《頭腦風暴》：預言2007新財富 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　非常頭腦 非常風暴，歡迎各位觀眾來到我們新年的《頭腦風暴》節目。說到財富，它總是一個神秘的也是一個充滿爭議的話題，今天的《頭腦風暴》節目，我們就聚焦在2007年的財富新機會上。為了進行我們今天這個討論呢，我們請來了一些在財富生產界，或者說是那些我們耳熟能詳的，2006或者更早的時候，他們在商場上或者說在財富獲得的領域里面，我們非常熟悉的一些名字，或者是企業。今天的嘉賓呢，分成三個方陣，我們首先要介紹這個方針是代表銀行，這樣的一個這些企業家。第一位呢我們介紹來自奧新銀行的ANDREW MCGREGOR，是作為外資銀行的代表出席我們今天的頭腦風暴。第二位是特別的銀行界的代表，我們上海美商會的主席，老彭 彭士杰，彭士杰是美商會主席，他哪一界都能代表，雖然他本人是做主流的，但是對于銀行，包括他們的商會里面也有很多銀行在里面，因此今天老彭以主席的身份，代表美國的銀行家來跟我們進行溝通，歡迎老彭。第三位呢是來自于澳洲衡聯投資咨詢的任大巍先生，實際上我們傳統的想到銀行呢，只是說有銀行這個字，實際上可能這個銀行的服務它是一個蠻大的產業鏈條，其中很大一部分為銀行理財、財富管理提供支持服務的，還有相當一部分相關的企業，應該說澳洲衡量是這樣的企業之一，所以他今天也是被作為銀行界的代表，來請到我們這里面。我想過去，有一個詞，外國人說得很多，就是銀行家，中國因為銀行都是國家辦的，我們做的調查說，說到銀行，你想到什么？很多人想到人民銀行。你再想這個銀行是什么，他就想到國家的金融機關，你說到銀行的支援你想到什么，他想到是國家金融干部，所以不太跟銀行家連在一起，當然現在歸越來越市場化了，這個銀行家會越來越多，我想知道的是，你們覺得這個銀行家作為一個群體，他跟其他的企業家，本質上有什么不一樣？

　　彭士杰：其實我覺得這個銀行家，他對分析風險的頭腦是蠻特別的，銀行家一看到任何情況，都會從分析的風險角度來看。

　　主持人：你的意思是說其他的銀行家都不分析風險。

　　彭士杰：其實角度不一樣，如果你是一個企業家，特別是一個(1923)你可能要掌握風險，可能你要有一定的回報，可是我覺得銀行家分析風險就是跟別人不一樣了。

　　主持人：就是分析風險的精確度或者它的看重程度。

　　ANDREW MCGREGOR：我非常同意彭士杰的看法，關鍵是在風險的分析上面，但我們還要記得一點問題，我覺得談到我們中國的銀行系統的話，外國銀行能夠帶進來的是一些新穎的服務，而且我們有一種觀念，就是顧客是非常重要的，我們已經看到這個在中國已經發生了，這是一個非常好的趨勢。

　　主持人：好，謝謝，ANDREW MCGREGOR讓我們記得不僅僅是擅長分析風險的，也是一個擅長提供很好服務的這個的。任先生。

　　任大巍：其實銀行家和別的企業家沒什么區別，只是別的企業家賣的是產品，銀行家賣的是錢，賺更多的錢而已。

　　主持人：有的人賣土豆，他賣錢。好，實際上我們說到銀行家，其實還有一種銀行家，一般上面沒有銀行兩個字，就是我們靠這邊的，經常叫做投資銀行家。今天我們請來了三位代表，他們也都是鼎鼎有名的，(紅杉)基金合作人，我們節目的老朋友來自于貝恩的投資公司的黃晶生先生。APJ的章蘇陽。我想知道對于投資銀行家來說，雖然這個剛才我們聽普通銀行家這么說，但是我就觀察有一個發現，這個名人，特別是

女明星，一般都是嫁給投資銀行家。這就表明投資銀行家比這邊這個銀行家吸引力還更高。

　　黃晶生：我們三個人都沒有，沒有明星嫁給我們。

　　主持人：時間還沒到，一般來說怎么也得混到55歲以上吧。

　　張帆：我覺得投資銀行家很多時候很高調，在媒體上代表很多企業、做IPO(首次公開募股)做上市、做兼并收購，經常成為媒體關注的對象。

　　主持人：主要在前臺。

　　張帆：但是作為投資家我們這些人呢，很多時候是把錢投出去之后，更多的時候是在幫助企業，克服每天或者經常遇到一些大的問題和困難，作為股東和董事會的成員，所以我們媒體曝光并不是很多，相對來講，女明星關注的自然少。

