1月27日(周六)上午10：30，中銀國際首席經(jīng)濟學家曹遠征博士做客新浪嘉賓聊天室，成為第六位登陸“2007財經(jīng)中國論壇”的中國經(jīng)濟50人論壇專家成員。曹遠征就轉(zhuǎn)軌國家金融改革路徑以及中國金融業(yè)可持續(xù)發(fā)展等熱點問題發(fā)表了分析與評論,并回答了網(wǎng)友的提問。

    曹遠征博士核心觀點：

    所有的轉(zhuǎn)軌國家改革的時候都面臨金融體制重建的問題，中國也不例外，它需要解決兩個問題，第一，在宏觀層面上重建一個金融體系，第二它應該是一個現(xiàn)代的銀行制度，是一個現(xiàn)代的企業(yè)。

    下一步銀行改革的重點在于風險定價能力的提高，，包括匯率和利率水平的市場化，真正達到一個完善的程度還需時日，但為期也不遠。

    貨幣政策正面臨兩難的選擇，而在尋求國際收支逐步平衡的過程中，可以為利率改革提供一個比較寬松的環(huán)境，今年這個趨向已經(jīng)出現(xiàn)。

    至于國內(nèi)市場銀行股股價是否高，是否低，我認為，確實有過高之憂，有過熱之嫌。

    今年控制流動性有幾個方向，一個就是控制貿(mào)易的順差，另一方面是發(fā)展以債券為主的資本市場，給資本市場做一個分流，不要把錢都集中到股票市場上。第三，在創(chuàng)業(yè)投資等領(lǐng)域開辟一些新的渠道，讓很多投資進入私募投資領(lǐng)域。

    在流動性過剩的情況下，股市分流資金造成的儲蓄率下降，對銀行的影響并不是很大，反而是樂見其成的。

    中外銀行競爭，不在于是不是導致高端客戶的流失，而是你能不能提供更高端的產(chǎn)品為一般的客戶提供服務，這是一個很大的挑戰(zhàn)。

    今年經(jīng)濟可能有一個增長速度的放緩，資本市場上漲的幅度可能不會像想像那么高，再加上債市的分流和其他投資渠道的開創(chuàng)，可能股市不會像期望那樣一路飆升。

  以下為曹遠征博士做客新浪訪談實錄：

　　主持人:各位新浪網(wǎng)友大家好！歡迎大家來到新浪嘉賓聊天室，這里是由新浪網(wǎng)財經(jīng)頻道和

   簡單介紹一下曹遠征老師，曹老師是78年高考制度恢復后第一位經(jīng)濟學博士，曾經(jīng)在國家體改委這一早前國家經(jīng)濟改革的核心機構(gòu)有14年豐富的政策研究經(jīng)驗，擔任過國家體改委經(jīng)濟體制改革研究院常務副院長，也是越南、蒙古、捷克、哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦等轉(zhuǎn)軌國家的改革顧問。曹老師還是世界銀行、亞洲開發(fā)銀行、聯(lián)合國開發(fā)計劃署專家，目前擔任中銀國際首席經(jīng)濟學家 。

   應該來說，談論轉(zhuǎn)軌國家的金融改革，我們很難找到一位比曹老師更合適的、具有豐富官產(chǎn)學背景的經(jīng)濟學家。

   今天首先也希望請曹老師給我們回顧一下，中國在過去30年轉(zhuǎn)軌期間金融改革的脈絡和成績。

        轉(zhuǎn)軌國家的金融改革之路

　　曹遠征:好的，我們知道中國金融體制改革也是從改革開放開始的，到現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)，到明年有30年了，中國改革是1978年開始的，作為這個改革來說它是整個改革過程的一個部分，如果要講中國金融體制改革首先得回顧一下中國改革有些什么特點。

    我們知道在傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟條件下，企業(yè)是政府的一個附屬的生產(chǎn)單位，價格是被控制的，在這樣一個情況下它金融實際上是一個財政的附屬機構(gòu)，在中國在改革開放前，中國的金融機構(gòu)就一家中國人民銀行，主要為財政服務。所以說所有的轉(zhuǎn)軌國家改革的時候都面臨金融體制重建的問題，中國也不例外，但是跟其他轉(zhuǎn)軌國家相比中國有自己的特點和進程。

