——專(zhuān)訪安徽馬鞍山市委書(shū)記丁海中

　　-西部開(kāi)發(fā)之黃金水道(四)-本報(bào)記者 王小妝

　　丁海中在計(jì)委系統(tǒng)工作過(guò)幾十年，對(duì)國(guó)家在長(zhǎng)江問(wèn)題上的政策沿革非常熟悉，同時(shí)，他又主政歷史悠久的港口城市馬鞍山，很有心得。采訪到他是一個(gè)意外，在我們長(zhǎng)達(dá)一年陸陸續(xù)續(xù)的采訪中，他是眾多采訪對(duì)象中，讓我們感到興奮的不多的人之一。

　　必須把長(zhǎng)江問(wèn)題上升到國(guó)家戰(zhàn)略的高度

　　丁海中：國(guó)家真正要把這么一個(gè)母親河管起來(lái)，目前的舉措力度尚嫌不足。

　　第一，認(rèn)識(shí)上要統(tǒng)一，現(xiàn)在實(shí)際上認(rèn)識(shí)上不太統(tǒng)一。上世紀(jì)80年代的時(shí)候搞過(guò)一個(gè)沿江調(diào)查，國(guó)家計(jì)委提過(guò)一個(gè)方案，后來(lái)就停了。到了上世紀(jì)90年代又重新提起，又停了。長(zhǎng)江作為我們的母親河，長(zhǎng)江流域的經(jīng)濟(jì)在中國(guó)如此之重要，中國(guó)沒(méi)有任何一個(gè)流域可以和它相比。因此，我個(gè)人的看法，必須把長(zhǎng)江流域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，長(zhǎng)江功能的發(fā)揮，長(zhǎng)江流域的保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展，整體作為一個(gè)大的系統(tǒng)工程，上升到國(guó)家戰(zhàn)略的高度來(lái)考慮。有了這個(gè)指導(dǎo)思想，國(guó)家就要在調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，做出關(guān)于長(zhǎng)江流域的整體規(guī)劃。在這個(gè)規(guī)劃下，長(zhǎng)江整個(gè)流域的管理體制，要全面再造。現(xiàn)在的狀況，像一條很長(zhǎng)的魚(yú)，被分成許多段，然后再切成許多條，這么多條條塊塊在管理著長(zhǎng)江。雖說(shuō)也有統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的一面，但很多地方打架，而且過(guò)去只是政策打架，現(xiàn)在法規(guī)也在打架。

　　因?yàn)檫@是國(guó)家的命脈

　　記者：法規(guī)的后面是利益？

　　丁海中：對(duì)，核心是利益怎么調(diào)整。現(xiàn)在的長(zhǎng)江委在武漢，它管水利，在水利部下面，它指揮不了別的部門(mén)。你數(shù)一數(shù)，能夠管長(zhǎng)江的部門(mén)有十幾個(gè)，然后沿江有幾十個(gè)政府，你怎么辦？

　　所以，這個(gè)流域必須要有一個(gè)強(qiáng)力的機(jī)構(gòu)來(lái)管理。在國(guó)外也是一樣，歐洲的河流，它是多國(guó)政府協(xié)調(diào)管理。像美國(guó)更干脆，最重要的河流，國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)接管。因?yàn)檫@是國(guó)家的命脈嘛，他哪能隨便讓你管。當(dāng)然并不是政府包下來(lái)做，跟政府包下來(lái)做不是一個(gè)概念。就是政府要做政府的事，比方規(guī)劃是你的事，該市場(chǎng)做的事讓市場(chǎng)去做。

　　核心是利益調(diào)整，財(cái)稅是關(guān)鍵杠桿

　　丁海中：第二，核心的問(wèn)題就是調(diào)整利益。調(diào)整利益關(guān)系，不僅僅是誰(shuí)給多一點(diǎn)錢(qián)、少一點(diǎn)錢(qián)。我個(gè)人認(rèn)為，調(diào)整利益關(guān)系首先是要調(diào)整財(cái)政稅收關(guān)系。財(cái)政稅收關(guān)系是核心，包括防洪的、環(huán)保的、誰(shuí)給誰(shuí)服務(wù)、誰(shuí)對(duì)誰(shuí)補(bǔ)償、誰(shuí)出這個(gè)補(bǔ)償?shù)腻X(qián)、誰(shuí)來(lái)受益。這些問(wèn)題不解決，光靠什么狠抓、什么懲辦，這都不能從根本上解決問(wèn)題，光憑宣傳教育也不解決問(wèn)題。它的基礎(chǔ)，是利益分配要公平。

　　必須形成促進(jìn)發(fā)展、兼顧各個(gè)方面利益的機(jī)制。其中，財(cái)稅機(jī)制是根本，然后其他的補(bǔ)償機(jī)制相配合——不是臨時(shí)的，要有法制保障，有財(cái)力做支撐。否則大家不會(huì)去愛(ài)護(hù)這個(gè)河。你說(shuō)我一個(gè)城市，我能解決多少問(wèn)題，我只能保證我不違反法規(guī)、不違反規(guī)劃、我不排污水，最多了。

　　記者：而且你還是比較有錢(qián)，要是沒(méi)錢(qián)呢？

　　丁海中：是啊，貧困的地方它還做不了。必須要有一套完整的，以財(cái)稅為支撐的補(bǔ)償體系。

　　最后一個(gè)才是用什么方式去操作的問(wèn)題，這個(gè)途徑可以探索。中國(guó)這么大，都讓一個(gè)人去操作，是不現(xiàn)實(shí)的。大框架定下來(lái)以后，還是要分層去負(fù)責(zé)。然后明確責(zé)任，以一套可操作的制度為保障。

　　權(quán)宜之計(jì)，加強(qiáng)協(xié)調(diào)

　　丁海中：我們有一個(gè)建議，在目前沒(méi)有大的動(dòng)作之前要加強(qiáng)協(xié)調(diào)。比如目前我們沿江各個(gè)層次都在制定“

　　比如物流，到底誰(shuí)當(dāng)中心？大家都想當(dāng)中心，重慶要當(dāng)中心，武漢也要當(dāng)中心，想法很正常，但是誰(shuí)成為中心，應(yīng)該由國(guó)家把握原則，讓市場(chǎng)選擇。

　　中心也是個(gè)利益問(wèn)題。現(xiàn)在講

　　所以從國(guó)家層面，應(yīng)該有利益調(diào)整的政策，比方說(shuō)轉(zhuǎn)移支付方面的一些調(diào)整。用政策來(lái)引導(dǎo)，用法律制度來(lái)保障，用政策利益引導(dǎo)大家走向一個(gè)和諧的大家庭。在目前條件下，可以先就比較實(shí)際的問(wèn)題進(jìn)行協(xié)調(diào)，在此基礎(chǔ)上，逐步改革、完善制度，長(zhǎng)江就一定能保護(hù)好、建設(shè)好、利用好。