1月30日上午，天則經濟研究所所長盛洪做客新浪嘉賓聊天室，成為第八位登陸“2007財經中國論壇”的中國經濟50人論壇專家成員。以下為盛洪聊天實錄。

　　必要的壟斷需要通過立法而不是行政命令加以證明

　　主持人:您覺得現在要進一步地推動反壟斷的競爭，我們難點在哪里？

　　盛洪:我覺得應該說是一個很深刻的政治改革，在我看來就是壟斷問題。因為實際上現在的反壟斷，有很多的想法和操作，這種操作比如表現為有些部門可能會發一些文，比如商務部發一個文說，我們允許有些其他的企業可以進入到比如說石油產品的批發這個領域，當然這樣的取向是好的，我國規定中國是市場經濟的國家，我們解釋憲法是什么含義呢？在這個國家中，所有的領域在一般原則下都可以自由進入，大家進入一個領域是有憲法權利的，但是，現在確實有些領域不能進入，而且不能進入的理由又是某些個別的行政部門，發了一紙所謂的意見就不能進入，什么意思呢？他們發了自己的一紙意見和我們憲法規定的基本精神是完全相悖的，這個時候就是一個問題，是一個基本的憲政問題，如果你發了一紙意見就可以規定某些領域不能自由進入，實際上產生了這樣一種非常深刻的憲政問題。

　　我們說什么樣是恰當的憲政安排呢？在我看來就是如果有些領域不能自由進入，那么我想從經濟學角度來講是可以承認的，是因為有些領域它有它的特殊性，不是所有領域都是競爭性的私人物品的這樣一種領域，有些領域有它的特殊性，我們剛才講，像鐵路也好，像電信也好，像石油也好，像水資源也好，其實它們有它們的特點，比如說像石油是戰略性的物質，關鍵在于我們如果認為這些領域不能有企業自由進入的話，我們的立法機構應該給出證明，也就是說自由進入是一個一般原則，而不許自由進入是一個特例。這個特例是要證明的。一般原則是不需要證明的，我本來就有權利進入，任何人不需要證明我可以進入某一個領域，但是你不許我進入你要證明的，這是最關鍵的問題，關鍵在于我們現在這些壟斷部門，他們所把持的壟斷權利，他們是沒有被證明的。我們實際上是一個憲政問題。進門是我的權利，我覺得這是核心，我覺得可能我們的反壟斷的改革可能是在最基本的層次要進行改革，不是在行政層上進行改革，不是某一個政府、行政部門發一紙文件要解決的問題，而是要立法。這是最核心的。

　　“不壟斷，就競爭；不競爭，就管制”

　　主持人:在現實的情況下，我們對于普通老百姓來說，談到反壟斷，意味著引入更多的競爭者，這是大家常識上的概念，在中國的現實條件下，我們的路徑選擇有哪些呢？

　　盛洪:實際上在現實中，其實我們反而不存在法律障礙的，我們憲法已經規定了，我們是一個社會主義市場經濟國家，我們進入是有權利的，這個意義上來講，反壟斷比較現實的作就是要引入現有壟斷者的競爭者，而且這種現實不僅是現在說未來的現實，是已經實現的現實。

　　比如說電信行業，原來只有中國電信一家，94年之前，94年成立了聯通公司，就成的中國電信的競爭者，當然是無線通訊的競爭者，無論如何出現了第二家所謂提供基本業務的電信競爭者，其實聯通的進入是革命性的，應該這么講，我們可以看到由于聯通進入，鐵通、網通比原來好的競爭格局，這樣一種競爭格局導致了中國電信的飛躍發展或者說飛速發展，我們在94年的時候，聯通剛剛進入的時候，大概當時的手機數量，當時只有157萬臺手機，現在是4.5億，你可以想想，94年到06年12年的時間，哪個國家能有這么迅速的發展，我覺得這完全歸功于我們在電信行業引入的競爭者導致的結果。這是非常現實的事情，不僅現實而且我們已經做了，而且還取得了巨大成功，我們再想一想我們在其他領域，如果再引入競爭者的話會有什么樣的局面？我想會有非常好的局面，比如說像在石油領域，還有很多國有企業，如果他們進入到我們的石油產業，局面就不一樣了，因為今天嚴格來講是壟斷局面，雖然有兩大家，但是兩大家是分家而制，如果在石油領域引入更多的競爭者的話會是什么樣？我想結果也是積極的，我們也可能獲得巨大成功，而且我們今天也不用為

