本報記者 陳善哲 丘慧慧
是飽受美方指責的人民幣匯率導致了美對華貿(mào)易的巨大逆差，還是美國自身對高技術(shù)產(chǎn)品出口管制禁錮了美國自身在華的商業(yè)機會？
中美對這個問題的看法顯然有很大分歧。
1月29日，美國商務部助理部長帕迪拉來到中國深圳，參加第一次中美高技術(shù)與戰(zhàn)略貿(mào)易研討會。帕迪拉掌管著商務部下屬的權(quán)勢部門——美國產(chǎn)業(yè)安全局，負責制定美國的出口管理政策。出于對中國軍事實力增強的擔憂，這個機構(gòu)禁止美國商人將一些高科技產(chǎn)品出口到中國。
帕迪拉此行的任務，是勸說中國接受美國政府即將出臺的一項新政策——《對中國出口和再出口管制政策的修改和澄清及授權(quán)合格最終用戶制度》(以下簡稱“新規(guī)定”)，并聽取兩國企業(yè)界的意見。
但在29-30日兩天的會議時間里，美方官員們聽到最多的，除了抱怨，就是反對。美國商人們對冗雜的出口審批程序已經(jīng)忍無可忍，他們認為過度的謹慎讓手中的中國客戶大量地流向了歐盟各國及日本等國家。
中國商務部也對美國的“新規(guī)定”大聲說“不”。
中國商務部機電和科技產(chǎn)業(yè)司司長王琴華對本報記者明確表示，基于兩國共同利益，中國希望美國不要出臺此規(guī)定——新規(guī)定的草案目前正在美國國內(nèi)征求意見階段。
研討會期間，王琴華和帕迪拉接受了本報記者的采訪。
王琴華告訴本報記者，中美高技術(shù)貿(mào)易方面的磋商成果，已經(jīng)納入5月份即將在華盛頓舉行的中美第二次經(jīng)濟戰(zhàn)略對華的議題。
只影響5%？
《21世紀》：美國現(xiàn)行的管制政策，對中美高技術(shù)貿(mào)易到底造成多大的影響？
王琴華：根據(jù)中國海關(guān)的數(shù)據(jù)，2001年至2006年，中國高技術(shù)產(chǎn)品進口快速增長，但是從美國進口的增長遠低于來自歐盟和日本的增長。中國從歐盟進口的高技術(shù)產(chǎn)品，2005年比2001年增長了71%，自日本進口增加151%，而來自美國的進口僅增長了38%。
美國是世界上的高技術(shù)強國，但目前在中國高技術(shù)進口來源國中卻并非排名第一。
帕迪拉：有觀點認為美國的出口管制導致中國很多訂單流向日本和歐盟，我認為這個說法并沒有確切的證據(jù)支持。
實際上，中國加入WTO后，美國對華高技術(shù)出口的增長并不亞于歐盟。從2000年到2005年，美國出口到中國的高技術(shù)產(chǎn)品增長了108%，歐盟增長了127%，日本的出口增長得更快。但是，日本出口的主要是電子產(chǎn)品，與美國沒有直接的競爭關(guān)系。不管是日本還是歐盟，都沒有取代美國的高技術(shù)出口。
《21世紀》：我們注意到中美雙方關(guān)于高技術(shù)產(chǎn)品貿(mào)易的統(tǒng)計數(shù)字不一樣，對高技術(shù)產(chǎn)品貿(mào)易在中美總體經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的地位理解似乎也不一致。為什么？
帕迪拉：出口管制的貿(mào)易占高技術(shù)總貿(mào)易很小一部分，在總的高技術(shù)出口產(chǎn)品當中少于5%。我們覺得民用高科技貿(mào)易領(lǐng)域可以多做一些工作，所以我們要做一個可信任的最終用戶名單，以提高美國高技術(shù)產(chǎn)品在華的機會。
我在中國聽到很多次“高技術(shù)貿(mào)易會緩解中美貿(mào)易不平衡”的說法。我再重申一下，美國出口管制的產(chǎn)品價值非常少。事實上，2005年，必須接受管制的出口只有24億美元，還不到美國對中國高技術(shù)出口額的5%。在美國對華出口的高技術(shù)產(chǎn)品中，只有0.6%需要申請許可證。0.6%的比例與其他地區(qū)相比并不高，我們對歐盟的這個比例也只是0.4%而已。受管制的貿(mào)易占高技術(shù)總貿(mào)易額只是很小一部分。
我并不認為放寬管制，將解決中美貿(mào)易不平衡的問題。
王琴華：我也注意到雙方引用的數(shù)據(jù)不同。但是從定性上說，美國出口的增長速度確實低于日本和歐盟，這個連美國自己也是承認的。我們用的是2001年到2005年的比較數(shù)據(jù)。他們用的數(shù)據(jù)我還沒去核對，可能是時間段或者其他原因造成的。