　　黃晶生：簡單來講我們做股權投資，銀行是給公司提供貸款，貸款是要用利息去支付的，同時貸款需要有一定的抵押，很多的公司都要用自己的不動產做抵押，所以相對來講呢

　　主持人：拿你們的錢是白拿的，沒有抵押

　　黃晶生：拿我們的錢呢，我們可能會是血本無歸的。

　　主持人：另外其實我在想有一個可能性，就是如果同樣你們是哪一個投資公司的比如合伙人，是不是比像我們麥格雷這樣的，比當一個什么行長要掙錢掙得多。

　　黃晶生：我們比他們更辛苦。

　　主持人：掙得多點。

　　章蘇陽：有可能賺得多一點，這是有可能。

　　章蘇陽：我們如果是不謙虛的講的話，我們更多的是當幕后英雄。

　　主持人：下面到了我們第三組IT企業家，IT企業家我們從開始，土豆網的王微，土豆網很好，因為就像你看這邊是微軟，你就相當于土豆吧，跟微軟一比你就相當于土豆。我們這邊的第二位是來自于阿里巴巴的CTO吳炯。第三位是來自攜程網的范敏，第四位來自微軟的，也是我們今天唯一的女嘉賓，陳葵。在我的頭腦里，我相信也在很多人的頭腦里，就是這個互聯網最大的特點，就是那錢好像就是突然來了，你們最大的責任就是負責燒錢。我所以今天想問你們的一個燒錢什么感覺？

　　王微：燒錢肯定是不爽的，我想各位可能已經經過燒錢的階段，我們當然還在燒錢的階段。花自己錢更爽一點。

　　主持人：為什么。

　　王微：沒人在后面抽著鞭子，說句心里話。

　　主持人：就是你沒什么顧慮。

　　王微：對，花人家錢總是有點那個。

　　主持人：但你花自己錢心疼嗎？花人家錢反正…

　　王微：還好，既然決定花自己錢的時候，已經不用想了，花別人錢必須要負責任的。

　　2715吳炯：我覺得燒錢的時候，手里還是出汗的。

　　主持人：為什么？

　　吳炯：如果很多人認為互聯網這個行業，或者你這個公司只燒錢不賺錢，對你這個公司我覺得是好事，因為別人看不懂你這個商業模式是什么，這是我另一方面感覺很好的地方，我實際上很懷念當初2002年、2003年阿里巴巴沒人看得懂，別人問我們，我們出去你們做什么？我們一說，你們這個只燒錢能賺錢嗎？這個我心里很得意，我就說他還搞不懂我們做什么，這樣的話不會來跟我們競爭，我說。

　　范敏：我同意吳總說的燒錢燒得會手上發汗。實際上現在攜程很風光，但是我們在初期的時候，有一階段，燒了錢燒到什么程度，有一兩個月工資都發不出，當時當然不敢說，說了可能人心渙散，但是好在你燒錢的目的是為了非常快的發現你的一個商業模式，或者說你一個非常好的一個途徑。

　　陳葵：我坐在這組，聽著他們都有燒錢的經歷，我真的非常羨慕，我從來沒燒過錢。所以下次您有機會也讓我幫著燒一下。

　　范敏：現在股東不讓燒了。

　　2947陳葵：未來也看不太到燒錢的經歷，但是有一點可以肯定的是，大家都知道比爾•蓋茨很快要開始出去發錢了。

　　主持人：那也如果燒錢的一種。

　　陳葵：兩年以后他要做慈善事業。

　　主持人：那也是燒錢的一種，就是燒的目的不一樣。

　　陳葵：對，那可能燒得更有責任、使命感一點。

　　主持人：還有人參加了我們這個節目，看其他人燒錢心癢癢，最后就從不燒錢的地方跳到地方跳到燒錢了地方去了，這個僅供你參考。

　　主持人：好，我們現在就開始布置作業。請每位在你們的題板上寫下一個詞或者一個說法，或者一個比喻，來告訴我們，2007年財富的新機會，一個最有可能的新機會，在什么樣的地方。我們想請在座的各位觀眾，跟我們分享一下，您覺得在2007年，最有可能的財富機會，在什么樣的地方。哪位首先來跟我們分享。好。

　　觀眾：我認為對有實力、有基礎的人，賺大錢的機會在私募基金。中國剛剛起步，有非常巨大的前景，空白。

　　主持人：好，謝謝。

　　觀眾：我想要賺快錢應該是投資B股，因為B股跟A股的差距太大，而且我想可能是中國最后一桶金吧。

　　主持人：好，B股，還有哪位來跟我們分享。好 這位。

　　觀眾：我覺得是個人的外匯投資，會很蓬勃地發展起來，因為在國內的話，現在2005年的話、2006年的話，還越來越少，但到2007年的話，會超速度的提速，會因為人民幣升值，外匯的交易會很大的程度上會…

　　主持人：看好人民幣升值帶來的外匯交易影響。

　　觀眾：對。

　　主持人：好，謝謝。這位。

　　觀眾：我覺得這兩天報紙上一直在討論，就是銀行開放、金融開放的問題，所以我覺得明年很有可能是一個金融產品狂出年。所以我覺得誰去做金融產品肯定是賺錢的，像

證券、銀行、基金公司紛紛在做很多產品，老百姓的投資意識，投資熱情也非常高，明年我覺得是一個很火爆的時候。

　　主持人：好，謝謝。還有哪位。

　　主持人：好，謝謝，那讓我們看看我們第一組的嘉賓投資家們都寫了什么，來我們看看，跟我們說說。

　　張帆：因為我們在頭腦風暴嗎，所以中國、香港、上海還有深圳三地的首發股的額度，IPO(首次公開募股)的額度超過了美國紐約交易所和納斯達克，這個在全球資本市場高度集中在美國的情況下，我想很多年歷史上我不知道有沒有發生過，很多年都沒有發生了。中國企業里面好的就我們看的，我覺得任何一個國家在經濟崛起的過程中都要走過這一步，它不可能長久依賴于海外的資本市場。