　　中國跟轉(zhuǎn)軌國家相比它的任務是一樣的，它需要解決兩個問題，第一，在宏觀層面上重建一個金融體系，第二它應該是一個現(xiàn)代的銀行制度，是一個現(xiàn)代的企業(yè)，這兩項任務如果說一次性完成就會變成激進的改革，如果是分步完成就是漸進式的，而中國是漸進式的。

    而這個改革又是跟中國經(jīng)濟改革相配合，我們知道作為改革的核心任務是要提高經(jīng)濟效益，使它成為競爭的主體，企業(yè)改革是最重要的，而對國有企業(yè)來說長期以來是包袱重、機制僵死、浪費嚴重、效率不高，在這個時候銀行或者金融是來保證這樣一個任務，這就出現(xiàn)一個分布的特點。

    我們觀察到中國的改革走了這么兩步，第一步在八十年代，他主要想努力勾踐出一個符合市場經(jīng)濟允許的宏觀經(jīng)濟體系，第二步是銀行業(yè)是否具有競爭力，是否是個現(xiàn)代企業(yè)，在第一步中間我們看到，有中央銀行，有商業(yè)銀行，中國的銀行業(yè)如果說按現(xiàn)在的意義上講，工農(nóng)中建以及其他銀行都是在1984年以后才開始出現(xiàn)的，人民銀行開始變成中央銀行，其他的銀行開始作為商業(yè)性的一種服務。

　　從那以后由一種分層銀行制度的建立才開始有了保險、證券、信托等等，中國金融體制至少在這個條件下顯得體系開始建立。與此同時它的內(nèi)部機制，它的主要任務還是保證整個改革環(huán)境的平穩(wěn)進行，所以它內(nèi)部的機制并沒有很大的改善，因此我們現(xiàn)在經(jīng)常說在九十年代以前，中國的銀行業(yè)基本都叫專業(yè)銀行，是按專業(yè)分工，不是商業(yè)銀行，中國的金融機構(gòu)有很多并不是按市場目標去經(jīng)營的，不是一個商業(yè)化機構(gòu)，而是為了一個進行專業(yè)性的分工進行經(jīng)營的。

   到了本世紀以后隨著國際企業(yè)改革的深入進行，國有企業(yè)的問題逐漸解決，國有企業(yè)的機制也變得比較靈活，體制也變得比較順，這時候?qū)︺y行來說它已經(jīng)不再需要支持這種國有企業(yè)改革，而是要尋求自己的改革目標，這就是我們說進入到第二個階段，也就是說它必須按這一個市場經(jīng)濟的要求進行商業(yè)化的經(jīng)營。

   在04年以后國務院決定向中國銀行、建設銀行率先開始試點，進行股份制改革，并尋求上市的共股股份制的一個結(jié)果。從那年開始到目前為止，我們國家所有大的銀行，現(xiàn)在除了農(nóng)行以外，工農(nóng)中建交，除了農(nóng)行以外，不僅完成了股份制改造，而且在國內(nèi)外都上市了。

　　這樣一個改造，這樣一個上市它的意義非常深刻，我覺得有三條。

   第一條，它是按照市場的原則重新組合的銀行業(yè)務流程，而市場原則是以客戶為導向的，按市場商業(yè)化原則來進行的，這跟過去的以政府政策為導向的一種流程和組織原則已經(jīng)發(fā)生根本性的變化。

   跟這個變化相適合第二條，他的人力資源制度發(fā)生了重大的改革，現(xiàn)在銀行已經(jīng)不再是官員了，而他是個雇員，員工是自由流動的，市場化招聘的。

   第三，跟這個相關(guān)就是他的治理結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，他有了董事會，有監(jiān)事會，有了管理層，這樣一個框架奠定了中國銀行業(yè)一個商業(yè)化制度的基礎，有這個制度基礎的奠定使它開始真正按照商業(yè)化的原則進行經(jīng)營，進行工作，我們認為這是個最重大的一個改革，當然在這個過程中間他的財務狀況得到了改善，他的業(yè)績有了可預期的變化，這就是這幾年，特別去年以來這幾家銀行的股票在不斷上升的一個很重要的背景。

