理和領導力的挑戰了，如果你要這樣的事情搞不定的話，你別去做CEO，不要去做領導。

　　主持人袁岳：王先生，你會選誰？

　　王少劍：我可能選文亨利。

　　王少劍：我們對于我們要做的事情，對我們來講是第二次創業，而我在文先生身上，看到了這些素質，而且我們這個行業又是變化十分快的這么一個行業就是文先生在半場的時候，出去把胡子一刮，回來以后一個嶄新的形象在大家面前，非常適合我們這個行業，所以我選擇文先生。

　　主持人袁岳：他們兩位是事先刮了胡子，沒有胡子可刮。

　　李二鋼：我再多說一句，其實有一個觀點叫紫牛，就是如果你看比如說去一個牛場，你看到牛全是黑白花的，你會看煩了，但是突然間有一頭牛身上的花是紫色的，你突然間會覺得他是很獨一無二的。

　　主持人袁岳：其實那是用墨水涂的。

　　李二鋼：大家看文先生今天穿的衣服是一個紅色的，跟我們穿的都不一樣，再一會兒，剛才回來以后，讓大家眼前一亮，原來是有胡子，后來刮掉。這個東西其實是，在現在的市場里面，如果你不去塑造一個獨一無二的產品的話，你很難有生存的機會。

　　主持人袁岳：好謝謝。我們現在也知道了張松峰，徐龍江和文亨利他們所面臨的挑戰。你覺得在我們現在的老銳里面，給他們推薦一位，作為他們的合作伙伴，最合適的，各位建議推薦哪一位，我們打上A代表張醒生，B代表李二鋼，C代表王少劍，D都不選。拿起我們的投票器，一二三。

　　主持人袁岳：為什么你誰也不選，哪位來跟我們分享一下？好，謝謝。

　　觀眾：他們是三個新銳，他們從事的，跟他們從事的來說，我覺得是不能說是一種代溝，是有一個時間差的，我覺得完全讓他們三個，所以是新銳嘛，不要去非要找他們來合作，他們都有自己的一套想要做的事情。

　　主持人袁岳：你的意思是，別讓他們帶這些老同志玩了。

　　觀眾：對，我就說IT這個行業本來就是一個，到處都是一個頭腦風暴。

　　主持人袁岳：長江后浪推前浪的。

　　觀眾：就給新銳他們一個機會。

　　主持人袁岳：讓他們老同志過去就過去了吧。

　　主持人袁岳：有誰選了王少劍的？哪位來跟我們分享？哪位？好，這位。

　　觀眾：我覺得王少劍先生來講，他作為一個職業經理人

　　主持人袁岳：王先生做CEO的話，他們的問題基本都能解決。

　　觀眾：不管是CEO或者是董事長，我覺得都可以提出很多建設性的建議，可以幫助他們去改進一些問題，謝謝。

　　主持人袁岳：OK，謝謝。

　　主持人袁岳：選李二鋼的，來這位。

　　觀眾：我覺得我想把亨利推薦給李二鋼，他們倆，李二鋼是做媒體的，從外形上來看呢，他們倆個子都比較高，比較相配。另外呢。

　　主持人袁岳：李總剛才說了，他是比較喜歡跟人家差異的，比如說他那么高，他找個矮的。

　　觀眾：那是他的觀點。

　　主持人袁岳：您建議他找個差不多的。

　　觀眾：對，這是外在的，內在的話，做媒體肯定是希望找一些比較活躍一點的，個性比較張揚一些的合作伙伴，我覺得在這三位當中呢，亨利表現的比較突出。所以我把亨利推薦給李二鋼。

　　主持人袁岳：然后把李二鋼又推薦給亨利。

　　觀眾：對。

　　主持人袁岳：好，謝謝。

　　主持人袁岳：選張先生的有哪個來跟我們分享分享。好這位。

　　觀眾：我覺得我最想把張先生推薦給徐總，因為我聽到徐總的丁丁地圖，使我想起了天下第一大幫丐幫。

　　觀眾：真的是一個很辛苦的職業，但是如果做出來也是一個很大的一個事業吧。但是就像徐總現在說，他最想解決的就是人力資源，我覺得張總聽他這樣說，無論在經濟實力，還有人脈這塊，應該是還是有點強勢，所以我覺得，要解決人力資源還有其他問題，如果有了錢和人脈應該都能解決的。