　　主持人：那你對2007年做一個大膽的預測，你覺得IPO風暴意味著什么。

　　張帆：IPO風暴意味，相對于2006年的上市企業。相對于我們以前看到來講將會有大規模，有質量的企業能夠成功登陸中小企業版，或者上海和深圳的股市。

　　主持人：什么樣的人適合到你們那個行當去當投資家。因為現在很多人都覺得干最近生意，以前覺得干什么生意都不如做房地產好，現在覺得干什么生意都不如干投資家好，現在這個發名片的一看什么人都是一個投資公司，原來干什么的，現在都搞投資公司了。

　　張帆：我覺得必須得有幾個品質，第一呢做投資的人要視野非常寬廣，從國家的宏觀經濟，某一個行業的發展，具體到專業知識必須要非常全面。

　　主持人：什么都懂。

　　張帆：什么都懂。

　　主持人：實際上什么都不懂。

　　張帆：那不行，必須要懂。

　　主持人：那么多行當哪能都懂啊。

　　張帆：這就是我們工作非常辛苦，剛才晶生講了我們工作很辛苦。

　　主持人：那就是第二點，要求身體非常好。

　　張帆：身體非常好，工作非常辛苦。

　　黃晶生：我覺得是這樣，投資就好像打

高爾夫球一樣的，就是你覺得就是一個桿地一個球打唄，是吧，所以投資的話寫一張支票往前發嘛，好像很容易。但是實際上也跟高爾夫球一樣的，你打18個洞，每一桿都能發在球道上，你推球的時候，那個果嶺上有很多玄機，你都能看見，所以你能夠推得非常精準，這些的話都需要大量的實踐和聯系，所以這個行當應該是說是不怕白頭發的，是尊重白頭發的一個行當。所以我覺得誰想要提前有白頭發，我覺得我們歡迎他能夠到我們這里來。

　　主持人：順便也問一下黃總，你這個頭發是染的還是怎么回事。

　　黃晶生：我頭發很早就已經是這樣了。

　　主持人：那也不行，人家一看就知道你是投資家，你一去人家企業，人家都知道這是考察投資來了，全跟你說假的，所以你也考察不清楚。最好的我認為，你們干投資的跟我一樣，理成光頭，看不出白的黑的，你去考察。你的機會我還沒看呢。

　　黃晶生：我的機會。

　　主持人：你的意思哪個地方都行。

　　黃晶生：是這樣的，在中國最傳統的這些行業，包括傳統的服務業，吃喝玩樂，然后衣食住行，這種跟民生有關系的。都是一個迅速發展的行業，這一點我覺得在比如說一年以前還不是很明顯，那么我覺得現在2007年這個趨勢會有越來越多的投資家，不管是投創業投資的，還是像我們投成熟產業的私募股權投資，都會比較關注這些傳統的行業。這些行業里面顯然各種各樣的連鎖。

　　主持人：連鎖最有機會。

　　黃晶生：就像蘇陽說的，現在它可能小，但是通過連鎖呢，它可能發展得非常快。

　　主持人：我看你們少了一些，吃穿住行沒有拉，比如說我做一個連鎖公共廁所。

　　黃晶生：如果這樣也很好，因為公共廁所如果政策能夠保持到位的話，能夠保持他們的地點，快速復制，那它的地點就非常好了。你說的是房地產之類的，那個可以做廣告，一邊辦事，一邊做廣告。

　　主持人：當戶外廣告媒體用。

　　章蘇陽： 曾經有人找過我

　　主持人：黃先生我問你兩個很快的問題。第一個問題是，剛才你拿高爾夫球打比較，我的感覺是，高爾夫球前面可能全是人家打的，到最后說上果嶺了，快進洞了，然后你來了。

　　陳帆：那個比較適合銀行家，就是在晴天的時候拼命給你送雨傘，但是你缺錢的時候他并不一定在你身邊，其實這個有點傳統意義上的銀行家。

　　主持人：這個我要問一下銀行家是不是這樣的，你們是不是專門在晴天送傘。

　　ANDREW MCGREGOR：：如果要在銀行里面貸款并不是那么容易的一件事情。

　　黃晶生：我覺得好像今天把我們這些投資人說成高利貸，說是賭徒，然后又說是搶功勞的。

　　章蘇陽：你們節目非常有偏見。

　　主持人：我們只要讓你說話的機會，先給你一個說話的機會。

　　章蘇陽：投資人很生氣，后果很嚴重。袁岳講對2007年財富的看法里頭呢，我原來想象的話，我原來想問大家一個問題，就是說07年中國大家有任何人是不是能夠提出一個行業，它是不會帶來財富的，我自己感覺到好像似乎沒有這個可能性，在中國2007年任何一個行業它都能帶來財富。

　　主持人：遍地黃金。

　　章蘇陽：如果某一個行業可能會在2007年有比較大的比較的話，可能是哪類企業呢，我來選的話，我是選一個叫做現在傳統。我舉個例子，我感覺到像攜程屬于是現代傳統，因為在攜程做訂票、訂房這是傻瓜都懂的業務，在攜程做訂房、訂票以前起碼七八十家做過這個都不止。