　　回顧這些我們可以看到，實際上走了一個漸進式的改革路程，在一個把過去我們說的兩項任務，建立金融體系和改善金融體系機構(gòu)之間的機制是分開進行的，這個過程大概持續(xù)了將近30年。這30年的過程我們會看到既保證了整個經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌時期的經(jīng)濟的平穩(wěn)發(fā)展，同時也尋求了自己的改革目標，在這個改革過程中間并沒像其他轉(zhuǎn)軌國家出現(xiàn)大起大落很大的震蕩，這是中國改革很重要的經(jīng)驗。

　　總結(jié)過去，展望未來。我們會看到，我們中國金融體制改革進入一個新的階段，就是說我們初步有了完善的金融體系，有了一個市場導向的一個初步建立的治理結(jié)構(gòu)和機制，在這個過程中間使中國銀行也開始有了一種，至少說開始有了競爭力，這時候WTO又進行開放，使中國銀行也真正投入到市場競爭之間，而且是國際上的競爭。面對這樣一個競爭，它需要改革更進一步深化，今年中央金融工作會議提出新的一些改革任務，比如說在銀行業(yè)中間要求繼續(xù)鞏固他的成果，繼續(xù)深化改革，鞏固機制，然后提高他的競爭力。

　　與此同時，受這個經(jīng)驗的鼓舞，其他的銀行也開始尋求新的改革，比如說開發(fā)銀行就開始商業(yè)化轉(zhuǎn)型，農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行、進出口銀行也開始尋找一種經(jīng)營化商業(yè)的模式，農(nóng)業(yè)銀行已經(jīng)確定要整體改革，擇機上市，也開始進行商業(yè)化的經(jīng)營。第三，在這個過程中間為了從宏觀層上鞏固銀行改革的效果，就要深化資本市場，也就是說中國要擴大直接融資的規(guī)模和比例，尤其債券市場。

　　過去所有的來源是來自于銀行的，換言之銀行也承擔所有的風險，直接融資的比例應該有很大的提高，過去我們直接融資只有10%，很多發(fā)達國家都是超過50%以上，我們有很大的空間可以努力。通過這樣一個努力，一個新的風險分散功能出現(xiàn)，就是把銀行的風險開始分散到資本市場，這樣人們擔心銀行改革以后會不會依然持續(xù)過去的行為就會有了很大的改變。

      下一步改革走向

　　主持人:謝謝曹博士剛才做了一個簡單但脈絡清晰的回顧，確實像曹博士說的，2006年是中國金融業(yè)的一個風水嶺，在2006年我們成功實現(xiàn)了除了農(nóng)行之外的所有大銀行的海外上市，標志著國有商業(yè)銀行的股份制改造取得一個階段性的成果，從2007年開始金融業(yè)全面開放和全國金融工作會議的召開又標志銀行業(yè)進入一個新的階段，這樣一來很多在當時可能在前期我們?yōu)楣筛牡某煽兯鶜g喜的一些結(jié)果，現(xiàn)在要面臨一些更嚴峻的競爭和現(xiàn)實挑戰(zhàn)，這里面可能還有很多的問題需要我們一個一個加以研究。

   我想首先問一下曹博士，從宏觀層面來講，我們覺得金融改革必然是和整個國家經(jīng)濟的發(fā)展是要有一個配套的，就像您剛才講從銀行業(yè)的角度需要資本市場的支持，我們看到現(xiàn)在銀行業(yè)的競爭也越來越激烈，他需要相應的兩個很重要的改革，比如說匯率的市場化和利率的市場化，這兩塊其實對金融業(yè)，尤其是銀行的發(fā)展來說是非常重要的現(xiàn)實條件，這一塊改革的進展您怎么看？

　　曹遠征:如果從一個真正的市場來講，對金融市場來說最重要的是利率匯率，適應利率的市場化，匯率的自由化是銀行提高自己，或者鍛煉自己定價能力的一個很重要的過程。當然我們知道這個過程也需要一個過程，也不是一蹴而就的，更何況利率跟匯率跟國家其他宏觀經(jīng)濟政策聯(lián)系在一起，所以我們認為利率市場化和匯率自由化是個緩慢漸進的過程。