　　主持人袁岳：你看上張總的錢了。

　　主持人袁岳：我們這位。

　　觀眾：第一位就是張先生的問題是持續創業的激情我想如果有這邊的資本的話，保證他們員工的激情，應該不會是很大的問題，只要是把這一段激情挺過去了，那么激情會不斷的產生。然后第二個是人力資源，如果你有錢的話。

　　主持人袁岳：也有人力資源，我聽起來就是有錢能使鬼推磨。

　　觀眾：這個就是第三個文先生說的，在中國，有錢可以做很多事情，謝謝。

　　主持人袁岳：我們先問一下，張總，如果讓你選的話，你會選誰？

　　張松峰：我是比較傾向于找張先生，為什么呢？首先我聲明一點，如果您來投資我們這邊，首先您是小股東，我是大股東，所以不會出現我要鉆空子，侵吞股東的利益，所以我們的利益是共同的，絕對是共同創造這個價值，這是一點。另外為什么選擇張總呢，錢我們公司其實很多，也沒有一分貸款，首先我覺得，張先生經歷過很多大的公司管理工作，另外的話，今天通過聊的話，他非常外向，也非常積極，也和我的理念比較像，比較快樂的生活，同時在快樂當中怎么樣把一些問題解決掉，我們只有三年的時間，以前是土八路，怎么樣把他做稱正規軍，按照國際化，海外大的公司的要求，來做成這樣一個集團，這是非常主要的。這個管理的話，張先生把他以前經驗拿過來的話，又可以比較快樂，又可以把這些灌輸給我們，所以如果在三位當中選的話，選投資方的話，我會選張先生，但是我個人對王先生是比較，我們剛才在休息室也做了一些交流。

　　主持人袁岳：你這面子上的話就不用說了。既然沒選就沒選了。

　　主持人袁岳：徐先生，您會選誰？

　　徐龍江：我應該會選王少劍先生，因為我本人的性格是比較低調，比較執著的那種人，我希望從王少劍先生身上，得到一些，他這么多年的職業經理人，所積累的，在財務，在人力資源，招聘，業務，營銷等等方面，都能夠給我一些經驗，我們現在快速的往外膨脹，有一個很好的職業經理人給我們出意見的話，可以讓我們走的很穩。

　　主持人袁岳：OK，文先生。

　　文亨利：三個都不選。

　　主持人袁岳：為什么？

　　文亨利：為什么？因為三個都一樣很優秀，我簡單介紹知買道的項目，他們一下子都抓住了機會和挑戰。所以我最需要的合作伙伴是認識這種人的合作伙伴，所以我選的是袁哥。

　　主持人袁岳：其實我們今天在IT中間，無論比如說像馬云，長的也不怎么地，張朝陽長的也不怎么地，然后像包括陳天橋或者是李彥宏，真的我們看七八年以前，我們都不會知道他的。比如說5年8年以后，對我們上海地區的IT，或者是我們國家的IT，很可能很有影響，在我們的老銳里面，新銳里面，你覺得誰是最有可能成為這樣的人。

　　劉健：我可能還會選擇張松峰張總。

　　主持人袁岳：好，為什么？

　　劉健：我覺得很重要的，他不完全是靠自己，要靠這個團隊，他有技術的問題，也有應用的事情，他也有產業發展的事情，所以他靠這個團隊，靠這個團隊的凝聚力。所以我覺得張總更加適合這個。

　　主持人袁岳：謝謝。我們很多人，今天你們可能還沒有創業，既沒有成為老銳也沒有成為新銳，但是我們在全世界性的這種信息化的潮流中間，我們每個人，我們很多的人，都可以從中間找到創業，就業，或者是其他受益的機會，謝謝大家關注本期節目，我們就此再見，下期節目再見。謝謝。