　　范敏：不止，加個0。全國范圍內。

　　章蘇陽：那就是很多人做過，因為攜程的貢獻它是第一次把中國的訂房和訂票的業務做成一個產業，它是借助于一些互聯網，救助一些通訊的工具。就是說他這種現代傳統是用一種現代的思維和工具來做一些可能大家原來都感覺到存在的一些事情。

　　主持人：可以理解為一種傳統成熟的業務，但是你要加上能夠快速復制的機制。讓我們看看各位有什么問題給我們投資家。

　　陳葵：我問一個問題，剛剛你們說衣食住行私，其實我想問另外一個思，就是思想。如果我們比如說《頭腦風暴》，這是一個文化產業，這也是一個文化的類別的節目，你們有計劃投嗎。

　　黃晶生：文化產業在我們目前中國的政策環境上來講，媒體包括電視，包括《頭腦風暴》什么的，這些還是處于一種比較受限制的，有政策上的屏蔽，所以可能外資投起來可能不是很合適。

　　黃晶生：我來提一個比較尖銳的問題，剛才主持人問了三位嘉賓怎么樣才能做一個好的投資人，我聽到兩點，第一個說要眼光好，要視野大，第二點說要身體好。我想要聽到的一點，實際上投資人這個德我覺得非常重要，有很多的創業者和企業的土老板，很多土老板他對這個游戲規他不了解，它對國際金融市場，資本市場怎么樣運作他完全不清楚，這里面存在著一個很大的信息不對稱性。我看到可能有少數的投資人，它就會做一些欺負企業的事情，比如說定一些法律合同，本來說我投資拿你20%的股份，實際上法律合同里面簽的，整個公司都是他控制了，諸如此類的事情。當然有騙錢的企業，但同時也有欺負企業的投資人。我就想看看三位嘉賓對這個有怎么樣看法。

　　章蘇陽：我們向毛主席發誓，我們沒干過這個事。

　　主持人：你看，專門找一個不在的人發誓，這個就有問題了。

　　任大巍：房地產行業這兩年非議特別多，宏觀調控以后呢無論是國有銀行，還是外資銀行好像對這個都有一點怕怕，風投會不會沖進去。

　　主持人：風投怕不怕。

　　黃晶生：就投房地產，我覺得很多時候，說外資投資房地產的，比如說企業，有一句話說是叫豪賭人民幣升值。在座的，我們這幾位的話，顯然不是這個目的，如果要看房地產公司的話，我們要看這個公司是不是能夠發展。所以我不知道你們，我們并不投房地產的這種項目。

　　張帆：我覺得目前政策局面限制比較大，國家對外資進入房地產領域控制是非常嚴格的。

　　黃晶生：對，但是你注意到我說的住，實際上房地產行業是一個非常寬的價值鏈，你買了房子以后還要吧裝修，裝修里面有很多的產品，包括從油漆開始到石頭，這些東西我都覺得是有機會的，而且我過去一年也都看過了。

　　章蘇陽：我們這三家的話，基本上不投我們嚴格意義上不動產，就是房子我們不投，但是在這個基礎上做的一些服務我們是可以考慮的。比如讓我們把這個樓買下來，那我們不會干這個事情。

　　任大巍：有兩家VC(風險投資家)已經投了，比如說像高盛2200萬買了21世紀不動產的股份，然后凱雷是1500萬美金。

　　主持人：21世紀應該是房地產代理吧。

　　任大巍：代理。

　　黃晶生：那是一個服務，它不是直接投那個不動產。

　　主持人：我們有位觀眾有問題。

　　觀眾：兩個行業可能都是不賺錢的吧，第一個煉油行業你覺得明年會賺錢嗎，第二個醫療機構，就是醫院了。

　　主持人：你認為都是不賺錢的

　　觀眾：是國家宏觀調控已經把它從產業拿掉了，我估計很可能是不掙錢的了。謝謝。

　　章蘇陽：第一我回答你這三個問題的話，煉油產業我感覺到會繼續賺錢的，因為整個的能源消耗在國內的話我講的是2007年的中國，它本身油作為能源的消耗它是在持續增長的，而且2007年會比2006年增大很多。雖然有人用玉米什么做很多替代的東西，因為這樣的話煉油廠還會大速度發展，這是第一點。醫院它不作為盈利組織，因為中國的醫院平均盈利率是4.8%，就是在4.8%所以醫院它不是一個盈利組織，所以它那個不是體現叫利潤，它是用另外一個詞匯來做的。

　　主持人：但是實際上他也有一點盈利能力的。

　　章蘇陽：它是盈利的。而且就是說現在假定中國人的財富越來越多，收益越來越多，實際上對健康這個問題他會更多地關注，所以我并不感覺到醫院不會向前發展的，而且肯定是會向前發展的。

　　主持人：謝謝我們對三位投資家的拷問來做一個投票，三位你們認為在座的各位觀眾，你們最認同的一位投資家的回答。拿起我們的投票器，一二三。

　　主持人：章蘇陽，謝謝謝謝，我們把這只可愛的招財貓貓臉朝外。我們看看銀行家的方針，他們提供了什么樣的機會，讓我們來看看。

　　麥格雷：我要說的是增長，但我現在還沒有看到很好的增長。我覺得在這個市場，巨大的發展剛剛開始，我們知道A股還有私募資金這些都在剛剛開始發展，但是我們現在知道很多的產品，我們現在還不能夠開發，因為我們還有一些規章限制，所以每個人要做好準備，在知識方面的準備，因為我們知道這樣的機會，一旦錯過的話就不會再有了。