　　其他領域，像鐵路領域、水利領域，我想都會有類似的局面。

　　主持人:剛才盛老師其實提到，這些我們現在看到隨著市場經濟發展有這么多年，其實相當多的領域已經是有競爭性的，但是大家討論比較多的，本身具有某種自然壟斷進入，政府限制領域，我們不是不允許，而是從憲政的角度給它一個證明。

　　換句話說如果能夠給出證明，那現在這種格局就是合理的嗎？或者說從技術操作的手段商來說，如果我們在石油、石化領域引入新的競爭者怎么樣實現這個操作？是不是民營就應該進入？這里面有很多老百姓不是很了解的。

　　盛洪:現在這種格局就更符合我們的戰略目標嗎？我想不是，戰略意義是國家的控制，但現在我覺得它有好多重大問題，第一我覺得我們現有的石油公司，雖然是國有的，但不代表國家控制，國家控制第一包括國家能夠獲得我們石油的利益的最大部分，但現在是沒有做到。為什么呢？恰恰是這里有一些模糊的地方，國有企業和政府還是有區別，尤其是我們進行了國有企業改革以后，國有企業的自主權比較大了，原來是個好事，這種國有企業的改革，自主權大了，在這樣的特殊領域中會出現問題，第一在這些領域中出現的利潤不見得是他們自己努系的結果，因為原來我們說國有企業你要利潤增長了，那么你有成績，我會有一個利潤分成，我會鼓勵你，甚至后來利潤全不流歸企業，但在這種特殊領域未必是這樣，因為這些領域資源是稀缺的，這種稀缺性的增長本身會帶來價格的增長，而這種價格的增長和成本的增長沒有關系，或者跟成本的節約沒有關系，

　　實際上我原來算過一個數60美元一桶的時候，大概在六七十美元一噸，如果按照政府拿六分之一，按六分之一算，按60美元的價格來算，每噸也拿六七十美元，這里混淆了國家的利益和企業的利益，把企業的利益混同為國家的利益，未必的。

　　實際上國際油價漲了，表現為的是我們的石油企業利潤增長了，還表現為我們石油企業的員工的獎金工資的上漲，這是大家都知道的事情，所以這個好處我們國家沒有拿到，政府沒有拿到，所以現在這個格局，如果證明是特殊的，也不能證明現在的格局是對的，因為這個特殊性由國家管制，國家控制石油，結果是國家獲得更多的部門，但是我們沒有獲得，所以我覺得這是一個問題。

　　還有一個問題是，如果我們證明了，今天舉個更多是石油領域，其他領域也類似，需要某些管制，需要某些政府干預或者需要某些壟斷的話，也沒有關系，但是有一點，如果我們認定是自然壟斷的話，當然不舉石油，比如像公用事業(1925.318,11.10,0.58%)，一個自來水廠和自來水的供應水平，我認定是自然壟斷的話，我們跟上一個措施，我們就要對它進行政府監管，不是你任意而為，你自己定價是不行的，你自然壟斷定價必須是壟斷高價，這個時候政府說，我給你自然壟斷的地位，但是我同時要管你，其實包括價格管制，這是最重要的管制，當然還有進入管制、質量管制、安全管制，如果確定你的特殊地位，沒關系，我同事要給你特殊的關照，這種關照就是管制你。

　　我總結的我們的目標就是不壟斷就競爭，就是如果沒有壟斷性質的話，我們就引進競爭，不競爭就管制，如果是自然壟斷的話我們就必須管制，這就是兩句話概括了我們的意思。

　　反過來講，我們如果給某些企業特定的地位，比如我給一個企業，可以經營自來水，我要賦予他相應的義務，這個義務要超出一個普通企業，而不是民營企業，可能是國有的，也可能是民營的，超出一個普通企業的要求，因為你做的是一個公共服務，你不僅是生產一個普通產品，你生產的是一個為公共服務的產品，這個產品和老百姓應該說，他的日常生活密切相關的東西，這個時候我對你要求高了，換句話說你不是有了更多的權利嗎，你必須要對稱，現在的道理是大家都要爭這個權利，去年我寫一篇文章批評中石化，他說油荒跟我們沒關系，但是我問他你為什么有這么多權利，在我們看來，如果你有某種公共權利，涉及到社會緊缺的資源的壟斷權的話，我們設想你應該有一個對應的公共義務，他說我沒有，無非這是一個問題，我們的制度結構就是問題的，任何一個社會不能給一個企業社會權利，同時給它附加一個特殊的義務這是不可能的，這點是很重要的，所以我們現在的機制是不行的，我們現在的機制只要自己的特殊權利，只把自己混同為一般的企業，同時賦義務的時候，他說沒有義務，這樣的企業是不能存在的。