美方在多個場合提出了受管制產(chǎn)品價值僅占美對華出口總體不足5%的這個數(shù)據(jù)。我們認為他們這個數(shù)據(jù)不能說明問題。美方所說的很小比例，是指美方出口商到商務部申請出口許可時未獲批準的數(shù)量。但還有更多企業(yè)因為懼怕復雜的出口審查程序，或者不愿為此付出更多的成本，而沒有向美方商務部申請出口許可。很多中國的進口企業(yè)，也許考慮到美國嚴格的審批制度，就不會向美國購買技術(shù)，而轉(zhuǎn)向其他國家。美國出口商因此失去的貿(mào)易機會是無法計算的。
我們在和美方交流時明確表明，我們是不同意這種計算方法的。用這種方法證明美國高技術(shù)管制沒有影響中美貿(mào)易，也是不符合事實的。
分歧與消除分歧的努力
《21世紀》：舉行此次研討會目的是什么？
王琴華：2006年4月11日，在第十七屆中美商貿(mào)聯(lián)委會上，中國商務部與美國商務部就成立高技術(shù)與戰(zhàn)略貿(mào)易工作組達成共識。而在2006年12月舉行的首次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話中，雙方就擴大高科技貿(mào)易問題達成共識。吳儀副總理要求商務部切實落實，認真抓好后續(xù)工作。事實上，這是中美高技術(shù)與戰(zhàn)略貿(mào)易工作組成立以來的第一次公開活動。
帕迪拉：在中美首次戰(zhàn)略經(jīng)濟對話中，古鐵雷斯部長和吳儀副總理及其他中國官員進行了友好商談。古鐵雷斯先生聽到中方多次談及美國的出口管制政策，所以，他讓我來中國，繼續(xù)跟進之前關(guān)于這個話題的討論。我們將和中國同行探討美國即將頒布的一項新規(guī)定，并研究新規(guī)定會對中美的高技術(shù)貿(mào)易產(chǎn)生什么影響。
《21世紀》：那么，你認為這次會議對改善中美貿(mào)易不平衡會有何作用？
王琴華：我想這個研討會主要起到兩個作用。首先是增進中美雙方的相互了解。
美國的出口管制法律是多年形成的，并且仍在不斷修改和補充。在中國看來，這些管制措施對發(fā)展中美高技術(shù)貿(mào)易是不利的。而對美方也希望該法律能得到中國政府和企業(yè)的理解。
這次研討會的時機比較好。美國在去年7月推出了新規(guī)定的草案，但還沒有正式出臺，研討會就在這中間舉行。新規(guī)定是美方極力想推行，而中方又是強烈反對的。通過這次研討會，美方可以與中國政府和企業(yè)界溝通，中國也可表明自己的意見。當然，美方也想利用這個平臺，證明新規(guī)定是促進而非阻礙中美高技術(shù)貿(mào)易的發(fā)展。
盡管在這個問題上雙方認識差距很大，但是交流問題的態(tài)度是坦誠的。
帕迪拉：我們收到了很多意見，有來自中美兩國企業(yè)的，也有中國政府機構(gòu)的。這些意見集中在兩點。首先，人們都敦促我們要把管制名單嚴格控制在那些可能用于軍事用途的產(chǎn)品，而不能太寬泛，尤其不能波及到已經(jīng)在中國進行生產(chǎn)的產(chǎn)品。其次，他們提出在申請合格最終用戶時能夠簡化程序，減少工作量，提高效率。
我將把中國關(guān)于這個問題的看法帶回華盛頓，這有助于我們更好理解中國的想法。我也希望中國官員對我們的新規(guī)定有更深刻的認識，并理解我們?yōu)槭裁匆雠_這些規(guī)定。我尤其希望中國商務部的同行們能夠支持授權(quán)合格最終用戶制度，我們相信這項制度將促進而不是阻礙中美高技術(shù)貿(mào)易的發(fā)展。回到華盛頓后，我們將認真審議各方的意見，在此基礎(chǔ)上，可能會對新規(guī)定的草案進行修改。
服務于美整體對華戰(zhàn)略
《21世紀》：帕迪拉先生，您聽到了大量來自美國企業(yè)和中國企業(yè)反對的聲音，能否解釋一下美國為什么還是要堅持出臺這項新規(guī)定呢？
帕迪拉：關(guān)于向中國出口高技術(shù)產(chǎn)品上，我確實聽到了兩種針鋒相對的聲音。有些人說這些管制措施既苛刻又過時，還有一些人卻認為制度太寬松了，并且已經(jīng)足夠透明。
我認為這兩種觀點都失之偏頗。要知道，出口管制政策不可能存在于真空中，必須和其他議題綜合考慮。美國對敏感產(chǎn)品和高新技術(shù)的出口管制，反映了美國整體的外交政策和國家安全的需要。我們必須在確保美國國家安全的前提下，促進民用高技術(shù)貿(mào)易的發(fā)展。
美國商務部在協(xié)調(diào)兩個國家的不同觀點時，必須堅定地奉行一個清晰的原則：美國的出口管制，必須反映和支持美國整體的對華政策。
《21世紀》：那么，您所理解的整體對華政策是什么樣的？
帕迪拉：我們一直在努力促使中國的政治經(jīng)濟制度融入國際社會，敦促中國成為一個“負責任的利益相關(guān)者”。
但是，中國的發(fā)展也引起美國的一些擔憂。比如，中國快速的軍事現(xiàn)代化。因此，美國的出口管制必須支持行之已久的對華武器禁運政策。那些能夠被直接用以強化中國軍事力量的產(chǎn)品出口都不被允許。