　　3628主持人：在這個中間我們要先放一段錄像片，然后我們看看銀行家看問題，他們銀行家這個群體的特點。

　　彭士杰：，其實我感覺我們軟件還沒有跟得上我們國家最近發展的硬件，所以2007年我們要準備奧運會，要準備上海的世博會，肯定這個管理，這個豆腐、這個服務、這個軟的方面，大家都要集中，而且機會蠻多。

　　主持人：所以你覺得2007年賣豆腐最有生意。

　　彭士杰：這個不再舉例說了，我就想“軟”，軟件服務。

　　任大巍：我順著老彭的意思說吧，我寫得比較直接一點，就是錢。因為現在大家都想要錢，那么我順著老彭意思。就是錢，其實明年中資銀行和外資銀行競爭會非常激烈，那實際上我覺得最開心的就是，應該是我們的人民群眾，最開心了。因為他的中資和外資銀行的競爭，會導致他們把利潤放出來。

　　主持人：我想知道，雖然我們大家都說國際銀行會比國內銀行干活是強很多的，但是到底在什么方面，就是說它可能有一些什么樣的優勢，可能是中國的銀行不具備的。

　　ANDREW MCGREGOR：我不知道這是不是真的外國銀行就一定比地方銀行要強，這話不見得吧，地方銀行有很龐大的網絡呀，他們有分支機構，他們有很大的人力的資源，我覺得中國的銀行的一個分支機構，恐怕超過我的總的雇員人數了。我想外國銀行進來的話，首先我們想還是更多的還是互相的一種競爭。

　　主持人：聽起來麥格雷很低調，給自己畫的圈圈好像不是像我們想象的，尤其像中國銀行說的那樣，現在外國銀行來了，我們多大的壓力，老彭你怎么看？

　　彭士杰：說白了，就是外資銀行有一個管理的經驗，在一個比如說純粹的市場經濟，包括他們能判斷風險的一個做法，他們內部的管理的體系，關于給誰貸款不給誰貸款，按照什么條件，怎么把這個錢收回來。這都是銀行的基本的管理體系，今年外資銀行會有更多的機會發展，他們肯定沒有辦法超過國內的銀行，因為聯網的成本太高了，可是有一點，所有的銀行都要考慮管理體系，而且如果國家要考慮每個銀行在市場的股票價格，肯定銀行要自己負責，提高它自己的價值，都是要更高的質量的一些業務。

　　主持人：我們聽聽看，在我們另外兩方，你們有什么樣的問題給我們的銀行家提出來。

　　張帆：中國銀行的一個以前不能解決的一個問題，是很多這些資源，這些資本沒有辦法通過有效的渠道，到急需要資金的中小企業，尤其是固定資產還不是特別豐厚的中小企業，我想聽聽外資銀行的看法，就是他們如何看待銀行對中小企業提供的這些服務。

　　任大巍：其實外資銀行在中小企業這塊，起碼在上海市場已經做得不錯了，據我所知，渣打銀行在今年的下半年，推出了一個類似這樣，無抵押的小企業信用貸款，它的最高上限額度是50萬，在短短的5個月就放了4500萬人民幣，那么類似的產品在中資銀行還是沒有的。

　　章蘇陽：我們這里的人所賴以能夠生存的其中有一個條件，就是因為銀行對創業企業，或者是對一個小型企業，或者甚至是中型企業，那中型企業又不一樣了，我前兩天跟匯豐的一個副行長在聊天，他管中國的一個中小型企業，我說你中性企業什么概念，大概就是首鋼這種企業吧，就這么一個概念。就是說什么呢，對我們來講。我們中小企業概念的話，中型企業的話張帆我們感覺投資額在。

　　張帆：50到100人。

　　章蘇陽：50到100人，或者是200人以下也能算，投資額大概是在千把萬美金的這種中型企業。

　　黃晶生：我來翻譯一下。如果銀行都能找到一個方式，給這些小企業給它貸款的話，那我們生意就沒了，他生意就沒了。

　　章蘇陽：我們的能夠生存的很多條件，其中一個條件就是銀行并不會在這個階段，給他們以資金的支持，因為要知道，在所有的從取得錢的角度來講，通常來講從銀行取得錢的成本是最低的。

　　主持人：彭士杰。

　　彭士杰：其實我不同意，我覺得我們要看美國的例子，我們都有很健康的一個銀行界，有很健康的那個投資界，為什么他們都能同時生存呢？因為其實你在美國要創建你自己的企業，你肯定能得到一定的銀行的融資，不多，你能得到一個無抵押的貸款，可能你能得到10萬塊美金，可是如果你要發展一個企業，為了你短期的流動資金，你肯定要投資家的幫助，你也要銀行的幫助，少了一個也不行。

　　黃晶生：我覺得最佳方式就是兩句話，投資家投資之前，不要貸款。投資家投資之后，貸款。

　　任大巍：這個我不同意，因為您投的企業都是上百萬美金甚至上千萬美金的，像我接觸的客戶當中，舉個例來講，有一家企業確實不錯，有300人，但是它年產值還很低的，它實際上是做進出口來料加工這樣一個企業，上一階段就幫它做了一個200萬的融資，這個真的是200萬難倒英雄漢，最后做了一個信用的無抵押貸款，再用貿易定單做了一筆融資，但像這種小企業只有銀行能幫它，風險投資家一定說這企業太小了。