　　其實從前幾年已經(jīng)看到這個進程展開了，比如說拿利率來講，現(xiàn)在在貸款中間只有一個最低貸款利率，存款中間只有一個最高存款利率，其他是分開的，有朝一日，把這兩點分開，在存貸上利率已經(jīng)市場化了。

    匯率從05年7月21號進行調(diào)整以后，匯率也是在一直波動的，其實從05年到現(xiàn)在我們看到匯率已經(jīng)上升4%左右，也說明匯率開始有浮動了。在這種過程中間，我們說利率市場化和匯率自由化的競爭已經(jīng)展開，這個過程還會持續(xù)，真正要到一個市場，包括他定價機制，包括他匯價和利率水平，真正達到一個完善化的程度還需時日，但是為期也不遠。

　　主持人:方向是既定的，剩下的是一個時間的問題。剛才曹博士講到金融業(yè)改革的時候，談到我們已經(jīng)取得了很大的成果，包括他商業(yè)性的導向，一個是人力資源改革這一塊與之前的官本位已經(jīng)有了很大的區(qū)別，再就是他的公司治理結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化。

    但是我們同樣可以看到在這個領(lǐng)域的改革并不是很徹底，包括從商業(yè)銀行與地方政府的關(guān)系來說，這是很長時間我們銀行壞賬一個相當大的來源，包括在去年的整個宏觀調(diào)控中也有很多地方的貸款與宏觀調(diào)控的導向并不相適應的情況，昨天銀監(jiān)會也披露工行等11家金融機構(gòu)因為內(nèi)蒙古違規(guī)項目的擔責而被處查的結(jié)果。市場化之后，商業(yè)銀行和地方政府之間的關(guān)系會有一個什么新的變化？

　　曹遠征:跟九十年代相比，商業(yè)銀行一個最大的改變就是一級法人制，這樣一個制度避免了地方政府對商業(yè)銀行的具體的干預，我認為這是這幾年改革一個很重要的成果，就是一級法人。隨著股份制改造這個得到更大的強化，他有很多的權(quán)限已經(jīng)開始上收到總行，包括規(guī)模以上的貸款，包括各個業(yè)務，他都是交叉舉證式進行管理的，這大大提高了效率和提高了質(zhì)量，特別在防范風險方面是有很大的改善。你會看到銀行業(yè)在這幾年不良貸款率在持續(xù)下降，這個趨勢已經(jīng)出現(xiàn)了，當然在過程中間還需要繼續(xù)完善和繼續(xù)磨合，也就是剛剛說的不可能一蹴而就，但這個方向已經(jīng)確定了，而且這個效果已經(jīng)看得出來了。

　　主持人:會不會有新的問題出現(xiàn)，比如地方政府把城市商業(yè)銀行從提款機這樣的？

　　曹遠征:有這種傾向，但是也不一定，因為我們發(fā)現(xiàn)城市商業(yè)銀行也在改革，他也開始做大做強，他可以聯(lián)合起來，舉例來說前幾年剛剛成立的江蘇銀行，過去的安徽銀行，這個趨勢更基層的政府或者縣政府已經(jīng)不能干預銀行的業(yè)務，這個趨勢在地方商業(yè)銀行也同樣是有效的。

　　主持人在整個宏觀調(diào)控中，商業(yè)銀行如何在堅持自己市場化、商業(yè)化運作的時候，同時又保證和中央的宏觀調(diào)控這個導向相一致？

　　曹遠征:如果說滿足宏觀調(diào)控，我們說調(diào)控杠桿無非是兩個，一個是數(shù)量政策，一個是價格政策，更重要的要發(fā)揮價格，就是利率的問題，如果利率市場化，他可以控制利率來控制銀行的行為，全世界都是這樣來進行調(diào)控的。這幾年我們說中國利率化市場已經(jīng)開始，這也就是為什么央行在調(diào)控中間不斷提高準備金率等等，這實際上就是敏感了，已經(jīng)對銀行的行為有所調(diào)控。