　　章蘇陽：不，風險投資家它不是說這企業太小了，風險投資家不怕這企業目前的狀況太小，關鍵看它將來會不會發展。成長空間有多大，另外風險投資家也是一個比較特殊的行業，它會選擇一些比較窄只有風險投資家它感興趣的那些行業而投，行業以外的東西，當然銀行也是可以作為的。

　　范敏：我倒想提一個比較平民化的問題，最近也是有一個全球文明的貧民銀行家，就是實際上在中國我們有非常非常多的草根族也好、平民階層也好，這部分客戶，實際上是一個最大的一個群體，我感到除了對高端的那些，金字塔那一端的服務，理財服務之外，比如說在國外或者是在從外資銀行來看，將來你在國內也會針對平民戶你要怎么去做，一般的階層。在這個階層里面，你有一些什么理財之道或者生財之道。

　　ANDREW MCGREGOR：這個問題，我跟據我們國家的情況來回答今天我們給普通人的一些服務，后期的一些工作都是電子化的，三分鐘就可以批準一個2500新西蘭元的一個信用卡。為什么會有這些工作呢？為什么會有這些東西呢？因為我們有一個龐大的數據庫，現在問題就在于在中國我們沒有一個很大的數據庫，大家的信用度的數據庫，我相信你說的點非常有價值，因為我們的銀行要特別小心，因為我們知道一旦操作失誤的話，這個后果很嚴重，因為我們現在沒有足夠的、龐大的一個信用數據作為支撐。

　　彭士杰：我就想說一句，金融信用體系是最關鍵的，現在國家我們也在談，怎么建立監督體系，就是對消費者和貧民化的融資，是最關鍵的，因為銀行必須有辦法知道，誰的信用好，而且如果你有一個壞記錄，應該是銀行有辦法知道。

　　主持人：不過可能像剛才范先生提出的這個問題，因為其實窮人信用很簡單，沒錢。你說他有啥信用，他過去連錢都借不著，他也沒啥信用，所以他用的一個方法是社會資本的方式，就是通過鄰里關系，大家關系很好，只要你能找到兩個人幫你擔保，然后你就，那兩人沒錢都沒關系，只要他們說有兩人愿意幫你擔保，你就能借著錢。

　　王微：我覺得現在這個階段，我覺得找銀行是浪費時間，在中國現在這個階段，其實競爭對手并不是說國有銀行跟外資銀行之間的關系，而是比如說在福建廣東，我是福建人，普通人要想去做一個什么生意，50萬 100萬，誰會去找銀行浪費時間。都會找民間、高利貸、地下錢莊更有效。其實風險投資也屬于高利貸是吧。

　　王微：很高的高利貸。我覺得就是說實際角度來說，可能99%的這種融資手段，是通過這個其他的個人關系、鄰里關系、朋友，這種關系我覺得更實際一些，花那么多時間去找銀行，還不如直接。

　　主持人：王微，你搞那個土豆網，你從開始做的時候，那個時候你從銀行借過錢沒有。

　　王微：沒有，這根本連想都不用想。

　　主持人：另外我們如果講燒錢這個概念，一般很難燒到銀行的錢。

　　王微：對，銀行的錢基本上都是到最后的，我們給他們錢。

　　我們只燒自己的錢。

　　任大巍：我認為像浙江這種，民間這種借貸，在上海行不通。據我的了解，在浙江你要想借一筆錢的話，比如說我要借一筆錢，我的哥哥、姐姐、兄弟姐妹十幾個人都要在這個上面按手印的，在上海，上海人會嗎？我覺得上海人不大可能。

　　王微：是，所以這是一個比較窄的范圍，在這個比較發達的地方，社會里頭已經關系沒那么強的地方，但絕大多數在中國，我覺得還是依靠個人的關系網絡去借錢的比較實際一些。

　　彭士杰：就是因為沒有信用監督體系才需要這樣的措施。

　　王微：你可能需要20年才能建起來。

　　范敏：諸位猜一猜，如果說中國的信用卡，因為我們和信用卡部，各個部都有蠻多聯系，中國信用卡部的他的壞賬率高，還是美國的信用卡部的壞賬率高？

　　：肯定是美國的。

　　范敏：美國高，所以中國人的信用其實很好，真的是進入，你去用信用卡了，然后正兒八經簽字畫押了，他的信用一定是非常高的，比任何一個國家都高。

　　吳炯：在美國的華人他的信用是非常非常好的。

　　主持人：讓我們在座的各位觀眾，對我們銀行家這個方陣，他們剛才進行的對于財富機會的判斷做一次投票，在我們三位代表中間，麥格雷、老彭和任大巍，你們最認可誰，跟我們大家分享的財富信息，拿起我們的投票器，一二三。

　　主持人：老任剛才說幫銀行掙錢，很好，我們把這只可愛的招財貓放在老任這兒，一會兒就可以帶回家去了。

　　我們首先請陳葵小姐給我們展示您寫了什么。

　　陳葵：我寫的也是錢，所以后回答總是遭殃。

　　主持人：后發制人嘛，下面還寫了一點英文給我們看看。后面是VISTA，VISTA是你們系統的名字吧

　　陳葵：對是我們的新系統。我這個錢的含義更具體一點，這個錢是我們現在流散在老百姓，或者說企業當中的資產，怎么用這些錢再生錢，我覺得這是2007的一個機會。其實對于銀行家來講，包括對于投資者來講都一樣。這些資產怎么去更升值，這可能對于他們來說是機會，所以我認為財富管理是未來機會。

　　但是另外從我的角度來講，他們只要發財了，我們就發財了。因為剛才講我們才是真正的幕後英雄，因為他們無論做風險管理，無論做誠信系統，還是他們要去做評估，其實都需要一個IT的系統去幫他支撐，所以我們就等著他們發財，我們就發財。

　　范敏：我的說法是創造性的拷貝。我想就是扣這個題吧，新機會，新技術。機會我想未必是你自己可以去創造一個機會，但是你可以找哪些東西可能是你可以去復制的，但是你這復制一定是要創造性地復制，簡單地復制那只是死路一條。

　　主持人：怎么樣叫創造性。

　　范敏：舉例的話應該有很多例，我們這一桌的話起碼就有三個例子。土豆

　　主持人：你隔壁微軟的拷貝最厲害，一個軟件就拷貝很多。

　　范敏：拷貝回來我們就摻了，我們還要付他們錢。那么土豆它就是把人家拷貝的很好，變成有中國特色的土豆，這個燒出來就不是單純的土豆原味了，是中國特色的。實際上，阿里巴巴這邊也有比如說淘寶，可能人家領先了，可是他能夠后發制人。如果說我們自己公司攜程，我們在原創的時候也是參考了一些海外同行的一些模式，但是你一定要讓它本土化，一定要做出你自己的特色。為什么說2007年你還要趕這個趟呢，因為在這個社會上和這個行業里面，可以被你創造性拷貝的東西已經不多了，所以要起大早，要趕上這個趟，這樣的話你可能在2007年可能找到你的財富新機遇。

　　主持人：您的意思主要是要有壓力感，要在2007年更勤快，到2008、2009可能就。

　　范敏：趕不上趟了，可能沒多少東西了。

　　吳炯：給大家看看我寫的這個很簡單，叫B TO C。這個有兩個解釋，因為中國現在是全世界的機會所在，所以現在海外的留學生中間有一個回國熱所以說是回中國，但是我還是三句話不離本行，我是做互聯網的，我講的B TO C更加是它原來的意思，就是企業到網上開店，讓消費者上來購買商品，我認為這是2007年以及以后一個非常大的機會，我們可以簡單的數字看一看，在美國這個做B TO C的這個網站，十萬家以上有的說二十萬家，但是在中國這樣的網站掰掰手指頭，大的可能手指頭都掰的過來，完全跟美國不是一個數量級，為什么這樣，有些人說主要的原因是因為金融體制，信用卡，或者是信譽機構體制不健全，但是我認為這不是一個主要原因，我認為主要的原因，為什么中國的互聯網娛樂很發達，但是網上購物不發達，主要原因還是在于中國人的收入水平比較低。網上購物最大的一個好處，并不是因為它省錢，并不是因為它便宜，最大的好處是因為它省時間，在中國呢時間沒有像美國那么貴，我說這樣一句話不知道大家同意不同意，你一旦有錢了，你就必然時間很矜貴人很少。

　　主持人：有錢沒時間，有時間沒錢。

　　吳炯：對，這是一個真理。

　　主持人：吳先生問你兩個小問題，阿里巴巴給我們的印象他做B TO B(商家對商家)。你現在大力推薦B TO C(商家對消費者)，是不是意味著阿里巴巴要轉向。

　　一吳炯：啊，我們在三年以前已經轉向了，已經做淘寶網，淘寶網是我們的旗下網站。

　　主持人：所以明年重點推淘寶網。

　　吳炯：明年淘寶網當然肯定還是我們的重點之一。

　　主持人：你2000年的時候說，宣稱2006年這個雅虎對百度，實際上技術上它已經勝了，2007年我們預期你大概要做市場的，李開復上次參加我們節目的時候，說六個以后見，我們幫他算了一下，就是到2月份，我們就預期GOOGLE可能要超過百度了，不過我們看看到那時候做得怎么樣。2007年，或者說對于你來說，這個市場上和雅虎，和百度在搜索上見分曉，給我們一個時間，多長時間以后見。

　　黃晶生：這個我不能給你一個時間，這個我們是要堅決的打下去的，我們一年贏不了兩年贏，兩年贏不了三年贏。我們一如既往地做下去，愚公移山的精神，你越往后你越多的競爭對手，因為微軟的windows life也來了。所以還是抓緊。

　　主持人：沒關系，因為雅虎永遠爭第一，不見得能爭到，咱爭唄。王微

　　王微：我是一個閉眼跳水。

　　主持人：怎么講。

　　王微：其實我跟蘇陽看法都是一樣，就是到處都有機會，我有很多朋友同學天天都在講說，討論很多年了都要出來自己做也好，創業也好，怎么樣也好，基本上一直在聽他們在那說，其實很多人比我聰明，對很多行業了解都很多，老停留在想的階段吧，就沒有踏出這一步，其實我覺得重要不在于說哪一個行業，而在于說真正是不是去做了。我們所謂創業者是最冒險的一群，我們要不冒險的話，基本上風險投資家就沒有可以選擇的機會了，其實現在的機會很多，有很多種資金在流向中國，到處都是行業的機會，有非常好的投資人，雖然我已經找過張帆，也找到蘇陽，最后蘇陽投給我們了。但不管怎么說，到最后我們要不試的話，這個所有東西都是空話。

　　主持人：王微這個說得很好，其實我一直也覺得揀垃圾也發財的，炒黃金有跳樓的。你說什么地方有最好的機會呢，王微告訴我們一個道理，就是說你老在想最好的機會，還不如你去干一個最壞的機會。

　　彭士杰：我有一個問題，以前中國因特網的模式很多都是看國外有什么好的網站，看怎樣把它在中國本土化，可是什么時候我們可以開中國的一個網絡企業到國外去，成為一個領先的國際上面的網。

　　范敏：我先踴躍跳出來，因為我們是一個做人頭生意的網站，人頭數呢，中國是一個超級大國，對不對，總人數的存量在那邊，應該說如果你做跟人頭有關的一個網站，我相信一定很有大的機會。包括比如說我們現在做旅游服務網站，我們的整個這個幾年的發展速度，實際上現在遠遠超過國外同行的發展速度。所以我認為像要做和人相關聯的那些商業網站的話，那么你的商機是無限的，將來我想這是我們的努力方向。

　　吳炯：我也想來回答一下，阿里巴巴你看看中國的知名的互聯網公司里面是一家最有特色的網站，在國外沒有這樣類似的商業模式的這樣一個網站，因為它是做B TO B(商家對商家)，是做小企業與小企業之間的，這個是中國的一個特色。中國因為小企業的數量非常非常大，這是我們針對中國這個市場的一個特色，我們提供了一個對分散性非常大的一個市場提供了一個特殊的服務，這樣的一個情況比如說在印度，在歐洲其他的地方也非常有適用性，所以我們在不遠的將來，你會看到阿里巴巴會進入這些市場。

　　張帆：在座幾個都是管理的大企業，或者把一個小企業從小做的，或者現在正在創業。我想請你們幾個人都跟觀眾也提一下，機會很多，你們心目中什么樣的人才能把這個創業創起來，什么樣的品德是一個成功的，百年老店的創業家所必須具備的，我希望你們每個人提三個，而且最好不要重復。

　　黃晶生：這個有難度，我來翻譯一下，他剛才心里很不爽，因為你們說我們道德不好。但是你要看到，企業家的人數，比投資家的人數多，比投資家道德不好的人數多，總量多。你們作為優秀的企業家，能不能夠講一下作為優秀企業家的好處。

　　主持人：三個快速的，不展開，不要重復。

　　吳炯：第一個企業家品德一定要好。

　　主持人：太抽象，應該說具體點，什么品德。

　　吳炯：不能做假帳，不能騙投資人，對不對，要很透明，很公正，很誠懇。第二個，作為企業的領導人，你一定要有領導能力，要有感召力，要有能力帶一個團隊，這個非常重要，要別人跟著你走，這個品質極端重要。第三個身體要好。

　　主持人：好，下面我們女士優先。

　　陳葵：激情、創新、堅持。

　　范敏：好了，我簡單提兩個。

　　主持人：三點。

　　范敏：那就三點，首先要非常執著，第二個要非常有執行力，第三個要非常好的協調能力。

　　王微：都說了已經。

　　主持人：你是土豆，你最后得發芽。

　　王微：我覺得在我們這個階段第一肯定是堅持。

　　主持人：執著和堅持是一回事，換一個。

　　王微：第二是當然執行力。

　　主持人：你怎么說的都一樣。

　　王微：太沒創意了。我覺得沒什么了。高的情商。第三個就是你的團隊要能夠相信你，這個就是需要個人的魅力了，其他的我覺得都是你可以列出無數，但是這幾個還是比較重要的。

　　主持人：好現在我們拿起我們的投票器，對我們這個第三組的IT企業家做一次投票，他們誰陳述的財富機會是我們最為欣賞和認同的，拿起我們的投票器，一二三。

　　主持人：我們也出現了這個范敏和吳炯，好，我們現在就用B和C再PK一次。準備好我們的投票器，一二三。

　　主持人：居然還有兩票堅持不舍的投給了陳小姐和王微，我們還是給吳炯，謝謝。

　　其實我想今天我們三組的嘉賓跟我們分享07年財富機會的時候，我注意到他們并沒有告訴我們一個特別具體的的一個機會說，說你看你要做那件事，然后你就能掙錢，都沒有特別具體的事。不過呢，我想如果真的有那么一個很具體的事，今天要在我們電視節目上說完以后，這就不是掙錢機會了，是吧，因為所有人都去了。我總結他們的這個財富的討論方式有兩個，我覺得第一呢他們告訴了我們一個路線圖，就是掙錢應該怎么走法，第二個呢是這個財富規則，就是除了往什么地方去，另外你要用什么方法，用什么模式來做，包括什么德行來做。還是那句話，揀垃圾有發財的，炒黃金有跳樓的，你要明白了這個財富的路線圖，其實遍地黃金，祝愿我們在電視機前面的觀眾，和我們現場的觀眾，在2007年的財富生活中間有新的生活，也更有富有建設性和創意性的財富感受，謝謝大家收看我們今天節目，下期再見，謝謝。